Discussion:Artaxerxès Ier

Des choses à préciser

Celui qui consulte l'article cherche forcément des informations qu'il n'a pas. La première serait par exemple de préciser où siège principalement ce "grand roi achéménide" (en Égypte, à Babylone etc ?. En suivant un lien on arrive à situer un "empire achéménide", qui n'est donc pas un royaume. Est-ce à dire que "achéménide" représente une dynastie, et qu'il y a aussi un royaume "achéménide", inclus ou pas dans l'empire du même nom ? D'avance merci aux historiens de la période d'améliorer cette page.

--Hpa (discuter) 4 mai 2016 à 15:03 (CEST)

Récit biblique de l'article.

Johanan(Yohanân) est le fils d'Eliasib(Eliashib)(Ne 12,23). Une lettre dans les papyrus araméens d'Eléphantine est adressée au grand-prêtre Johanan(Yohanân) en 410 sous le régne de Darius II(423-404)(Pierre Grelot, Documents araméens d'Egypte, Editions du Cerf, Paris 1977, pages 345-367 et pages 398-416). Son père le grand-prêtre Eliasib(Eliashib) vivait donc sous le régne d'Artaxerxés I(464-425). 465 est l'année 0 d'accession d'Artaxerxés I et 464 est la première année du règne d'Artaxerxés I. Si un lecteur peut améliorer l'article sur Artaxerxés I, alors tous mes remerciements.--Godard andre (discuter) 7 septembre 2017 à 11:11 (CEST)

Ezra et Néhémie sous Artaxerxés I.

Joiakim(Yoiakim) est le père d'Eliasib(Eliashib)(Ne 12,10). Joiakim(Yoiakim) est grand-prêtre lorsqu'Ezra arrive à Jérusalem( Flavius Josephe, Antiquités Judaïques, livre XI ). Eliasib(Eliashib) est grand-prêtre et construit la porte Probatique(des Moutons)(Ne 3,1) lorsque Néhémie est gouverneur de Juda(Ne 5,14). Ezra est donc arrivé à Jérusalem sous Artaxerxés I avant Néhémie.--Godard andre (discuter) 8 septembre 2017 à 17:19 (CEST)

sources ?!

bonjour il est étonnant de constater les carences de sources ? Alors qu'il existe de multiples sources comme :

• https://www.iranicaonline.org/articles/artaxerxes-i
• https://www.worldhistory.org/Artaxerxes_I/
• https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
• https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/artaxerxesdeg
• https://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
• https://archive.org/details/a-companion-to-the-achaemenid-persian-empire-ii-volumes-ed.-bruno-jacobs-robert-rollinger-2021

Sans compter les différents articles et livres que l'on peut obtenir via la BNF et des agrégateurs comme Cairn info, Persée ou Jstor (https://www.jstor.org/action/doBasicSearch?Query=ti%3A%28%22Artaxerxes+I%22%29)

Bernard Botturi (discuter) 4 mars 2023 à 10:52 (CET)

Personne ne vous empêche de modifier l'article ! Néfermaât (discuter) 4 mars 2023 à 19:28 (CET)

Je plussoie Néfermaât (d · c · b) : N'hésitez pas !, ou alors vous n'ouvrez cette discussion qu'à l'intention de contributeurs imaginaires. Zunkir (discuter) 4 mars 2023 à 19:40 (CET)

Bonjour @Néfermaât et @Zunkir, je fais simplement un constat ... Ayant d'autres articles en cours faisant partie de mes domaines de prédilections, je me tiens strictement à l'entretien, la maintenance des divers articles que j'ai pu créer ou enrichir de façon significative, dont vous avez les listes sur ma PU. Il y a de quoi m’occuper jusqu'à ma mort... Je ne m'adresse nullement à des contributeurs imaginaires, mais à tout contributeur qui s'intéresse à l'antiquité du Moyen Orient, c'est une aide modeste au sourçage de cette page. Bon dimanche Bernard Botturi (discuter) 5 mars 2023 à 10:53 (CET)

À ce compte-là le plus utile est d'indiquer les sources directement dans l'article. Cela servirait non seulement à de très hypothétiques futurs contributeurs, mais surtout à orienter les lecteurs (vu que certaines sont accessibles en ligne gratuitement). Faute de quoi votre intervention a de fortes probabilité de ne servir à rien. Zunkir (discuter) 5 mars 2023 à 11:19 (CET)

@Zunkir je ne comprends pas pourquoi vous n'utilisez pas les sources que je vous indique ? C'est étrange... De mon côté ce matin j'ai contribué aux pages de Sojourner Truth et Shirley Chisholm et je me déconnecte. Je vous le répète il s'agit d'une aide modeste au sourçage de cette page, comme par ailleurs il est possible d'utiliser la bibliothèque Wikipédia qui est une mine d'or en matière de sourçage. Bernard Botturi (discuter) 5 mars 2023 à 12:07 (CET)

Je ne comprends pas votre incompréhension : j'ai également d'autres projets sur WP, et la période achéménide n'est pas mon domaine de prédilection, loin de là. De toute manière WP est du bénévolat, je ne pense pas qu'un contributeur ait à justifier de ce qu'il ne fait pas, donc je trouve votre question déplacée. Vous ouvrez cette discussion, si vous ne comptez pas aller plus loin, tant pis, ça n'aura effectivement servi à rien. Zunkir (discuter) 5 mars 2023 à 12:13 (CET)

Bonjour @Zunkir, vous prenez ma remarque comme une attaque contre vous ! ? Ce qui ne m'a nullement effleuré l'esprit. D'habitude quand j'indique des sources, je suis remercié, mais là vous entrez dans des propos pour le moins étranges.... Enfin dire que cette remarque n'aura servi à rien n'est que votre POV, d'autres cwp peuvent intervenir est s'en saisir. Bonne continuation Bernard Botturi (discuter) 6 mars 2023 à 09:59 (CET)

Bonjour Bernard Botturi . Ce qui m'a surtout choqué, c'est que vous me reprochiez de ne pas utiliser les sources que vous indiquiez, ce qui revient à me reprocher de faire exactement la même chose que vous.

Et, puisqu'il n'y a plus de raison que j'évite le sujet, si j'avais moi aussi à m'adresser à un contributeur imaginaire souhaitant reprendre cet article, je ne lui conseillerais pas ces sources, que vous avez manifestement pêchées sur Internet sans connaître vraiment le sujet. Il vaudrait mieux partir de la synthèse de Briant, toujours une référence solide, ou du Companion to the Achaemenid Persian Empire paru en 2021 donc plus au point que les sources anciennes que vous proposez.

Bref, tant sur le fond que sur la forme, je ne vois pas pourquoi vous remercier : un contributeur raisonnable ne s'aventure pas sur des sujets qu'il ne connaît pas, et ne reproche pas aux autres de ne pas contribuer à un article, a fortiori quand il n'a lui même pas l'intention de le reprendre. Zunkir (discuter) 6 mars 2023 à 10:27 (CET)

@Zunkir, pour votre attention, j'ai entre autre un diplôme de 3° cycle en histoire de l'antiquité auprès de l’université de Provence Aix-Marseille... donc merci je connais le sujet... effectivement je rajoute A Companion to the Achaemenid Persian Empire accessible sur https://archive.org/details/a-companion-to-the-achaemenid-persian-empire-ii-volumes-ed.-bruno-jacobs-robert-rollinger-2021/page/n5/mode/2up Bernard Botturi (discuter) 6 mars 2023 à 11:02 (CET)

Si vous avez un cursus d'antiquisant, ça vous excuse encore moins de citer des références dépassées que vous êtes allé pêcher au petit bonheur la chance sur Internet. Même en suivant de loin le sujet j'en ai identifié aisément des plus solides que les vôtres. En résumé : celui qui à l'avenir souhaite reprendre cet article serait plus avisé de faire ses propres recherches bibliographiques que de se reposer sur la présente discussion. Zunkir (discuter) 6 mars 2023 à 11:20 (CET)

Bonjour @Zunkir, je suis étonné qu'un CWP chevronné comme vous puisse ignorer les règles de courtoisie préconisées par la Wikilove !? Votre ton condescendant, élitiste en insinuant par exemple que les sources que j'ai modestement indiquées sont des sources hasardeuses, pêchées au petit bonheur la chance sur Internet... alors qu'il s'agit de sources secondaires de qualité indiquées par la Bibliothèque Wikipédia, j'aurai pu également indiqué le volume II de l'Encyclopædia Iranica disponible sur https://archive.org/details/encyclopdiairani0002unse/page/654/mode/2up, etc... Votre ton de supériorité du genre j'en ai identifié aisément des plus solides que les vôtres au sujet des sources ou celui qui à l'avenir souhaite reprendre cet article serait plus avisé de faire ses propres recherches bibliographiques que de se reposer sur la présente discussion... Enfin le fait de prêter des intentions que je n'ai pas est également insupportable en regard des règles de courtoisie. Face à votre comportement empêchant tout dialogue, je mets fin à nos échanges car contraires à la Wikilove. Bonne continuation Bernard Botturi (discuter) 7 mars 2023 à 09:52 (CET)

Ce qui importe en priorité c'est le contenu des articles, donc de mobiliser de bonnes sources, et il y a un moment où il faut dire les choses clairement : vous ouvrez une discussion en disant donner des sources pour améliorer l'article (puis en suggérant aux autres de faire les utiliser à votre place ...), je ne suis pas d'accord avec vous, je le dis et j'appuie mes propos par des arguments de fond. Je ne vais pas le cacher pour ne pas froisser votre susceptibilité. Si vous refusez d'argumenter sur le fond faute de pouvoir me contredire et préférez vous réfugier derrière des accusations d'attitude arrogante et non courtoise, tant pis pour vous. Zunkir (discuter) 7 mars 2023 à 10:53 (CET)