Discussion:DFS Zögling/Admissibilité

L'admissibilité de la page « DFS Zögling » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 décembre 2024 à 16:04 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 décembre 2024 à 16:04 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|DFS Zögling}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|DFS Zögling}} sur leur page de discussion.

DFS Zögling

Bonjour. Pour moi, cette page fait double emploi avec Alexander Schleicher Zögling qui est nettement mieux au niveau texte et wikification. Par ailleurs je n'ai trouvé nulle part de liens entre ce planeur et le DFS Deutsche Forschungsanstalt für Segelflug. J'aurais pu proposer une fusion mais je ne vois pas grand chose à récupérer. --Bertrand Labévue (discuter) 26 novembre 2024 à 16:04 (CET)

Proposé par : Bertrand Labévue (discuter) 26 novembre 2024 à 16:04 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « DFS Zögling » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. --Bertrand Labévue (discuter) 26 novembre 2024 à 16:04 (CET) je passe mon avis en fusionner --Bertrand Labévue (discuter) 30 novembre 2024 à 21:34 (CET)
2.  Supprimer En effet Vrijheer (discuter) 28 novembre 2024 à 09:53 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner et  Renommer L'admissibilité elle-même n'est pas remise en question par le demandeur, il s'agit donc techniquement d'une fusion. Le présent article DFS Zögling a l'avantage d'avoir des correspondants dans les autres langues, contrairement à Alexander Schleicher Zögling (créé de toutes pièces par  Mojga :) et plus de sources, c'est donc ce dernier qui doit être fusionné dans DFS Zögling, voire dans SG-38, son dérivé, qui est de loin plus célèbre. La DFS n'étant apparemment qu'un des constructeurs (comme pour le en:SG-38 si j'en crois la page en anglais.). La "manie" de faire systématiquement précéder le nom de l'aéronef par celui du constructeur, même quand celui-ci est incertain ou multiple, est ici plus nuisible qu'utile. A renommer donc en Zögling si on conserve une page distincte de SG-38 — Df (discuter) 30 novembre 2024 à 17:31 (CET)

   cf de:Schulgleiter : plusieurs planeurs-école nommés Zögling, curieusement celui d'Alexander Schleicher n'apparaît pas ; voir aussi de:Raab-Katzenstein_Zögling ; quant au SG-38, pas de trace d'Alexander Schleicher comme concepteur dans de:SG-38 Df (discuter) 30 novembre 2024 à 18:25 (CET)

   Bonjour. Je me demande même si Zögling n'est pas une appellation générique pour les planeurs "poutre" mais pour trouver une source bonjour :-)

   Je suis en train de relire les deux "Vol à voile" de Robert Kronfeld et Raymond Sirretta. Avec un peu de chance je vais trouver quelque chose mais ça m'épaterait quand même.

   Du coup, passer à Zögling me semble bon. On peut assez facilement lier les interwikis à la graphie qui nous convient.

   Je sens que ça va être un vrai bigntz à démêler. Je supprime mon avis en supprimer pour le mettre en renommer. Bertrand Labévue (discuter) 30 novembre 2024 à 21:33 (CET)

   C'est vrai qu'il y a du boulot... A la réflexion, vu le flou qui entourait à l'époque les noms, les surnoms, les concepteurs et les divers constructeurs, on ne devrait garder qu'un seul article, SG-38 et y fusionner ceux de ses prédécesseurs et dérivés, à savoir : Hol's der Teufel, DFS Zögling et Alexander Schleicher Zögling (liste non exhaustive, cf Rhön-Rossitten Gesellschaft#Le RRG-Zögling, de:Grunau_9, en:Slingsby Grasshopper, en:Slingsby Primary, de:Raab-Katzenstein_Zögling etc.) Je n'ai malheureusement pas sous la main les bibles de Kronfeld et Sirretta, mais a priori elles sont plus fiables que les pages wikipedia plus ou moins déformées par les traductions et interprétations -- Df (discuter) 30 novembre 2024 à 21:44 (CET)

   Les deux ne disent pas grand chose : ils s'attardent plutôt sur le mode de formation. En doc vol à voile j'ai bien encore "La course en planeur" de Helmut Reichmann je ne l'ai pas consulté depuis longtemps mais je serais surpris qu'il aborde le sujet :-) Bertrand Labévue (discuter) 1 décembre 2024 à 16:15 (CET)

2.  Fusionner dans la page Alexander Schleicher Zögling (plus complète et mieux écrite AMHA), renommer en Zögling et lier avec les interwikis. Je sens qu'il va falloir qu'on en cause encore pour la réalisation :-) Les autres versions pourraient se trouver en "pages liées" : je n'aime pas trop mélanger les torchons et les serviettes c'est vite la confusion de parler d'appareils différents sur une même page. Je m’apprête d'ailleurs à bosser sur les pages des planeurs Avia dérivés. --Bertrand Labévue (discuter) 30 novembre 2024 à 21:52 (CET)

   Alexander Schleicher Zögling est bien écrite, c'est vrai, mais sujette à caution puisque quasiment pas sourcée (à part Kronfeld pour un passage). Pour ne citer qu'un exemple, l'Avia X est-il vraiment dérivé du Zögling, et non du SG-38 qui est supposé en être une version améliorée et la plus massivement produite ? Df (discuter) 30 novembre 2024 à 22:14 (CET)

   C'est plus vicelard que ça. Je crois qu'on est plutôt dans "l'inspiration" j'ai vu quelque part que l'Avia avait un autre profil et plus de corde il me semble mais pour démêler ça 110 ans plus tard ... C'est un peu pour ça que je pense utile de séparer modèle par modèle même pour des ébauches car à chaque fois c'est une salade entre plusieurs planeurs. J'ai l'impression que les anglais ont de bonnes sources sur le matériel mais avec mon niveau de langue ce serait du pognon gâché. Ne devrions nous pas causer de ça ailleurs ? Par exemple sur la PDD de Planeur-école Bertrand Labévue (discuter) 1 décembre 2024 à 16:11 (CET)

   tout à fait

   on peut garder plusieurs pages, l'essentiel est qu'elles soient cohérentes et de démêler le vrai du faux... Df (discuter) 1 décembre 2024 à 22:51 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :