Discussion:Ferdinand Habsburg/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ferdinand Habsburg » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 octobre 2016 à 13:49 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 octobre 2016 à 13:49 (CEST).

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Important

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Ferdinand Zvonimir de Habsbourg-Lorraine

Proposé par : Tacta (discuter) 29 septembre 2016 à 13:49 (CEST)

Absence de notoriété. Ne respecte pas les critères pour les pilotes automobiles (Projet:Sport automobile/Critères d'admissibilité), et le simple fait d'être le fils d'un prétendant au trône d'un empire qui n'existe plus suffit peut être pour être dans le Gotha, mais pas dans Wikipedia.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 7 octobre 2016 à 00:27 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai passé une annonce dans Projet:Monarchie/La Table Ronde. Alphabeta (discuter) 30 septembre 2016 à 18:41 (CEST)

Personnellement, j'ai tendance à considérer qu'être « le fils aîné de l'actuel prétendant aux trônes d'Autriche et de Hongrie Charles de Habsbourg-Lorraine » est suffisant pour présumer la notoriété du sujet.
En revanche, je trouve consternant que l'article soit aussi mal sourcé, en particulier lorsqu'il s'agit précisément des informations supposées démontrer sa notoriété.
Comme les articles allemand et anglais, eux, sont correctement sourcés, l'article français me semble pouvoir être conservé, bien que son sourçage soit totalement indigent faute d'avoir repris celui figurant sur d'autres Wikipédia (une seule source, sur son baptême, et non consultable en plus...). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 octobre 2016 à 23:23 (CEST)

Je viens (en cours de « procédure » donc) de renommer Ferdinand Zvonimir de Habsbourg-Lorraine (d · h · j · ↵) en Ferdinand-Zvonimir de Habsbourg-Lorraine (d · h · j · ↵), conformément aux règles typographiques de la langue française (« jurisprudence Marie-Antoinette » si on veut). Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 14:29 (CEST)

Ce qu’on aimerait trouver dans l’article concerné, ce sont des renseignements supplémentaires relatifs au droit dynastique. En consultant w:en:Ferdinand Zvonimir von Habsburg#Ancestry j’ai eu l’impression que la mère de l’intéressé Francesca Thyssen-Bornemisza n’appartient pas à une « famille régnante, ayant régné ou médiatisée ». Me trompé-je ? Si la règle de l’égalité de naissance (évitant un mariage morganatique), après avoir causé bien des difficulté (on se souvient du mariage de François-Ferdinand d’Autriche en 1900 par exemple) est aujourd’hui considérée comme caduque, il serait bon de le préciser dans l’article. Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 16:15 (CEST)

Eurêka à propos du mariage des parents de Ferdinand-Zvonimir : voir Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval, Le Petit Gotha, Paris, Éditions Le Petit Gotha, coll. « Petit Gotha », 2002 (1^re éd. 1993), 989 p. (ISBN 2-9507974-3-1), page 202 : « Ce mariage a reçu l’accord du chef de Maison, il est dynaste, malgré les objections d’une partie de la famille impériale et royale, et indique une modification du pacte de famille sur les mariages égaux, la mariée n’étant issue ni d’une famille médiatisée ni de noblesse ancienne. » Ces infos sont à répercuter dans les articles dédiés au père, à la mère et au fils… Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 19:24 (CEST)

Lors d’opérations relatives au renommage que je viens d’effectuer, je me suis aperçu par hasard que la présente « procédure » a été signalée (par le déposant même de la procédure) dans Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Critères pour la noblesse?, sans que personne ne crie cette fois au rameutage… Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 16:28 (CEST)

J’ai créé Zvonimir (prénom)  : ce prénom n’aurait-il pas été adjoint à ceux de l’intéressé pour contrer directement les éventuelles prétentions de « Zvonimir II » sur la Croatie ? Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 17:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ferdinand Habsburg » :

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Conserver

1.  Conserver : Puisque la réfutabilité est la condition de toute démonstration, allons-y, même si 15 autres Wikipédia estiment déjà que SAIR a une notoriété suffisante pour figurer dans l'encyclopédie... Ferdinand Zvonimir est l'héritier du trône impérial d'Autriche-Hongrie (et du titre de duc de Lorraine). Et si la noblesse est abolie en France, cet héritage a encore un sens dans nombre de pays d'Europe : il est l'héritier de la plus insigne maison aristocratique d'Europe, appelé à succéder à Othon et à Charles. Il est aussi, par sa mère, l'héritier du célèbre collectionneur Hans Heinrich von Thyssen Bornemisza. Il aurait pu se contenter d'être un héritier anonyme, mais en outre il est connu pour son activité sportive comme pilote automobile. À ce propos, on ne peut se contenter ici des critères ordinaires de notoriété des pilotes automobiles : dans ce cas particulier, on ne peut pas ne pas tenir compte de sa position d'héritier impérial dans cette discussion, au croisement de l'histoire et du sport. AMHA. Baronnet (discuter) 29 septembre 2016 à 21:57 (CEST)

   C'est bien gentil, mais en quoi le fait d'être "héritier impérial" remplit-il les critères de wikipedia? Je veux bien que le respect des constitutions, quelles qu'elles soient, n'a jamais été une passion chez les royalistes, mais je suis quand même un peu étonné. Wikipedia n'est ni un site de généalogie, ni le Gotha. On voit d'ailleurs la limite de l'exercice: l'article est vide, mise à part quelques éléments sur une petite carrière de pilote automobile de seconde zone. --Tacta (discuter) 3 octobre 2016 à 10:57 (CEST)

   
   « trône impérial d'Autriche-Hongrie » ne veut strictement rien dire, puisque les deux souverains de la double monarchie d'Autriche-Hongrie étaient simplement et simultanément, « empereurs d'Autriche » et « rois de Hongrie », mais en aucun cas « empereurs d'Autriche-Hongrie », ce dernier titre n'ayant jamais existé... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 3 octobre 2016 à 13:29 (CEST)

   Bah, dans Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval, Le Petit Gotha, Paris, Éditions Le Petit Gotha, coll. « Petit Gotha », 2002 (1^re éd. 1993), 989 p. (ISBN 2-9507974-3-1), je vois un long chapitre (page 168 à 275) intitulé « L’EMPIRE D’AUTRICHE ET LE ROYAUME DE HONGRIE » mais dont toutes les pages impaires portent en haut la mention « EMPIRE D’AUTRICHE-HONGRIE » : cette forme plus courte semble donc admise par des spécialistes de généalogie dynastique. Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 19:38 (CEST). — PS : Et si « empire d’Autriche-Hongrie » est attesté, on doit aussi pouvoir écrire « le trône impérial d’Autriche-Hongrie »… Alphabeta (discuter) 6 octobre 2016 à 19:44 (CEST)

2.  Conserver. Sa position d'aîné dans la famille impériale justifie amplement un article dédié. Hadrianus (d) 29 septembre 2016 à 22:14 (CEST)
3.  Conserver idem--Branor (discuter) 30 septembre 2016 à 08:14 (CEST)
4.  Conserver Notabilité impériale suffisante, à mon avis. --Aristote2 (discuter) 30 septembre 2016 à 18:44 (CEST)
5.  Conservation immédiate devant ce cas de suppressite aiguë. Pour commencer je remarque des interwikis dans de nombreuses langues, à commencer par l’interwiki anglais w:en:Ferdinand Zvonimir von Habsburg. Et mon « avis » se fonde aussi sur les excellentes raisons avancées par mes éminents collègues wikipédiens les quatre (4) premiers opinants, tous en conservation. Alphabeta (discuter) 30 septembre 2016 à 18:52 (CEST). — PS : le temps passé dans cette « procédure » aurait été mieux employé pour établir le tableau d’ascendance de l’intéressé (comme pour son père : voir Charles de Habsbourg-Lorraine#Ascendance). Alphabeta (discuter) 30 septembre 2016 à 19:00 (CEST). — PPS : nos amis anglais disposent déjà d’un tel tableau d’ascendance : w:en:Ferdinand Zvonimir von Habsburg#Ancestry. Alphabeta (discuter) 30 septembre 2016 à 19:03 (CEST)

   Baronet avait en fait mentionné le premier le nombre conséquent d’interwikis (« 15 autres Wikipédia estiment déjà que SAIR a une notoriété suffisante pour figurer dans l'encyclopédie »). Et de toute façon je compte me mettre au chinois, pour pouvoir comprendre l’interwiki w:zh:費迪南·馮·哈布斯堡 (on ne sait jamais comment peut tourner une wikiprocédure). Alphabeta (discuter) 1 octobre 2016 à 17:47 (CEST)

6.  Conservation immédiate pour toutes les raisons déjà évoquées. --Nashjean (discuter) 30 septembre 2016 à 22:28 (CEST)
7.  Conserver Héritier du trône austro-hongrois Konstantinos (discuter) 1 octobre 2016 à 09:08 (CEST)
8.  Conservation instantanée Ferdinand Zvonimir Maria Balthus Keith Michael Otto Antal Bahnam Leonhard Habsburg-Lothringen...mazette !...c'est quelqu'un d'assurément très respectable. -- Bahanba (discuter) 2 octobre 2016 à 00:18 (CEST)
9.  Conserver Je n'arrive pas à comprendre que la page du futur chef de la maison de Habsbourg-Lorraine ait pu être proposée à la suppression... --Authueil (discuter) 2 octobre 2016 à 00:31 (CEST)
10.  Conserver (voir mes remarques en « Discussions »), malgré le sourçage au dessous de tout de l'article français. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 octobre 2016 à 23:25 (CEST)

Supprimer

1. ne rentre pas dans les critères d'admissibilité de WP. être "fils de" ne suffit pas, surtout que là, le dernier noble ayant régné, ça remonte... Hatonjan (discuter) 4 octobre 2016 à 00:09 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :