Discussion:Henri Ier (roi d'Angleterre)

Discussion

Il est préférable de préciser lorsque les portraits de personnages historiques sont imaginaires, certaines personnes pourraient croire que c'est le véritable portrait d'Henri Beauclerc.

Il était probablement le premier chef normand à savoir parler en anglais. : en même temps il y en a pas 36 de « chefs » normands, ou plutôt des rois normands d'Angleterre. Et probablement que d'autres normands avant lui parlaient le parler germanique d'Angleterre étant donner que les Normands du duché sont présents en Angleterre depuis l'avènenement du roi Édouard le Confesseur et même avant avec le mariage d'Emma de Normandie avec Knut du Danemark et avant lui avec Ethelred d'Angleterre.

La bio a sans doute été mal traduite de l'anglais, et se perd dans des conjonctures généalogiques qui ne sont pas primordiales : un résumé du règne d'Henri Beauclerc est plutôt attendu.

Suppression du bandeau 'Ducs de Normandie'

Il se discute actuellement la suppression ou la conservation du Modèle:Palette Duc de Normandie qui est dorénavant présent sur toutes les biographies des jarls et ducs de Normandie. Vous êtes invités à donner votre avis sur son avenir en ces pages. Ça se passe ici : Discussion modèle:Palette Duc de Normandie/Suppression. --PurpleHaze Bla³, le 16 février 2007 à 14:06 (CET)

Cette palette de navigation a été posée le 26 juillet 2006 sans que cela pose problème. Elle a été enlevée le 17 novembre 2007, sans explication ni discussion. C'est un instrument de navigation propre aux jarls et ducs de Normandie parfaitement cohérent Ollamh 16 février 2007 à 14:35 (CET)

Certaines informations de ces palettes ou tableaux sont très souvent redondantes avec celles qui apparaissent déjà dans l'article. Dans ce cas présent, avoir la liste de tous les ducs depuis Rollon jusque Jean sans Terre, ne me parait pas nécessaire, surtout que le renvoi du lien sur duc de Normandie nous donne la liste plus détaillée. Papydenis 16 février 2007 à 18:54 (CET)

Nous avons trouvé un terrain d'entente avec Ollamh, le modèle a été complétement modifié. Dis-nous ce que tu en penses sur Discussion_Modèle:Palette Duc de Normandie. --PurpleHaze Bla³, le 16 février 2007 à 20:23 (CET)

Enrichissement de l'article

Salut Osbern !

• À propos de la "rumeur" sur Édith, j'avais trouvé cette page dans google books sur sa situation. En fait elle aurait pris le voile mais n'aurait jamais prononcé ses vœux devant un évêque. Je crois que le terme rumeur est mal choisit.

Merci pour la relecture. Comme ta source plus haut, Judith Green développe beaucoup cette épisode. J'ai résumé le fait un peu maladroitement. Je trouverai une meilleure formulation. --Osbern (d) 30 janvier 2008 à 14:00 (CET)

• J'ai remplacé le lien vers Famille de Bellême par Famille de Montgommery, car il me semblait plus logique, Robert se révoltant avec l'appui de ses frères. A+ — PurpleHz, le 29 janvier 2008 à 15:55 (CET)

Ok --Osbern (d) 30 janvier 2008 à 14:00 (CET)

Très bel article

Juste un avis : un très bel article. Bravo aux contributeurs !

--Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 6 décembre 2008 à 13:54 (CET)

Henri I ne quitte pas le Mont st Michel pour "les terres du roi de France", (on ne prête qu'aux riches dans l'histoire de France) mais pour la Bretagne indépendante (avant 1532), où il se fait de nbrx amis bretons qui le soutinrent ensuite en Angleterre. Les bretons d'angleterre (a la suite de la conquête faite avec ... les Normands !) possédaient 1/4 des fiefs (Domesday Book) et même 1/2, si on ajoute les seigneurs bretons de l'ouest de la Normandie. Ce pourquoi les Stuarts (steeward) viennent d'un noble breton, un Fitzalan, originaire de Dol, famille qui produisit un duc d'Ecosse. 88.168.156.98 (d) 23 janvier 2012 à 17:22 (CET) marc patay

Renommage

Maximus0970, votre renommage de la page en Henri Ier d'Angleterre en Henri Ier Beauclerc me semble impropre. Une renommage s'impose cependant en vertu de la discussion et de la prise de décision la supprimant de la qualification des monarques par le nom de leur pays, mais cela mérite évidemment une discussion pour amener à un consensus. --Cyril-83 (discuter) 8 février 2015 à 16:01 (CET)

A voir entre ce nom et celui de "Henri Ier (roi d'Angleterre" celui qui fait le plus consensus, dans l'attente, j'ai mis le nom qui était indiqué dès le début de l'article et qui semblait faire ici consensus. — Maximus (Message ?) 8 février 2015 à 16:06 (CET)

Dommage de ne pas être passé par la case vérification avant le renommage. Henri Ier Beauclerc ne me semble pas être le titre correspondant au principe de moindre surprise. --Cyril-83 (discuter) 8 février 2015 à 16:09 (CET)

Henri Ier Beauclerc est tout à fait le titre correspondant au principe de moindre surprise car c'est bien sous ce nom qu'il est principalement connu dans l'historiographie. Le renommage de Maximus0970 (d · c · b) me semble donc aller dans le bon sens. Martin // discuter 8 février 2015 à 20:09 (CET)

Pourriez-vous sourcer vos dires ? Merci d'avance et bonne soirée. --Cyril-83 (discuter) 8 février 2015 à 21:58 (CET)

• Universalis
• Larousse
• Mondes normands, site de la ville de Caen, parrainé par la Commission européen et un ensemble d'institutions culturelles
• 10000 occurrences pour "Henri Ier Beauclerc" et 5000 pour "Henri Beauclerc" sur google books
• Bref et tous les historiens médiévistes et les chroniques médiévales, en réalité. La vraie question à se poser serait plutôt "qui ne l'appelle pas Beauclerc ?" Martin // discuter 8 février 2015 à 22:09 (CET)

Merci pour cette réponse rapide. Je me pose toujours la question du titre et du PMS... Par comparaison, donne-t-on comme titre de page Louis XIV le Roi-Soleil, alors que tout le monde s'accorde à lui accorder ce surnom ? Et il y a maints exemples. --Cyril-83 (discuter) 8 février 2015 à 22:13 (CET)

Non, ce n'est pas tout à fait la même chose. Louis XIV est surnommé le Roi-Soleil, c'est un fait. Mais "Beauclerc" est un épithète quasi-inamovible de Henri. C'est Henri Beauclerc ou Henri Ier Beauclerc. On ne dit pas "Louis XIV le Roi Soleil" et en aucun cas systématique. Martin // discuter 8 février 2015 à 22:16 (CET)

Salut. Surtout que pour Louis XIV, il n'y a pas d'homonymie. --Panam2014 (discuter) 8 février 2015 à 22:51 (CET)