Discussion:Jay Sutherland/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jay Sutherland » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre 2023 à 21:44 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre 2023 à 21:44 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jay Sutherland}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jay Sutherland}} sur leur page de discussion.

Jay Sutherland

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 21:44 (CET)

Admissibilité non démontrée : mais où sont les sources secondaires indépendantes qui analysent spécifiquement le sujet et son intérêt encyclopédique sur la durée ?
Car toutes ces sources qui ne font qu'effleurer le sujet, c'est bien gentil, mais dans tout ça, où sont les sources secondaires de qualité réellement centrées sur ce Jay Sutherland ? En leur absence, c'est surtout beaucoup de mousse (auto-promotionnelle ?).
Enfin, Jay Sutherland apparait ici comme une personnalité politique, alors que rien ne permet de considérer que le sujet répond à nos critères de notoriété des personnalités politiques.

La page de discussion de l'article - déjà nourrie - apporte d'autres précisions sur le manque de sources secondaires centrées susceptibles de démontrer une notoriété propre de Jay Sutherland, au delà de celles des personnes à qui il s'oppose, ou dont il co-signe les lettres ouvertes.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 4 décembre 2023 à 21:44 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet de cette page non-admissible. Sources secondaires insuffisantes, notamment, pour ces avis

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Arcyon ^{[Causons z'en]} 4 décembre 2023 à 21:45 (CET)

Raison : Hors critères

@Arcyon37 "Hors critères" est bien trop évasif et imprécis. Des clôtures de DDA ont été annulées très récemment pour cette raison. Heureusement, ce n'est pas trop grave étant donné la clôture précédente d'Henridavel.--Orsatelli (discuter) 5 décembre 2023 à 01:20 (CET)

En effet Orsatelli, ce n'était pas grave du tout. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 5 décembre 2023 à 08:57 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jay Sutherland » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer. Article (auto-biographique ?) sans sources secondaires centrées, et de toute façon très loin des critères de notoriété des personnalités politiques.
   J'ai le sentiment fort d'une volonté promotionnelle à la recherche d'une notoriété d'emprunt, par « contagion » avec les personnalités que Jay Sutherland interpelle (dans la rue, ou par courrier...). Les motifs indiqués en tête de cette page, ainsi que la page de discussion de l'article, peuvent compléter ce résumé de mes objections à un tel article, qui demeurent malgré le fait qu'il existe aussi sur la WP anglophone. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 22:11 (CET)
2.  Supprimer J'ai eu beau chercher, pas trace de lui dans la moindre source secondaire. La notoriété n'est visiblement pas au rendez-vous. Je soupçonne moi aussi une opération de promotion ou d'autopromotion, qui pourrait coller s'agissant de la création elle aussi récente sur la version anglophone. DarkVador ^{[Hello there !]} 27 novembre 2023 à 22:38 (CET)

   Écrire "temps troublés" et le lier à l'actualité palestinienne ? Cela n'a rien à voir avec l'article. Plus de preuves de bias pris ici sur le site francophone. Pas totalement surprenant. Sunlight41 (discuter) 27 novembre 2023 à 23:02 (CET)

   l'erreur est, disons, de mauvais goût. Que l'on se moque un peu d'un utilisateur qui commet des erreurs, pourquoi pas. Il faut cependant effectivement éviter ceci. Mais attention à ton commentaire. Ce genre de généralisation ne sont pas non plus bien vu. Cordialement. Mais je crains ne pas pouvoir ajouter ma suite habituelle « bonne continuation ». --H₂O^(discuter) 27 novembre 2023 à 23:26 (CET)

   Quel biais ? Je n'ai pas exprimé la moindre opinion sur le sujet, il me semble. Pour être bien clair, le lien faisait uniquement référence aux activités pacifistes de ce militant . DarkVador ^{[Hello there !]} 29 novembre 2023 à 14:37 (CET)

3.  Supprimer Beaucoup de mousse autour d'un inconnu, avec des tentatives de notoriété par contagion telles que Sutherland déménage ensuite à Marseille après ses études, lors des élections présidentielles françaises de 2022. Je profite de l'occasion pour signaler que mon cousin Philippe est né exactement quatre jours après l'assassinat de Kennedy. Cdt, Manacore (discuter) 27 novembre 2023 à 23:27 (CET)
4.  Supprimer Quand on lit que le jeune Jay Sutherland est étudiant à la faculté d'Aix-Marseille et qu'il a déménagé pour habiter à Marseille, avec 3 sources, on se dit qu'il doit y avoir un gros début de notoriété pour que les sources rapportent de tels détails, dont le déménagement. Làs ! La source témoignant de ce parcours étudiant est une présentation en deux lignes d'une lettre ouverte de l'intéressé sur un site de blogging (counter.scot), indiquant que Writing from Marseille in France, Jay Sutherland argues Jean-Luc Melenchon represents a serious attempt to intervene in a declining French capitalism. Et c'est cette même « source » qui justifie le déménagement concomitant à l'élection présidentielle cité dans l'avis ci-dessus. Le tout appuyé par une fiche auteur du même sur le blog, et mentionnant "Jay Sutherland" et par un tweet du site indiquant We speak to Jay Sutherland, a Scottish socialist based in Marsielle in France about .... Non seulement les sources sont primaires, mais elle sont montées en épingle et détournées. Et c'est du même tonneau pour des sources au titre prometteur , comme Scotland Against Militarism. Déception, c'est une interview de l'auteur par lui-même sur le même site. Et s'il est bien cité sur The Herald à propos de son fait d'arme, à savoir son opposition à une campagne de recrutement militaire, on cherche encore les sources centrées. Hors critères, donc, en l'absence de sources secondaires centrées.--Pa2chant.bis (discuter) 28 novembre 2023 à 03:33 (CET)
5.  Supprimer sources primaires, parfois autopubliées (tweets), ou non centrées lorsqu'elles sont secondaires. L'intervention d'un CAOU pourrait expliquer tout ou partie de ces soucis. N'atteint pas les WP:CAA demandés pour un article. - Lupin (discuter) 28 novembre 2023 à 11:45 (CET)

   Un CAOU ? Je pense qu'on peut faire monter le total. DarkVador ^{[Hello there !]} 29 novembre 2023 à 14:39 (CET)

   Eh oui, - Lupin, on en est effectivement à trois CAOU, identifiés d'ailleurs maintenant comme des faux-nez (même adresse IP, je pense), même s'il s'agit peut-être de deux ou trois contributeurs différents mais qui se connaissent de très près et interviennent sur le même article. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 novembre 2023 à 15:03 (CET)

6.  Supprimer pas de sources secondaires, mais par contre retour massif à Tweeter. J'ai apposé un modèle bien de circonstance : {{MOUSSE}} .--Le chat perché (discuter) 28 novembre 2023 à 13:04 (CET)
7.  Supprimer Aucune source secondaire trouvée. Ok pour changer d'avis si elles émergent.--ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 28 novembre 2023 à 14:03 (CET)
8.  Supprimer En accord avec le proposant.--Orsatelli (discuter) 28 novembre 2023 à 17:57 (CET)
9.  Supprimer En accord avec le proposant. --KolofKtulu 29 novembre 2023 à 00:19 (CET)
10.  Supprimer Exemple parfait de baudruche. Gonflée à l'hélium, aux sources primaires et aux actions provocatrices auto-provoquées. Mais je m'égare. D'accord avec les constats de mes collègues au-dessus. --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 29 novembre 2023 à 23:32 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Voir les preuves d'apparitions à la télévision et à la radio

J'ai lu la page et vu ce que vous voulez dire d'une manière ou d'une autre. De nombreuses sources de la page ne sont pas entièrement pertinentes. Cela peut être nettoyé. Mais il existe des preuves démontrant que Sutherland a fondé le groupe « Scotland Against Militarism » et qu'il est apparu à la télévision et à la radio. Tout cela indépendamment de ses autres apparitions que vous avez énumérées. Sunlight41 (discuter) 27 novembre 2023 à 21:58 (CET)

J'ai lu la page et vu ce que vous voulez dire d'une manière ou d'une autre. De nombreuses sources de la page ne sont pas entièrement pertinentes. Cela peut être nettoyé. Mais il existe des preuves démontrant que Sutherland a fondé le groupe « Scotland Against Militarism » et qu'il est apparu à la télévision et à la radio. Tout cela indépendamment de ses autres apparitions que vous avez énumérées. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sunlight41 (discuter) - (Moins de 50 contributions - avis non décompté -- Lomita (discuter) 27 novembre 2023 à 22:00 (CET))

Au passage, Sunlight41 est un faux-nez maintenant avéré du créateur de l'article. Il vient donc d'être bloqué indef comme tel. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 novembre 2023 à 16:30 (CET)

Il faudrait sans doute le signaler aux WP anglais et catalan où il n'est pas encore débusqué. Orsatelli (discuter) 29 novembre 2023 à 03:08 (CET)

Bonjour Orsatelli,

Les trois faux-nez à l'oeuvre ici ont été signalés sur la page de discussion de l'article anglais. Quant à la Wikipédia catalane, je vois qu'ils ont eu le bon goût de passer la page en suppression immédiate (je leur avais signalé que nous avions lancé ici un débat communautaire sur cette page problématique), avec le message « 09:24, 29 nov 2023 Paucabot (discussió | contribucions) ha suprimit la pàgina Jay Sutherland (cross-wiki spam, avís de :fr a la discussió) (Agraeix) » : comme quoi ça a servi à quelque chose .
Copie à Pa2chant.bis qui, la première, avait contesté l'admissibilité de la page en catalan. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 novembre 2023 à 10:40 (CET)

Ah, merci, ça m'évite d'y retourner. L'avis de (Azurfrog):fr a été bénéfique ! --Pa2chant.bis (discuter) 29 novembre 2023 à 13:16 (CET)

"star class"

Sur le wikipédia anglophone, la page est classée « star class » par les modérateurs qui semblent lui avoir accordé une légitimité. Sunlight41 (discuter) 27 novembre 2023 à 22:38 (CET)

« Start-class[1] », soit évaluation « Bon début » sur la Wikipédia en Français --H₂O^(discuter) 27 novembre 2023 à 22:52 (CET)

Article anglophone

Sur l'article anglophone, l'article est d'avantage sourcé. Est-ce que les sources présentent l'article en anglais peuvent être mises sur l'article en français ? Jeanne Angerie (discuter) 28 novembre 2023 à 19:23 (CET)

Bonjour Jeanne Angerie,

L'article anglais souffre des mêmes problèmes de fond que l'article français (et l'article catalan), avec un sourçage très abondant, mais très, très faible en réalité, et peu pertinent (= ce n'est pas du tout le nombre de sources qui compte, mais leur qualité et leur pertinence/leur centrage sur le sujet). Ce sont d'ailleurs les mêmes contributeurs à objet unique (tout deux maintenant bloqués, car ce sont des faux-nez) qui sont à l'origine de la page sur les trois Wikipédia.
Certains problèmes de l'article anglais ont d'ailleurs été déjà signalés sur la page de discussion correspondante.

Alors bon, il est possible qu'il y ait quelques sources de plus sur l'article qui apporterait un petit quelque chose, mais lesquelles ? Je doute de toute façon qu'elles puissent être de nature à faire basculer l'appréciation qu'on peut avoir de la notoriété réelle de Jay Sutherland. Car ce qu'on attend en général dans ce cas, ce sont de longs « portraits » consacrés au sujet par des médias reconnus, pour analyser leur vie et leurs réalisations. Et tant qu'on n'aura pas ça ici... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 novembre 2023 à 19:41 (CET)