Discussion:Jeune École

Relecture...

C'est ici pour la relecture ? Bon j'ai jeté un coup d'œuil à cet article, me plaçant clairement dans la catégorie de "Vous ignorez tout du sujet". Voilà mes remarques :

• J'ai un peu étoffé l'intro, si j'ai raté un truc vous connaissez le chemin ! Mais je pense que l'intro gagne à expliquer en quelques mots les tenants et les aboutissants de la théorie (bon ok si je me suis planté dans le résumé, c'est pire..)
• Pour les catégories, je trouve ça bizarre de mettre ça dans "Histoire de la guerre navale", je mettrais plutôt ça dans "histoire militaire" et "histoire maritime", mais bon à voir.
• J'aime bien les photos, donc je recollerais bien une petite photo de l'amiral Aube en tant que figure de proue du courant, qu'en pensez-vous ? Quelqu'un aurait une autre photo de l'amiral sinon ?
• je ne suis pas sur que la parenthèse sur la liberté de presse ait vraiment cette place dans cet article, en même temps c'est intéressant donc je ne sais pas trop... Je recolle le paragraphe pour mémoire, peut-être y a t'il moyen de résumer ça et de faire un lien vers un autre article, s'il existe (je n'en ai pas trouvé) ?

"En effet, la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse a eu comme conséquence parmi d'autres que les journaux se sont sentis autorisés de parler de tous les sujets. Y compris de stratégie et de tactique navale. L'avantage de l'irruption de l'opinion publique dans le débat sera de forcer les protagonistes à affûter leurs arguments. Mais en contrepartie cela signifiera l'intervention de protagonistes peu au fait des contraintes navales."

• le trinome torpilleur, bélier, garde-côte mériterait peut-être d'être un peu plus expliqué (surtout bélier et garde-côte, je ne vois pas trop de quoi il s'agit)

Voilà, c'est à peu près tout ;-). J'aurais aimé être davantage constructif mais découvrant le sujet, je ne suis pas vraiment compétent là-dessus ! Malta 27 février 2007 à 14:54 (CET)

Merci pour ta relecture. Je vais retravailler ces points.

Intro : c'est une (bonne) idée.

Catégories : aucune idée (il y a des spécialistes de la catégorisation qui passeront bien les mettre au point).

Photos: je n'avais pas osé re-coller celle de l'amiral (je n'en n'ai pas trouvé d'autres). Mais après tout...

Presse : ???... Cela semble être la première fois où la presse française se mêle de ce genre de sujet. Cela explique sans doute la vigueur de la polémique. Il faudrait peut-être que je développe plus ce que fut cette polémique.

--Rled44 ^blabla 27 février 2007 à 15:10 (CET)

J'ai un peu relu la forme, et ajouté quelques illustrations pour voir de quoi on cause. Pour les catégories, l'actuelle est justement "l'intersection" de "Histoire militaire" et "Histoire maritime", elle est peut-être mal nommée... j'approuve Malta pour l'explication du trinôme, ce n'est pas très clair pour moi : la partie "les acteurs" m'a l'air de mélanger un peu les acteurs proprement dit et les principes de la Jeune École... autrement, chouette article ! le Korrigan →bla 27 février 2007 à 16:10 (CET)

Merci pour ta relecture ! Le plan est peut-être mal foutu. vais voir comment le modifier. Les illustrations... Vaste problème. Les torpilleurs "jeune école" sont vraiment particulier et je n'avais pas voulu mettre l'italien qui est quand même différent. En revanche, j'aurai dû penser au Redoutable ! Pour le sous-marin, j'espère que c'est le bon; son article semble avoir disparu ? Pour le trinôme-binôme, je vais revoir l'explication. Encore merci, --Rled44 ^blabla 27 février 2007 à 17:00 (CET)

Juste une autre petite question en passant : la différence entre Guerre navale et Guerre maritime? CaptainHaddock ^BlaBla 27 février 2007 à 17:19 (CET)

Ben guerre navale c'est une guerre avec des navires, et guerre maritime c'est une guerre sur la mer, donc pas forcément avec des navires... gratte gratte... euh... un cachalot qui attaque une baleine par exemple ;-). Non plus sérieusement, je ne vois pas de différence, à part peut-être si on imaginait une guerre aérienne, au dessus de la mer. Ce serait peut-être une guerre maritime mais pas navale non ? (bon ok c'est un peu tiré par les cheveux...) Malta 27 février 2007 à 17:27 (CET)

Pour les torpilleurs, désolé, tu peux regarder dans Commons:Category:Torpedo boats s'il y a ton bonheur. Quant à Gymnote (sous-marin), il a été supprimé car c'était une copie (copyvio) d'un site... le Korrigan →bla 27 février 2007 à 17:40 (CET)

Torpilleurs : j'ai fouillé, mais en vain...

Guerre navale-maritime = synonyme amha.

Gymnote : je n'ai pas de quoi, actuellement, nourrir un article (et pour le Goubet, c'est encore pire. Je ne le connaissais même pas !!!).

Vos réactions me font penser qu'un couplet sur les leçons de 14-18 à la lueur des théories de la "Jeune Ecole" pourrait aussi être intéressant. --Rled44 ^blabla 27 février 2007 à 18:08 (CET)

Amha Image:KNM Brand moored in Kiel.jpg est pas mal, non ? Sinon, manque peut-être une référence à Courbet et aussi à l'influence sur l'IJN, au deumeurant bon article, ça fait longtemps que je voulais le voir naître celui la ;). bilou 27 février 2007 à 20:20 (CET)

Salut Bilou, comme d'hab. tu as le don pour dénicher l'oiseau rare ! Ton image est celle qui se rapproche le plus, jusqu'à présent, de ce que j'aurais souhaité. Pour Courbet, je ne vois pas trop. Comme précurseur, peut-être ? Mais je n'ai pas vu apparaître son nom dans tout ce que j'ai lu sur le sujet. Tu peux m'en dire plus ? Bonne journée à toi, --Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 08:42 (CET)

Un petit cadeau. Bonne journée. CaptainHaddock ^BlaBla 28 février 2007 à 10:22 (CET)

Pour..... Captain, tu as gagné une bouteille de rhum ! --Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 10:56 (CET)

Peut-etre à numériser et a mettre sur Wikisource?

???... Je suis peut-être stupide, mais pourquoi si c'est déjà sur Gallica ?... --Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 12:51 (CET)

CaptainHaddock ^BlaBla 28 février 2007 à 11:48 (CET) Comme référence, je cite l'article d'en: "The naval successes of the French Navy against China in the Sino-French War of 1883–85 also tended to validate the potential of torpedo boats against conventional navies.", d'où ma référence à Courbet, ils font aussi remonter les débuts de la jeune école à en:Henri-Joseph Paixhans, pas faux même si discutable. Sinon, pour autant que je capte, l'article de de: a l'air aussi intéressant. Enfin pas d'urgence, juste des pistes pour l'avenir de l'article ;). bilou 28 février 2007 à 10:32 (CET)

Vu, amha cela reviendrait à une référence aux précurseurs dans cet article mais surtout un couplet dans l'article Torpilleur(ou un article indépendant) sur les doctrines d'emploi des torpilleurs, dont "les torpilleurs à Tsushima", "les torpilleurs au Jutland". Qu'en penses-tu ? (tiens, en passant, j'ai récupéré les mémoires de Scheer sur la guerre navale WW1). --Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 10:56 (CET)

Rien contre, mais en ce moment je suis plutôt sur le terrestre :). L'importance de la victoire contemporaine de Courbet (1884) est cependant certaine pour les théoriciens de la jeune école, qui y voient une confirmation de leurs théories, une flotte de croiseurs et de torpilleurs l'emporte sur une marine plus lourde, certes ils oublient depenser aux conditions de celle-ci : qualité des troupes chinoises et surprise totale due à l'absence de tout avertissement, mais de leur point de vue, la démonstration a été faite sur le terrain. bilou 28 février 2007 à 11:27 (CET)

Bon, je vais stocker ça et on verra plus tard.

Tiens, en passant, grâce au lien du Captain, le compte-rendu du combat de Courbet (toujours dans la Revue Maritime & Coloniale) : [1] --Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 12:51 (CET)

Très bon texte, même si il est plutôt issu d'un opposant à la jeune école, gardes le sous le coude ;).bilou 28 février 2007 à 15:42 (CET)

--Rled44 ^blabla 28 février 2007 à 16:09 (CET)

Liste des torpilleurs numérotés de la Marine française

Ces petits navires Liste des torpilleurs numérotés de la Marine française ont bien était construit dans le cadre de cette doctrine ? L'amateur d'aéroplanes (d) 13 décembre 2007 à 09:55 (CET)

Oui, c'est à peu près la même chose. Tout part de la défaîte de 1871. Les premiers torpilleurs numérotés sont commandés en 1872, les écrits de T. Aube comencent en 1875. Si on ne peut pas dire qu'ils ont été commandés par la Jeune Ecole, cela montre que les idées qu'elle préconise étaient dans l'air. Bien cordialement, --Rled44 ^blabla 13 décembre 2007 à 21:00 (CET)

Merci, il faudrait tout de méme trouvé des illustrations de navires français pour l'article ;) L'amateur d'aéroplanes (d) 16 décembre 2007 à 09:46 (CET)