Discussion:Taïkan Jyoji/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Taïkan Jyoji » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre 2024 à 23:27 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre 2024 à 23:27 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Taïkan Jyoji}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Taïkan Jyoji}} sur leur page de discussion.

Taïkan Jyoji

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis mai 2024 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité : Références utilisées venant du centre ouvert par cette même personne, ainsi qu'un livre qu'il a écrit. Plusieurs liens externes venant du site du centre.

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 novembre 2024 à 23:27 (CET)[répondre]

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 6 décembre 2024 à 23:39 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet de cette page bnon-admissible. Sources secondaires insuffisantes, pour ces avis

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Taïkan Jyoji » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles sont déplacés dans la section « Avis non comptabilisés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Supprimer

Supprimer les 4 références utilisées sont composées de 3 liens vers le site de son centre, et la quatrième d'un livre qu'il a écrit lui-même. Les liens externes ont l'air un peu plus variés mais la encore il y en a qui pointent vers le site de son centre. En l'état cet article est à supprimer.--Kakoula10 (discuter) 30 novembre 2024 à 08:34 (CET)[répondre]
Bonjour, je suis Taishin Sômyô, successeur de Taikan Jyoji comme responsable du Centre de la Falaise Verte. Je ne vois pas de différence fondamentale entre la page concernant Taikan Jyoji et celle concernant Matthieu Ricard (à part la photo de Matthieu Ricard en 2017 qui me semble fort douteuse). Merci de m'indiquer pourquoi les liens vers le Centre de la Falaise Verte qu'il a effectivement créé mais dont il n'est plus responsable sont problématiques alors que ceux vers les temples que fréquentent Matthieu Ricard ne le sont pas. En tout état de cause, aucun problème à supprimer tous les liens vers le site web de la Falaise Verte qui a une notoriété suffisante pour que les personnes qui consultent la page trouvent le lieu grâce à un moteur de recherche. 2A05:6E02:10C5:2D10:4087:BE42:870C:B274 (discuter) 5 décembre 2024 à 11:37 (CET)[répondre]
Bonjour.

je vous invite a lire cette page : Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires. Les liens vers le centre sont des sources primaires et potentiellement en conflit d'intérêt sachant que le centre a été créé par lui-même. Les sources secondaires sont nécessaires, un article de presse dans un magazine ou journal d'envergure nationale est une source secondaire valable par exemple. Attention, une interview est considérée comme une source primaire également.

Pour continuer la comparaison avec Matthieu Ricard, son article est bien référencé avec plusieurs articles de presse comme Le Monde, Le Huffington Post, Géo, Le Temps... Tout cela étalé sur une période de plus de 10 ans. Il est également cité dans des ouvrages en 2016 et en 2018 (peut être d'autres).

Dans le cas de l'article sur Taïkan Jyoji nous n'avons pour l'instant rien de tout cela. Il y a une section sourcée par son livre Itinéraire d'un maître zen venu d'Occident, ce qui n'est pas valable.
Kakoula10 (discuter) 5 décembre 2024 à 12:20 (CET)[répondre]
Supprimer Manque de sources secondaires centrées pour établir la notoriété --Toyotsu (discuter) 1 décembre 2024 à 06:00 (CET)[répondre]
Bonjour, je suis Taishin Sômyô, successeur de Taikan Jyoji comme responsable du Centre de la Falaise Verte. Merci de m'indiquer ce que vous entendez par sources secondaires "centrées" afin que nous essayions d'améliorer l'article. 2A05:6E02:10C5:2D10:4087:BE42:870C:B274 (discuter) 5 décembre 2024 à 11:41 (CET)[répondre]
Bonjour. Merci pour votre question. Kakoula10 ci-dessus vous a déjà répondu pour expliquer la notion de source secondaire. "centrée" signifie ici que, par exemple, "Taïkan Jyoji" ne doit pas être un détail dans la source que vous citez, mais son sujet principal. De plus, permettez-moi d'attirer votre attention sur la recommandation Wikipédia:Autobiographie ; vous y lirez notamment "il est vivement déconseillé d'intervenir sur les articles vous concernant. Cela est aussi vrai pour les employés qui contribuent sur leur employeur ou toute personne chargée de la « réputation » du sujet d'un article". Meilleures salutations Toyotsu (discuter) 5 décembre 2024 à 13:56 (CET)[répondre]
Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 5 décembre 2024 à 16:22 (CET)[répondre]

Fusionner

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :