Wikipédia:Le Bistro/7 octobre 2019

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7 octobre 2019
Ça va mieux en tirant la langue.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 octobre 2019 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 144 606 entrées encyclopédiques, dont 1 784 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 209 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Château de Candé
• Émeutes de Watts

AdQ :

• Alexandre Millerand
• Bataille de Fougères
• Église Saint-François-Majeur
• Exclusion des personnes autistes
• Exportations d'armes de la France
• Fais (Micronésie)
• Frank Glass
• Hello Sanctos
• Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015)
• Pic du Midi d'Ossau
• Remparts de Vence
• Ulysse (poème)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 octobre :

• La Nuit (Wiesel) (2007)
• Mohandas Karamchand Gandhi (2007)
• Jacques Lacan (2008)
• Julio González (2008)
• Ordre cistercien (2008)

Pommes à croquer

• Syndrome sous-cortical (2013)

  Ce syndrome n’existe pas, je vais ouvrir une PàS. GrandBout (discuter) 8 octobre 2019 à 23:43 (CEST)

• Te Araroa (2013)
• Poisson fumé (2013)
• Classe ATC A13 (2013)

  ça recommence: cette page est un standard pour les Classe ATC A de 1 à 16 et si la 13 est un article court, c'est simplement que ce groupe est vide. Il n'y a rien de plus à en dire donc ce n'est pas une pomme qu'on pourrait dépommiser. -- Titou (d) 8 octobre 2019 à 19:03 (CEST)

Articles à créer

• Loi constitutionnelle du 23 février 2007 [1] qui rend quasiment irréversible l'abolition de la peine de mort en France [2].

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Espaces dans les guillemets

Tous les Wikipédiens se doivent de savoir faire de la photocomposition, sous peine d'être excommunié de WP !
-Warp3 (discuter) 7 octobre 2019 à 01:54 (CEST).

Bonjour,

Repassé récemment sous le skin Vector, après avoir testé Timeless pendant plusieurs mois, je me suis rendu compte d’un détail troublant : lorsque des mots sont mis entre guillemets (que ce soit via le modèle {{citation}} ou non), la taille des espaces immédiatement à l’intérieur des guillemets est largement supérieure à celle des espaces qui se trouvent dans le reste du paragraphe.

« Ceci est un test » destiné à illustrer mon propos (Timeless, Vector). Est-ce la même chose chez vous, ou bien mon affichage est-il bogué ? Je n’ai normalement aucune feuille de style personnelle qui serait de nature à occasionner pareil bug.

En outre, je constate que lorsque je saisis moi-même des guillemets en mettant des espaces fines insécables dans le code source, ce problème n’apparaît plus, et les espaces ont la bonne taille. « Ceci est un nouveau test. » Voyez-vous une différence avec ce qui se passe dans le paragraphe précédent ? Chez moi, c’est très net…

Clairement, le problème semble venir du fait que les espaces insécables que MediaWiki insère dans les guillemets sont « trop grande ». Pourtant, j’utilise une police tout ce qu’il y a de plus classique, et n’ai jamais remarqué cet état de fait sur d’autres sites…

Merci par avance pour vos retours !

Pic-Sou 6 octobre 2019 à 22:15 (CEST)

Je vois le même problème. A noter que MediaWiki insère le caractère espace insécable, soit le caractère Unicode 160 (codé   dans le HTML produit par MediaWiki). Je ne sais pas pourquoi des espaces fines insécables ne sont pas utilisées. Marc Mongenet (discuter) 7 octobre 2019 à 00:22 (CEST)

Chez moi, il n'y a pas de différence visible entre les deux exemples lorsque j'utilise Vector sans CSS. Dans le premier exemple, l'éditeur de source donne les octets 0xC2 0xAB 0x20 pour le guillemet ouvrant et l'espace suivant, ce qui est rendu par «  dans le HTML. Dans le deuxième exemple, l'éditeur de source donne les octets 0xC2 0xAB 0xE2 0x80 0xAF, ce qui est rendu par « . Vincent P. (discuter) 7 octobre 2019 à 02:04 (CEST)

@Marc Mongenet : Le LRTUIN ([3]) et d'autres références comme l’OQLF ([4]) recommandent l'espace insécable (U+00A0) et non l'espace fine insécable (U+202F) entre les guillemets. Voir aussi WP:CT#Guillemets.

Par ailleurs, l’espace fine insécable n'est pas prise en charge par tous les navigateurs (sur Safari sous iOS par exemple, elle est complètement invisible, quelle que soit la police). — Thibaut (discuter) 7 octobre 2019 à 09:41 (CEST)

@Marc Mongenet ce n’est pas choquant que les espaces insécables soient utilisées, même s’il est vrai que des EFI seraient du meilleur effet. Ce qui est étonnant, c’est que les espaces insécables sont supposées faire la même taille que toutes les espaces de la ligne, et certainement pas avoir une chasse plus large. Cordialement --Pic-Sou 7 octobre 2019 à 08:08 (CEST)

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Mais que fait la police ?!

Explication trouvée : sous Timeless, la police utilisée est Segoe UI. Sous Vector, la police n’est pas précisée, et il est demandé aux navigateurs d’utiliser la police sans serif par défaut. Chez moi (et vraisemblablement chez @Marc Mongenet aussi), c’est une police nommée Bitstream Vera Sans, qui semble utiliser des espaces insécables disproportionnées. Le problème n’est donc visiblement pas lié à Wikipédia.

Désolé pour le dérangement --Pic-Sou 7 octobre 2019 à 09:10 (CEST)

Je me disais aussi, je ne voyais pas de différence  — Thibaut (discuter) 7 octobre 2019 à 09:45 (CEST)

Faudrait que je comprenne comment cette police stupide s’est retrouvée ma fonte par défaut… --Pic-Sou 7 octobre 2019 à 09:54 (CEST)

Pour les béotiens c’est quoi un « skin » ? Merci GrandBout (discuter) 7 octobre 2019 à 09:57 (CEST)

Il s’agit de l’habillage du site que tu peux choisir dans tes préférences. — Thibaut (discuter) 7 octobre 2019 à 09:58 (CEST)

@ GrandBout : skin (peau ==> habillage externe), sans doute pour différencier du squelette d'un site web. Enfin c'est mon impression. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 octobre 2019 à 12:42 (CEST)

 Pic-Sou : je n'ai pas mon PC sous la main pour vérifier, mais ce pourrait bien être Bitstream Vera Sans qui cause cela chez moi. Marc Mongenet (discuter) 7 octobre 2019 à 12:45 (CEST)

Wikimag n°601 - Semaine 40

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 7 octobre 2019 à 08:24 (CEST)

Victime du devoir ?

Que se passe-t-il sur Victime du devoir ? C’est pas que l’article soit génial, je me demande même si ces listes nominatives sont vraiment dans l’esprit du projet encyclopédique (l’article s’il reste explicatif oui, les listes bof) mais le dernier diff de Skalatus (d · c · b) me laisse pantois. GrandBout (discuter) 7 octobre 2019 à 09:52 (CEST)

Maladresse probable. J'ai reverté. Je ne me prononcerai pas sur la pertinence des listes. L'article explicatif a sa place mais manque de source. HB (discuter) 7 octobre 2019 à 11:14 (CEST)

Perso la liste (comme celle que je viens d'effacer sur Pertes militaires françaises en opérations extérieures depuis 1963) ne me semble à aucun moment pertinente : pas de sources secondaires pour justifier la mise en avant de tel ou tel élément. Et on finirait par avoir des listes de milliers de noms qui alourdiraient considérablement les articles ou nos serveurs (pourquoi les soldats ou policiers français seraient les seuls à être mis en avant ? Et pourquoi pas les monuments aux morts ville par ville, ceux des grandes opérations militaires, des grands massacres du XXe siècle, etc.) Bref, le mieux est dans ces cas de ne pas faire de liste. Le devoir de mémoire ne nous incombe pas. SammyDay (discuter) 7 octobre 2019 à 17:07 (CEST)

Nouvelle infobox: Discours

Bonjour à tous,

FYI, nouvelle infobox disponible mise en forme par  Tomo8 5 : Modèle:Infobox Discours (tests ici). Tout feedback est le bienvenu ! La bise, --ManuRoquette ^{(parlons-en!)} 7 octobre 2019 à 12:38 (CEST)

Module:Infobox/Texte était préprogrammé pour couvrir les discours, avec des fonctions qui manquent au nouveau telles que la langue, le destinataire, l'incipit, etc. Thierry Caro (discuter) 7 octobre 2019 à 13:36 (CEST)

Bonjour, deux remarques. En premier dommage qu'il n'y ait pas de paramètre "lien externe" permettant de diriger vers un site publiant légalement le discours in-extenso, dans les cas où les droits d'auteurs interdisent de le publier sur Wp ou Wikisource, en dehors des limites du droits de courte citation. Et en deux, par contre, je ne vois pas ce que vient faire ce paramètre "hashtag twitter" dans une infobox, alors que WP:LE déconseille de lier vers les réseaux sociaux ? Kirtap^{mémé sage} 7 octobre 2019 à 15:30 (CEST)

Bonjour à tous, et merci pour vos premiers retours.  Thierry Caro : mes excuses, je n'avais pas vu le module Infobox/Test. Si vous pensez qu'une fusion est utile, n'hésitez pas à me le dire, je me permettrai de rajouter quelques champs dans le module Texte.  Kirtap : je suis d'accord avec vous (pour les deux), le paramètre Hashtag Twitter est présent dans Wikidata dans une des fiches qui m'a servi à modéliser et je l'ai repris "par réflexe" mais effectivement, à la relecture, il n'a pas grand-chose à faire ici, nonobstant Wikidata… --Tom (discuter) 7 octobre 2019 à 16:29 (CEST)

Je viens de regarder l'infobox, il y a deux fois le paramètre "auteur", c'est normal ? et "orateur" n'apparaît pas dans les paramètres alors qu'il s'affiche dans le discours du Vel d'Hiv. Sinon je suis d'accord avec Kirtap (d · c · b), il faudrait ajouter plusieurs paramètres comme la langue, la durée, un lien vers la version originale (par ex sur Wikisource...) et, le cas échéant, un lien vers la traduction. Skimel (discuter) 7 octobre 2019 à 21:25 (CEST)

Question pratique et efficacité

Bonjour, comment faites-vous pour retrouver facilement une discussion sur le Bistro? Exemple : je me souviens d'avoir lu quelque chose sur l'utilisation des blogs personnels comme source, mais n'arrive pas à mettre la main dessus. On fait la recherche comment? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 octobre 2019 à 17:37 (CEST)

En faisant une recherche via le champ de recherche des archives (en haut de la page WP:LB) ou en utilisant ce lien [5]. J'ai pas mieux. SammyDay (discuter) 7 octobre 2019 à 17:39 (CEST)

Oui, en haut de WP:LB cela marche très bien. Mais penser aussi à mettre à jour WP:Marronniers pour ce genre de discussions récurrentes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2019 à 17:52 (CEST)

Merci à vous. Ce n'est pas forcément pour un marronnier, mais WP marronniers, ça peut servir.--Msbbb (discuter) 7 octobre 2019 à 18:05 (CEST)

Santa Bárbara (Pérou)

Bonjour,

Un admin pour supprimer immédiatement cette idiotie -- Titou (d) 7 octobre 2019 à 18:47 (CEST)

Surtout que c'est un copyvio de la seule référence... le sujet est probablement admissible, cependant. --JoKerozen (discuter) 7 octobre 2019 à 18:59 (CEST)

et - minute professionnelle - un copyvio par traduction reste un copyvio. Traduire un contenu non libre de droits est une contrefaçon, au même titre que diffuser des copies pirates de Harry Potter. Merci Maître Éolas. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 7 octobre 2019 à 20:47 (CEST)

Merci Bédévore. Je fouillais un peu avant de décider quoi faire. en réalité, c'est une traduction (sauvage) de l'article sur es: [6], qui lui est un copyvio de la page web, ainsi que quelques autres. Du coup ca fait quand même un copyvio, mais si quelqu'un pouvait répercuter ceci sur es:, ca serait cool. --JoKerozen (discuter) 7 octobre 2019 à 20:55 (CEST)

En attendant, j'ai lié les pages via wikidata et ajouté le lien en section Liens externes. Cordialement. Artvill (discuter) 7 octobre 2019 à 23:52 (CEST)

Ĺa page en coréen renvoie sur le bistro

Bjr

La page en coréen pour hypothèse du continu renvoie ici sur le bistro, je veux dire quand on clique sur français

Merci de corriger si possible

GaAs depuis smartphone — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.202.26 (discuter), le 7 octobre 2019 à 21:42 (CEST)

rien vu d'anormal en ligne ou dans les historiques de WP et WD. Pyb (discuter) 7 octobre 2019 à 21:57 (CEST)

Matou Mee too. --Warp3 (discuter) 8 octobre 2019 à 06:41 (CEST).

GaAs a ajouté les équivalents coréens et chinois de « Wikipédia:Le Bistro » comme traductions de wikt:hypothèse du continu, je crois qu’il s'est emmêlé les pinceaux. — Thibaut (discuter) 8 octobre 2019 à 14:58 (CEST)