Wikipédia:Le Bistro/8 avril 2006

Le Bistro/8 avril 2006

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Lifting

Le projet Maintenance semble endormi, pourtant il a un fort potentiel de canalisation des ressources ! Pour redonner vie au projet et par là même en faire un portail peut-être lié au portail interprojet :

• j'ai essayé un lifting sur ma page de brouillon. Je vous encourage à donner vos avis et suggestions;
• par la même occasion, la liste des participants aurait besoin d'un coup de balai;
• Il lui faudrait une bonne place dans la page d'accueil communautaire.

Cela ne peut se faire que si nous désirons canaliser nos forces et travailler à la maintenance de manière plus efficace encore. Wikipédia a besoin de vous ! Je devrais faire de la politique, tiens... :) La Cigale 8 avril 2006 à 01:15 (CEST)

Beau boulot, malheureusement je suis un peu pessimiste concernant ce genre de tâches (insurmontables pour l'instant). PoppyYou're welcome 8 avril 2006 à 02:27 (CEST)

Qu'est-ce qui te paraît insurmontable ? Les tâches ou le projet ? Et pourquoi ? La Cigale 8 avril 2006 à 11:18 (CEST)

le projet n'est pas du tout endormi, tous le boulot se fait dans les sous-projets (ou projets affiliés comme tu les appelles sur la nouvelle page) phe 9 avril 2006 à 08:16 (CEST)

Vous avez des idées ?...

...alors vous êtes invités à proposer un nom pour le Wikizine, avant que ne soit lancé le troisième et ultime tour de vote ! Cela se passe ici : Discussion_Wikipédia:Wikizine#Troisième tour. --Markov (discut.) 8 avril 2006 à 01:46 (CEST)

Pour ceux qui veulent une option permettant de colorer les historiques

Tout est dit dans le titre ... Après une brève discussion ici, j'ai décidé de proposer ceci sur Bugzilla. Pour les grincheux qui disent que ce ne serait pas conforme à je ne sais quel principe, je précise que si l'option est réglable dans les préférences ... ça ne peut déranger personne, non ?

Je vous invite donc à voter pour le bug ici. Merci :)

Liquid_2003 - Беседа 8 avril 2006 à 08:44 (CEST)

Dire "It's funny :-)" sur un rapport de bug, c'est pas une garantie qu'il soit accepté, hein... enfin pourquoi pas. Quid de l'accessibilité ? le Korrigan →bla 8 avril 2006 à 09:38 (CEST)

l'accessibilité ? - pour ce qui est du "funny" j'aurai du mettre autre chose effectivement. Mais ce serait tellement mieux que ces historiques tous mal foutus qu'on a actuellement ... Liquid_2003 - Беседа 8 avril 2006 à 10:20 (CEST)

Sans vouloir te décourager, ce genre de modifications "esthétique" n'a que peu de chance d'être implémenté sur Mediawiki avant quelques temps... Les problèmes actuels étant plus fonctionnels, ou tout simplement la résolution de bugs. Mais bon, il fallait bien lancer l'idée :) Solensean ᛁᛉᛁ 8 avril 2006 à 11:06 (CEST)

J'ai fait un Javascript/Ajax mais il est encore en cours de test. Dake^@ 8 avril 2006 à 20:15 (CEST)

Il n'y a guère de chance que des développeurs mettent un font color en dur, mais peut-être quelques jolies classes CSS... Marc Mongenet 9 avril 2006 à 01:40 (CEST)

N'importe la manière dont c'est fait ... marre de me taper des historiques indigestes à tout bout de champ :s. Dake, si tu veux que je le teste avec toi :) Liquid_2003 - Беседа 9 avril 2006 à 11:48 (CEST)

reumeuleuleu 2006

Les Rencontres mondiales du logiciel libre 2006 montent un village des associations. Peut-être qu'il y a des volontaires vers Vandoeuvre-lès-Nancy (ou même d'ailleurs) pour représenter Wikipédia. Il faudrait sans doute en parler à l'assoce (dont je ne fais aucunement partie). L'annonce est là : http://linuxfr.org/2006/04/07/20631.html . Sinon cette année il y aura un thème sur les logiciels de gestion de contenu : http://prog.rmll.info/wakka.php?wiki=ThemeCMS . Je présume que Mediawiki rentrerait bien dedans. Quelqu'un connaissant suffisamment le logiciel pourrait le présenter par exemple. Auquel cas je pense qu'il faudrait contacter le coordinateur de thème pour savoir ce qu'il en pense. Voilà voilà, juste quelques idées comme ça. Med 8 avril 2006 à 12:05 (CEST)

Liens vers articles du monde

Quelqu'un aurait il accès aux articles archivés du monde, pour qu'avec la date et le titre on puisse me trouver le lien de l'article, pour sourcer des articles c'est assez pratique. Papillus 8 avril 2006 à 12:49 (CEST)

sourcer des articles ? mais si les archives ne sont pas accessibles directement au public -abonnemment payant par exemple-, le lien a assez peu d'interet je trouve (comme les liens vers le quid ou autres) DarkoNeko 願い 8 avril 2006 à 14:01 (CEST)

L'immense majorité des livres cités en bibliographie sont payants. Papier = payant ; internet = gratuit est une généralisation quelque peu abusive. Il faut voir ensuite au cas par cas. S'il y a déjà trois excellents liens externes gratuits, rajouter un quatrième lien externe payant n'ajoutant que peu d'information par rapport aux trois précédents ne se justifie probablement pas. Si l'article est une source d'information incontournable il est utile de donner au lecteur le moyen d'y accéder par tous moyens : papier, CDROM, internet. Teofilo ◯ 8 avril 2006 à 14:33 (CEST)

J'ai accès à la fac à la base de données europresse ([1]). Contactes moi si tu veux un article. ~Pyb Talk 8 avril 2006 à 18:39 (CEST)

Vous n'avez pas compris les gens (a part Pyb il me semble) une fois qu'on a le lien de l'article on peut y acceder de façon libre. Je vais m'arranger avec Pyb. Papillus 9 avril 2006 à 00:33 (CEST)

Une fois qu'un article a un certain âge, il part dans les archives. Ces dernières sont payantes et non pas en accès libre. Tu ne peux donc pas légalement filer un lien. Ou alors, comme tu l'indiques, j'ai vraiment rien compris :) Okki (discuter) 9 avril 2006 à 03:10 (CEST)

Si tu n'a pas le lien tu ne peut pas via une recherche sur le site du monde obtenir l'article, mais si avant qu'il devienne archive tu recupere le lien alors tu peut continuer a l'utiliser. Autrement il n'y aurait aucun interet a utiliser des liens vers des articles du monde. Papillus 9 avril 2006 à 13:42 (CEST)

On dirait que j'ai dit une connerie, je dois confondre avec un autre journal. Papillus 9 avril 2006 à 14:02 (CEST)

Parmis les quotidiens français, me semble qu'il n'y a que L'Humanité qui propose des archives en accès libre. Okki (discuter) 9 avril 2006 à 14:43 (CEST)

Juste pour réf. au cas où quelqu'un repasserait par là : Europresse et Nexis permettent de retrouver les références des articles, Le Monde y compris, même si on ne peut pas afficher l'intégralité d'un article sans payer. Il ne sert à rien de donner un lien en effet, mais les références peuvent être utiles pour établir la notoriété. Étienne (Ejph) ^EH ! 2 juillet 2006 à 12:08 (CEST)

Appel à commentaire.

Hello à tous. Il y a quelques mois, au moment de la suppression de WP:EP, j'avais eu l'idée d'adapter sur la Wikipédia francophone le système de RfC (Request for Comments) existant sur la Wikipédia anglophone. Après avoir traduit la page de réglement et les exemples, je me suis rendu compte que cela pourrait nous aider dans notre processus de résolution des conflits, trop souvent oublié, le seul remède vu à un problème étant le comité d'arbitrage. Je vous invite donc à aller lire et commenter la proposition que je fais à cet endroit : Appel à commentaires. Bien évidemment, cet AàC n'aurait rien d'obligatoire. Ce serait un moyen de rendre public un grief ou un conflit, d'appeller des commentaires de la communauté pour dépersonnaliser un problème. Qu'en pensez-vous ? Solensean ᛁᛉᛁ 8 avril 2006 à 15:01 (CEST)

Qu'était WP:EP ? FredB 8 avril 2006 à 15:33 (CEST)

EP pour éditeurs problématiques. Je laisse les autres en dire plus, j'ai jamais compris cette page aux fondements anarchiques. ~Pyb Talk 8 avril 2006 à 15:46 (CEST)

Voir Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Éditeurs problématiques pour comprendre un peu. le Korrigan →bla 8 avril 2006 à 16:15 (CEST)

Merci je ne connais jamais les abréviations... FredB 8 avril 2006 à 16:59 (CEST)

Et consulter User:Wart Dark/Musée/Éditeurs problématiques pour comprendre plus. Sinon pour répondre à Solensean je pense qu'il se casse la tête en vain, la nature humaine est faîte de telle sorte que le système dérivera de nouveau et il y aura un beau jour où cela ne sera plus « appel à commentaires » mais « appel à délations ». Snif. Wart dark _.-:':-._ 8 avril 2006 à 19:23 (CEST)

Moi je trouve que c'est une très bonne idée, mais pas pour régler les conflits :-)

Par exemple, un article déposé sur PàS ou sur les AdQ est souvent repris en main de suite, alors que ces pages auraient plutôt pour vocation de gérer l'existant. Une passage par une étape de commentaires pourrait être bénéfique. On peut également imaginer faire ça pour un article que l'on viens de fignoler, et dont on veut des avis extérieurs... nojhan→☸ 9 avril 2006 à 11:56 (CEST)

Wikipédia:Les cahiers de Wikipédia/Amérique latine

Le but de ce projet est de créer un cahier de Wikipédia sur les pays d'Amérique latine, c'est-à-dire un document qui peut facilement être imprimé pour confectionner un livre. C'est un projet déjà ancien, initié par Youssefsan que j'essaye de réactiver et pourquoi pas le terminer afin d'éditer notre premier livre en français (les allemands en ont déjà plusieurs, voir de:Wikipedia:WikiReader). Si l'on est suffisament nombreux, le projet peut être terminé en quelques mois. Tous les articles existent déjà, il faut seulement les relire, et en compléter certains (en s'aidant par exmeple des versions anglaises et espagnols). ~Pyb Talk 8 avril 2006 à 15:55 (CEST)

Il y a aussi Wikipédia:Les cahiers de Wikipédia/Moyen Âge que nous voulions dédicacer à Treanna. A☮ineko ✍ 9 avril 2006 à 08:05 (CEST)

Page semi-protégée

Question : Comment cette IP a pu modifiée cette page fin mars alors que la page a été semi-protégée constamment depuis février ? --Reelax 8 avril 2006 à 17:29 (CEST)

Réponse sur le journal : le nettoyage d'historique fait sauter les protections. le Korrigan →bla 8 avril 2006 à 17:38 (CEST)

Je ne l'avais pas reprotégée en me disant qu'elle n'était pas si vandalisée que ça. En fait si :) Le gorille Houba 8 avril 2006 à 17:51 (CEST)

Merci pour ces éclaircissements. --Reelax 8 avril 2006 à 19:56 (CEST)

test je n'arrive pasà répondre dans le bistrot naturelle 8 avril 2006 à 21:44 (CEST)

Bistro

Pourquoi le Bistro est-il bloqué ? Ça supprime tous les liens modifier des chapitres. Marc Mongenet 8 avril 2006 à 21:51 (CEST)

Visiblement il s'agit d'un test en tout cas d'après ça Démocrite _Discuter 8 avril 2006 à 21:57 (CEST)

Polyvalence de WP

Vous ne le savez pas mais Wikipédia vient d'investir dans les résultats de sport en direct. J'ai pas blanchit pour les besoins de ma vanne alors si un admins passe par là. A moins que cette page soit sérieuse et auquel cas j'ai zapée un petit épisode. Démocrite _Discuter 8 avril 2006 à 21:54 (CEST)

Par contre, ca pourait avoir sa place sur WikiNews. A☮ineko ✍ 9 avril 2006 à 08:02 (CEST)

Recherche insensible à la casse

J'ai du rater quelque chose car une recherche de Cliff richard par exemple trouve directement l'article Cliff Richard. Or il me semblait que les recherches étaient systématiquement (hormis l'initiale) sensibles à la casse. Cela fait longtemps que c'est ainsi (et c'est tant mieux) ? Khardan (₭) 8 avril 2006 à 23:37 (CEST).

Héhé, ça dépend comment tu recherches :

• si tu tapes le nom dans la barre d'adresses de ton navigateur, seul le nom exact est recherché.
• Quand tu utilises le bouton "consulter", ça essaye différentes possibilites, voir sur m:Aide:Bouton consulter.

le Korrigan →bla 9 avril 2006 à 09:10 (CEST)

Astuce du jour : Traductions automatiques des liens internes

Recopié de Projet:Traduction/Outils : l'astuce du jour pour gagner du temps lors d'une traduction

La traduction d'un article comprend une étape particulièrement fastidieuse : trouver pour chaque lien interne de l'article à traduire l'article auquel il est lié sur http://fr.wikipedia.org par un lien interwiki.

Les utilisateurs de Linux ou assimilé peuvent s'épargner une grande part de ce travail. Pour cela :

1. Créer un fichier texte nommé TraductionLiensInternes.pl et copiez-y le texte contenu sur Utilisateur:Jmfayard/TraductionLiensInternes.pl
2. Pour la traduction de l'article allemand de:Georg Philipp Telemann, utilisez ce script de cette manière :

 $ perl TraductionLiensInternes.pl   de   fr   "Georg Philipp Telemann" 

Le résultat est donné ci-dessous :

• de:14. März == 14 mars
• de:1681 == 1681
• de:Magdeburg == Magdebourg
• de:25. Juni == 25 juin
• de:1767 == 1767
• de:Hamburg == Hambourg
• de:Komponist == Liste des compositeurs de musique
• de:Kantor == AUCUN INTERWIKI
• de:Magdeburger Dom == Cathédrale de Magdebourg
• de:Latein == Latin
• de:Rhetorik == Rhétorique
• de:Dialektik == Dialectique
• de:Dichtung == AUCUN INTERWIKI
• de:Geige == AUCUN INTERWIKI
• de:Flöte == Flûte
• de:Zither == Cithare
• de:Klavier == Piano
• de:Oper == Opéra (musique)
• ... et ainsi de suite ...

Jmfayard-fauxnez 8 avril 2006 à 23:38 (CEST)

Pourquoi continues-tu à utiliser le pseudo faux-nez ? GôTô ¬¬ 8 avril 2006 à 23:40 (CEST)

Je trouve ca marrant ;-) Non, en fait, j'avais juste ce script bien pratique au fond d'un tirroir depuis longtemps, je me suis dis que ca pourrait être utile.

Geige = Violon pour compléter Sylvyd 9 avril 2006 à 07:44 (CEST)

Ca a l'air super pratique \o/ Mais, pourquoi les utilisateurs Linux ? Le script Perl n'est pas compatible avec Ouindoze ? A☮ineko ✍ 9 avril 2006 à 07:58 (CEST)

Non car ca utilise wget et surtout je n'avais pas envie d'expliquer aux utilisateurs de windows comment cela pourrait marcher. Il y aurait tout un b-a-ba à reprendre Jmfayard 9 avril 2006 à 14:56 (CEST)

wget est dispo sous Ouine mais c'est plutôt Perl qui est lourd à installer. Dake^@ 9 avril 2006 à 16:30 (CEST)

Cafre ou Xhosa ?

Bonjour à tous,

Ayant créé l'article « Cafres » (renommé par la suite en Cafre), je me demande maintenant s'il y a lieu d'inverser ce renommage, de compléter cet article par une traduction de en:Xhosa et de renommer parallèlement Xhosa en Cafre (sur le modèle de Wolof/Wolofs). La raison en est que je ne suis pas du tout sûr que « Xhosa » soit vraiment usité en français. Mon Petit Robert ne connaît pas ce terme mais connaît « cafre » (tout comme le TLFi). Le site de l'Université de Caen sur la typologie des langues a une entrée Xhosa mais précise que c'est un terme anglais (la fiche est une traduction de cette page (périmée) d'Ethnologue.com). Le texte d'Alain Ricard, « Eugène Casalis, les Bassoutos, la poésie... », in L'Ethnologie à Bordeaux, Hommage à Pierre Métais, Centre d'études et de recherches ethnologiques, Bordeaux, 1995, p. 95-106 [lire en ligne], qui figure sur le site du CNRS et ne date que d'il y a onze ans, écrit « les Xhosa, Cafres du Cap » (p. 1) et « le cafre – le xhosa » (p. 2).

Je pose la question au Bistro parce que je ne suis pas linguiste et encore moins spécialiste des langues africaines (mon seul contact avec le cafre/xhosa fut la vision du film Les Dieux sont tombés sur la tête). Je n'ai aucune religion sur la question et n'ai pas voulu à ce stade faire une proposition de fusion de pages. J'ai invité Roby, traducteur de en:Xhosa language pour Xhosa à donner ici son avis, s'il le veut bien. --EjpH ^coucou 8 avril 2006 à 23:47 (CEST)

Dans tous les cas, je confirme l'utilisation de "cafre" à la Réunion :) Solensean ᛁᛉᛁ 8 avril 2006 à 23:48 (CEST)

Je ne vois pas d'après ton explication pourquoi on devrait inverser le renommage avec le pluriel ? GôTô ¬¬ 8 avril 2006 à 23:55 (CEST)

Je me base sur l'exemple de Wolof (la langue) / Wolofs (le peuple). L'article Cafre actuel traite de l'ethnie (+ de l'emploi du terme à la Réunion), non de la langue. Si Xhosa doit être renommé Cafre, il faudra bien distinguer les deux. --EjpH ^coucou 9 avril 2006 à 00:06 (CEST)

Ahhhhhhh GôTô ¬¬ 9 avril 2006 à 10:30 (CEST)

A la réunion c'est cafre ou c'est câpre? L'article mulâtre parle de câpres, il faudrait peut-être en parler dans l'article cafre. Elie2 9 avril 2006 à 01:50 (CEST)

Désolé Elie2, j'avais raté ta question tout-à-l'heure... L'article CÂPRE, CÂPRESSE du TLFi précise « [Aux Antilles françaises] Personne issue du croisement de nègre et de mulâtre ». Les « Voir aussi » que tu as créés entre Cafre et Mulâtre me paraissent un peu acrobatiques, « cafre » s'apliquant aux « personne d'origine africaine » et pas (ou pas seulement) aux métis d'Africains d'après l'article CAFRE, cafrine du lexique de Beniamino. Il n'y a apparemment aucune parenté entre les deux termes, même si leurs significations ne sont bien sûr pas sans rapport. --EjpH ^coucou 9 avril 2006 à 07:21 (CEST)

Ok, merci de l'explication, je vais enlever le voir aussi que j'avais mis sur cafre s'il n'est pas adapté. Elie2 9 avril 2006 à 16:08 (CEST)

Bon, j'ai apparemment posté sans avoir cherché correctement : ISO 639#X contient « xhosa » (et j'ai vérifié la version officielle sur le site de la LOC). Je propose donc de renommer Cafre en Cafres et de faire un redirect de Cafre vers Xhosa. Il faudra sans doute au passage faire de l'actuelle page Cafre une sorte de page d'homonymie. --EjpH ^coucou 9 avril 2006 à 00:28 (CEST)

Toujours dans le genre « pan sur le bec », il s'avère qu'en fait « Cafre » serait plutôt un équivalent de Nguni d'après le texte d'Alain Ricard cité plus haut et que je n'avais pas lu assez attentivement... Pas besoin donc de renommer Cafre, dans lequel j'ai ajouté une phrase sur le groupe Nguni. Il me restera, pour ma peine, à traduire en:Xhosa en Xhosas... Désolé pour le dérangement ! :-/ --EjpH ^coucou 9 avril 2006 à 07:53 (CEST)