מפעיל מערכת

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2006	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2007	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2008	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2009	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2010	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2011	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2012	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2013	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2014	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2015	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2016	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2017	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2018	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2019	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2020	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2021	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2022	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2023	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר
2024	ינואר–מרץ	אפריל–יוני	יולי–ספטמבר	אוקטובר–דצמבר

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

מפעילים נוספים

תגובה אחרונה: לפני יומיים70 תגובות42 אנשים בשיחה

הייתה בעבר הצבעה על המפעיל דני גרשוני, שזכה בלמעלה מ-60% מהקולות. הבירוקרטים החליטו שהוא לא ניטר מספיק ולכן מועמדותו נדחית. לדעתי יש להחזיר את העניין לדיון, ללא הצבעה נוספת . בירוקרטים- אשמח להתייחסות, אפשר גם להחליט על הצבעה נוספת אבל לא להחליט זה בעיה. חסרים מפעילים רבים, אפשר להחזיר גם הדיונים על נריה ואקסינו אם הם מעוניינים- אני לא רואה שיש אמיצים נוספים שמתנדבים לעבור את התהליך הזה של הבחירה ולהתנדב לתפקיד החשוב הזה. @ביקורת @גארפילד - זה כרגע בידיים שלכם לדאוג לעוד מפעילים. תודה מראש על המענה Hila Livne • שיחה 12:01, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

למרות שזו לא הצבעה אלא הבעת דעה, אנחנו חושבים שבמצב הנוכחי אין טעם בספירת ראשים, כשאין לנו עדיין מנגנון נכון להכרעה. לכן - אפשר לנצל פתיל זה ולהציע שמות זה תמיד טוב שיהיו לנו מועמדים ראויים במודעות הציבורית.
יתר על כן, אנו מציעים לכל מי שרואה עצמו כמועמד להתחיל לפעול בתחום. להגביר ניטור, להגביר מעורבות במחלוקות, להגביר מעורבות בדאגה שהאתר הזה יישאר כמה שיותר נייטרלי ואנציקלופדי ביקורת ו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:44, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מכבד את החלטתכם. (למרות שאני עדיין חושב שיכולים להתקיים דיונים כאלה איכשהו. לדוגמה: שיתקיימו דיונים על מועמדים לתפקיד, אבל רק בסיום הבדיקות הבירוקרטים יוכלו להכריע). מוזמנים לארכב/להקפיא את הדיון שלי. בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:49, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ממילא בדיונים במפעיל נולד הרבה יותר חשוב תוכן הדיון, וספירת הקולות היא רק ״לפרוטוקול״ שהרי ממילא ההחלטה הסופית מתקבלת על ידי הבירוקרטים בהתאם לתוכן הדיון.
עידו, אני חושבת שאם הדיון יתקיים עכשיו וההחלטה אחר כך, אז למה לרוץ? עדיף כבר לקיים את הכל באותו הזמן כשנדע שאין משתמשים שבאו להטות את הדיון. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 14:57, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לגבי דני גרשוני, רק אציין מה דובנו בעצמו אמר כסיכום (לפני 8 חודשים)

"בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי). שוב תודה לדני על הנכונות ועל התרומות עד כה ולכולם על המשוב" - הפרשה האחרונה הייתה לא כל כך ממזמן, נראה שהנושא הקשור לדני התמסמס וחבל, כי מאז לא היו עוד מפעילים. למעשה הקהילה חיכתה למוצא פיכם Hila Livne • שיחה 15:14, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מסכימה עם @Funcs לגבי עידו כהן - ההחלטה בסופו של דבר בידיכם, אתם מוזמנים לשמוע את דעת הקהילה ולהכריע Hila Livne • שיחה 15:15, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לא צריך להקפיא, יש לך הזדמנות לענות לשאלות ולחדד אצל עצמך את תפיסת המפעילות שלך. אם אתה מסכים להיכנס לכאב הראש הזה, אז גם אם לא תתמנה מחר, יעשה לך (ולעתיד לקהילה) טוב לחשוב בשיקול מערכתי של מפעיל מערכת. ביקורת • שיחה 17:18, 17 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בתגובה לדברי הבירוקרטים, הייתי חוזר לתפקיד המפעיל, אבל אני לא בטוח שהזמינות שלי מספיק טובה לשם כך ועבר קצת זמן מאז שהייתי בפעילות אינטנסיבית. אם כי אני כן מאמין שאני יכול לעזור. תומר • שיחה 12:02, 18 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אני חושב שכדאי למנות מפעילים מקרב משתמשים ותיקים ומפעילים לשעבר שעדיין פעילים. הם לא חייבים להיות פעילים אינטנסיבית "בהילוך מלא" וגם הקצת שיעשו יעזור להקל על העומס, במיוחד בתחום הניטור השוטף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:11, 18 ביולי 2024 (IDT)תגובה

MathKnight הצעה ממש גרועה. יש מספיק ותיקים בין המפעילים, ויקיפדיה שייכת גם לצעירים, וגם רחמנה ליצלן, כם לחדשים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:20, 18 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לא אמרתי שלא צריך למנות גם צעירים, אבל במצב הנוכחי - שבו יש חשד לגיוסים ובובות-קש - למשתמשים ותיקים יש יותר מוניטין והסיכוי שהם בובות קש הרבה הרבה יותר נמוך (כי הם מוכרים בקהילה, חלקם גם באופן אישי, כלומר גם האדם שמאחורי המקלדת). לכן מינויים כאלה יותר קל להעביר בתקופה הנוכחית הבעייתית כדי למלא את השורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 18 ביולי 2024 (IDT)תגובה

@MathKnight עידו הוא בוודאות לא בובת קש וגם לא ממש חדש Hila Livne • שיחה 18:43, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ההצעה של אביר יש בה מן הסבירות אך זאת רק בתנאי שהיא הוראת שעה מוקצבת זמן. לא ניתן לדלג על התהליך של קבלת אימון מהקהילה ואין זה משנה שההחלטה לבסוף שמורה לבירוקרטים. היא שמורה להם רק לאחר ששמעו את עמדת הקהילה והתחשבו בעובדה שיש או אין מספיק אימון מצד הקהילה למינוי. מי-נהר • שיחה 18:01, 23 ביולי 2024 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה שהזכירו לנו את החלטת הבירוקרטים לגבי Danny Gershoni. ההחלטה ניתנה ב-29 בנובמבר 2023. ראיתי מאז את דני גרשוני מנטר רבות. ביקורת וגארפילד בסמכותכם למנות אותו למפעיל מיידית. כאמור חסר מפעילים, והוא יכול לסייע. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:52, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אכן, וגם את נריה אפשר למנות, שהרי הצבעת ה"מפעיל נולד" שלו נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את הדיון הענייני לקרקס פוליטי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:57, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אכן, Guycn2, אני מסכים לגמרי. ההצבעה בעניינו של נריה נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את העניין לפוליטי. באותה עת העניין חרה לי מאוד, אבל ויקיפדיה הייתה נגועה במחנאות באופן שהדבר השתלט על כל חלקה טובה. אלדד • שיחה 19:15, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בהחלט, וגם את מש:אקסינו, שזכה ל- "44 תומכים, 5 תומכים על תנאי, ועוד 11 מתנגדים", כפי שאפשר לראות בדיון, הישג מרשים מאד. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:53, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מסכים לגמרי עם דברי גיא, אנשים רבים שהתנגדו למינוי נריה לא נימקו את סיבתם; זו בוודאות פוליטיקה. וגם מסכים עם דברי חנה, גם אני תוהה לעצמי מה עם מה שהחליטו הבירוקרטים לגבי דני. וגם עם דברי אסף השני. לדעתי אפשר היה למנות את אקסינו, דני ונריה לתקופה של משהו כמו חצי שנה, ואחר כך להחליט אם להאריך, בדיוק כמו שנעשה בעבר. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:50, 20 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אכן, הגשתי 2 הצעות למפעיל נולד ושתיהן נפלו. כרגע לא כל כך דחוף לי להיכנס לזה, אבל אולי בעתיד הקרוב אגיש הצעדה שלישית למפעיל נולד. אקסינו • שיחה 17:31, 21 ביולי 2024 (IDT)תגובה

גארפילד, משתמש:ביקורת, האם בכוונתכם להגיב להצעה למינוי מיידי של עורכים שזכו ברוב הנדרש (ואף בחלק מהמקרים למעלה ממנו)? הגיע הזמן להפטר מחלום המפעיל האידאלי. אני משוכנע השליששיה המוצעת תתפקד יותר טוב מכמה מפעילים נוכחיים. ואם לא אז ילמדו. ואם לא יפעלו מספיק, לא קרה כלום. ואם יפשלו, עיזרו להם, תקנו אותם ובמידת הצורך הסירו את הרשאותים. תנו להם הרשאות. הרשאה לא עולה כסף. הנזק שנגרם לויקיפדיה ולקהילה ממחסור במפעילים הוא עצום.אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:43, 22 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אנחנו עוקבים ונקבל החלטה מושכלת. לגבי הנזק - אנחנו מודעים כמובן. תודה על ההשתתפות בדיון ובעול. ביקורת • שיחה 00:04, 23 ביולי 2024 (IDT)תגובה

רק אציין שבדירוג המנטרים נריה ודני גרשוני מככבים - ככה ששניהם יכולים להיות מפעילים טובים, כל עיכוב מיותר כאן Hila Livne • שיחה 15:40, 23 ביולי 2024 (IDT)תגובה

נבצר מבינתי כיצד ניתן לבחור מישהו שבחר להפר החלטת פרלמנט כמפעיל מערכת. אבל כנראה אני בין היחידים שחושבים שבאנו לכתוב אנציקלופדיה ולא תחרות מס' עריכות. Shannen • שיחה 11:49, 26 ביולי 2024 (IDT)תגובה

על מה אתה מדבר? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ' בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 12:08, 26 ביולי 2024 (IDT)תגובה

עידו, אין הכרח שהכוונה אליך. הוזכרו בדיון זה מועמדים נוספים. @Shannen, תרצה להבהיר את דבריך? ידך-הגדושה • שיחה 01:19, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

גארפילד, משתמש:ביקורת, אתם עדיין בעננין של "עוקבים ונקבל החלטה מושכלת"? כי עבר שבוע וחצי, וזה די הרבה זמן, אפילו בשביל לעקוב ולקבל החלטה מושכלת כשכל הנתונים גלויים וידועים מזה שבועות. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:37, 27 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אני מניח שכוונתך טובה, אבל גארפילד וביקורת עסוקים מאוד. מלבד עבודתם הקשה כבירוקרטים, יש להם חיים בחוץ (כמו לכולנו). אין טעם לרדוף אחריהם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:51, 27 ביולי 2024 (IDT)תגובה

גארפילד, משתמש:ביקורת, אשמח לשמוע מדוע ההחלטה כל כך מורכבת, מה יש כל כך לעקוב ומה הופך את ההחלטה לכך כך מושכלת. שבועיים חלפו. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 23:40, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

@אסף השני זה יהיה יפה אם תכבד את רצונו של המשתמש. אייל • שיחה 09:40, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הי אייל. משתמשים שונים חושבים דברים שונים, ואני סבור שטוב יותר שאעשה מה שנכון מאשר שאמנע מזה בגלל שמשתמש אחר חושב אחרת. חשוב לי יותר לשמוע מגארפילד, משתמש:ביקורת מה מונע מהם למנות את דני למפעיל מיד אחרי שבעיית הניטור נפתרה, וחלפו החודשים בהם אמורים היו לבחון את פועלו כמנטר ולהחליט. באמת בוערת בי הסקרנות. מה לוקח שבועיים? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 18:29, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

גארפילד, משתמש:ביקורת האם גורמים נוספים - למשל עורכים - מעורבים בהחלטתכם, כיועצים או כנוטלי חלק בהחלטה? האם אתם מקבלים מסרים, מפורשים או מרומזים, מקרן ויקימדיה בנושא? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 10:05, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

זו שאלה שרצוי לשאול אותם בפרטי או בדף שיחתם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ז בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 10:09, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

דווקא אני מעדיף לשאול שאלות כאלו לאור השמש. אני מקווה שלגארפילד, משתמש:ביקורת לא ייקח שבועיים לענות על שאלה פשוטה שכזו. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 13:51, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני מאוד תומכת בהצעתו של אסף השני. מספיק עם דברים שנעשים מאחורי הקלעים ובחשאי. זה יוצר אווירת קשה ולא נעימה. אם יש עובדות חשוב לשתף את כולם. אוצול • שיחה 22:07, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

גארפילד, משתמש:ביקורת, מנגנון התיוג היה וודאי מקולקל בשבועות האחרונים, ולכן פספסתם בוודאי את שאלותיי:

1. מדוע לוקח כל כך הרבה זמן להחליט על מינויים של 4 מועמדים שזכו לרןב משמעותי? ומדוע אתם מעדיפים לייצר מגנון המגביר את כוחכם לפני נקיטה בצעד כזה?

2. האם גורמים נוספים - למשל עורכים - מעורבים בהחלטתכם, כיועצים או כנוטלי חלק בהחלטה? האם אתם מקבלים מסרים, מפורשים או מרומזים, מקרן ויקימדיה בנושא? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 14:25, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הצעת ביניים

שלום לכולם, בעקבות הקושי של התקופה האחרונה, הן במינוי מפעילים והן בהצבעות באתר, אנחנו מעוניינים להציע לקהילה מינוי זמני של מפעילים בהתאם להצעה שהעלינו במזנון. כלומר, נציג כאן קבוצה של עורכים שקיבלנו המלצות בין אם בדיונים פה או בפרטי (אנחנו חושבים על 5-6 עורכים - אם יש עוד מועמדים שאתם שוקלים או מעוניינים להעלות - אתם בהחלט יכולים לעשות זאת בדיון זה או בפניה פרטית אלי או אל ביקורת), למשך שבוע כדי שהקהילה תעלה הסתייגויות בצורה של ביקורת בונה ותאפשר למועמדים להסביר עצמם ולהתייחס להסתייגויות ולמקרים הספציפיים שיועלו. חשוב להבהיר זה אינו מעמד של בירור או הטלת רפש, ותגובות שיהוו משהו שקרוב לכך יימחקו/נוסחן ישונה כך שרק הנקודות העיקריות יישמרו בצורה של ביקורת בונה בלבד.
במידה וההסתייגויות לא יהיו כאלו שיטילו דופי במועמד ופעילותו באתר - הוא ימונה לתקופת זמנית - אנחנו מציעים תקופה של חצי שנה. במידה והקהילה מרגישה חוסר נוחות מפרק זמן זה, אפשר לקבוע פרק זמן קצר יותר של שלושה חודשים.
חשוב להבהיר מאחר שעקרון זה טרם קיבל את אישור הקהילה - פעולה זו, במידה ותינתן הסכמה רחבה של הקהילה פה להצעה זו, תתבצע באופן חד פעמי כדי לתת מענה למשבר בכמות המפעילים הנמוכה באתר, ולא תהווה מבחינתנו בשום צורה הסכמה קהילתית להמשך התנהלות זו באופן קבוע. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:38, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני תומך במהלך חד פעמי זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:27, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני גם סבור שזה הצעד הנכון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:29, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד חזק. תאו הארגמן - שיחה 15:52, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד חזק עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ז' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 15:56, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד--היידן 16:12, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני מצטערת, אבל אנחנו שוב רואים נסיון של הביורוקרטים לקבוע "עובדות בשטח", ללא דיון, וללא שיתוף של הקהילה. כמו שכולנו יודעים, פתרון זמני הופך מהר מאד לקבוע, כמו שההגדלה "הזמנית" של הוותק לזכות הצבעה, הפכה כבר לדבר קבוע, וכמו ש"מצב החירום הזמני" בגלל "רשתות הנטייה" מתמשך כבר חודשיים, למרות שהביורוקרטים הבטיחו לסיים אותו תוך שבועיים שלושה. יש מספיק מועמדים, שכבר זכו לתמיכה גבוהה, ונשאר רק למנות אותם. דני גרשוני נבחר בהסכמה רחבה, והושם על תנאי לשלושה חודשים, ומאז עברו כמעט תשעה. עידו כהן זכה לתמיכה רחבה, אך ההצבעה בעניינו נקטעה. עורכים רבים הביעו תמיכה במינוי כפול ומאוזן, נריה ואקסינו, והביורוקרטים התעלמו. והנה עכשיו, מנסים ליישם הצעה, שעלתה רק אתמול במזנון, ועדיין לא ברור מה יחס הקהילה כלפיה, וזאת בלי להודיע בלוח המודעות או במזנון, אלא "מתחת לשולחן", בדף שמעטים עוקבים אחריו.

נגד חזק, ותפסיקו לשנות את הכללים בבקשה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:23, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

לרוב דבר זמני מהר מאוד הופך לקבוע. בעד העברת הצעה זו להחלטת פרלמנט. בהצבעה בפרלמנט אפשר להחליט האם מינוי מפעיל לתקופת ניסיון יהיה קבוע או זמני/חד פעמי. דוד55 • שיחה 16:45, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ההערות של אמא של ושל דוד 55 אכן מעוררות חשש, ולכן נראה לי שיש לבקש מהבירוקרטים להבהיר (בנוסף להבהרה מטעמם שלעיל) שייערך סיבוב בודד של מינויי מפעילים בשיטה המוצעת, ושכל סיבוב נוסף של מינוי בשיטה זו לא ייערך בטרם תתקבל לכך הרשאה ברורה בפרלמנט. יואב ר. - שיחה - 16:56, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני

בעד ההצעה. כתבו הביורוקרטים: "תתבצע באופן חד פעמי כדי לתת מענה למשבר בכמות המפעילים הנמוכה באתר, ולא תהווה מבחינתנו בשום צורה הסכמה קהילתית להמשך התנהלות זו באופן קבוע". Geagea • שיחה 17:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הצעה מעולה. אייל • שיחה 19:05, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני מסכימה עם @דוד55, שינויים של הכללים מתבצעים בפרלמנט. בלי חריגים, בבקשה. להבנתי אפשר לעלות לדיון בפרלמנט גם עם הצעה לחריגה חד פעמית מהכללים. נראה לי מוזר שמצד אחד לא פותחים את הפרלמנט להצעה של אמא של שהתגבשה על ידי עורכים מגוונים מהקהילה, ודורשים שלבים נוספים רק כדי להבטיח שזה אכן רצון הקהילה, ומצד שני פותחים פה דיון לשינוי מהותי באופן בחירת מפעילים, במסלול עוקף נהלים (אפילו לא הייתה קריאה בלוח המודעות להפנות את תשומת לב הקהילה - כיוון ששמתי לב לכך, מייד אשים). אני מצטרפת לאחרים שהצביעו על יכולתם של הבירוקרטים למנות כמה מפעילים שעליהם כבר התקיים דיון של הקהילה וזכו לתמיכה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:16, 12 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ראשית, אני

נגד ההצעה. אינני סומך על שיקול דעתם של הבירוקרטים. חסימתה של משתמשת:Hila Livne על דבר פעוט, שזכתה לתדהמה משני צדי המתרס, היא רק הסימן האחרון לאובדן דרך של הבירוקרטים בזמן האחרון. לאור דעתי זו, אני לא מעוניין לתת להם יד חופשית בבחירת מפעילים תחת קריטריונים מעורפלים.

שנית, ההצעה מזכירה מאד את מפעיל נולד, חוץ מזה שהבירוקרטים זוכים לווטו לא רק על מינוי המפעילים, ווטו שאותו ניצלו היטב גם מול רוב גדול, אלא ווטו גם על הצעת המועמדים, ולצד השני - יכולת מינוי ללא רוב מיוחס. סליחה? למה?

חשוב להוסיף: קבלת הקריטריון המוצע ברוב שאיננו מיוחס ("רוב רגיל") אינה מקובלת - לא נראה לי הוגן להחליף ברוב רגיל דרישה לרוב מיוחס.

שלישית, אני מזכיר לכם. 4 מפעילים כמדומני (לפחות על 2 אני יכול לומר בבטחון) זכו ברוב יפה. לפחות על אחד מהם אמרתם שתשקלו את מועמדותו לאחר שיפור בתחום הניטור - מה שקרה. אז בבקשה, לא צריך להתחכם. 4 מפעילים מוכנים אם רק תגידו כן. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:47, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אין צורך להמציא חוקים אד הוק ולמנות מפעילים אד הוק. יש עורכים שכבר הועמדו לשיקול דעת הקהילה, עברו הצבעה וזכו ברוב מהותי. אם יש חשש שההצבעה הייתה בעייתית, או שהשתנו דברים - המועמדים ניטרו עוד - אפשר לחזור עליה. אבל יש נהלים וחוקים לויקיפדיה וצריך לעבוד לפיהם, אחרת מה שיקרה כאן זה חוק פרסונלי - חקיקה מקומית לצורך מינוי מקומי.Ladypine א • שיחה 21:36, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

דייקת, מצטרף לדבריך בצער. ביורוקרטים, עדיין תוכלו למנות את מי שעברו בתקופות האחרונות דיון על פי הכללים הרגילים. ~ מקף ෴‏ 22:18, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

נגד אני ממש מבולבלת. הצטרפתי למיזם שיתופי של חשיבה משותפת ועשיה משותפת. לאחרונה יש פה נטייה לחסום יותר ויותר אנשים בלי נימוק ובלי הסבר. להגיע להחלטות מסיבות לא ברורות. וכל זה נעשה תחת הכותרת של "בואו נעשה את המרחב יותר מתאים לעבודה משותפת". לצערי אני רואה פה אובדן כיוון - אנחנו מתרחקים בחוויה שלי מעבודה משותפת וממרחב משותף. הוצעו 2 כמפעילים, אנשים שזכו לתמיכה רחבה ביותר לאחרונה והייתה הצעה למנות את שניהם - איך אפשר להתעלם מהקהילה ולא להכניס אותם? למה לעשות החלטות סמויות מין העיין שיוצרות אווירת עבודה לא שיתופית ולא נעימה. אוצול • שיחה 22:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

נגד אין לי אמון בגארפילד לאחר טנטרום החסימות שהוא חתום עליו מזה זמן רב וכולל היום. ביקורת עשה עלי רושם של אדם שקול וחושב אבל הוא שותף מלא למהלכיו של גארפילד ושניהם בחסימות שרירותיות ללא נימוקים או בנימוקים חסרי ביסוס משליטים אווירת טרור על ויקיפדיה ואין כל הצדקה לתת להם עוד כח. הסיטואציה המוצגת בהצעתם "בעקבות הקושי של התקופה האחרונה" שמונע כל מיני פעילויות אבל משמש אותם להציע פעולות אחרות שנותנות להם כח נוסף מזכיר התרחשויות רעות בעולם החיצוני לויקיפדיה שנראות לעין מידי יום וכולל אתמול בבוקר. אני בהחלט מודע לזה שאני עלול להיחסם זמנית או לצמיתות או להיות מועמד לחונכות מנדטורית עקב הטלת ספק בכוונותיהם. רק תחסכו ממני את הכלל של הנחת כוונה טובה, כאן התבצעו מעשים לא טובים, רעים ואיומים.Rainbow1960 • שיחה 19:45, 12 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעיקרון, אני נגד נקיטת איזשהו צעד מבלי לקבוע את גבולותיו ובמיוחד מועד תפוגתו. המשנה (פאה א', א') קובעת "אלו דברים שאין להם שיעור..." ולמיטב זיכרוני מונחים כמו: "צעדים מנהליים", או "ביניים", אינם מופיעים שם. Tosefta • שיחה 22:31, 12 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד, זה רעיון טוב, במיוחד לאור העובדה שהעורך שההצעה תשפיע על הרשאותיו תומך בה. זה גם יוכל לאפשר לקהילה להתנסות בהצעה ולהגיע להצבעה על קבלת ההצעה כקבועה או דחייתה עם יותר הכרה והבנה של התהליך המוצע. פעמי-עליון • שיחה 15:11, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעדEwan2 • שיחה 04:45, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד. עקרונית הייתי תומך בהצבעה בפרלמנט, אבל חשוב לי להקל על ביקורת וגארפילד בתהליך הקריטי של הבראת ויקיפדיה. בניגוד למה שכתבו כאן כמה משתמשים, אני חושב שהם עושים עבודת קודש חשובה ואובייקטיבית ומגיעה להם הערכה רבה מאוד על כך. אנחנו כקהילה צריכים לשים בראש סדר העדיפויות את ההגנה על אלו שמגינים עלינו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 02:48, 8 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד Ori - שיחה. 03:12, 8 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעיני השאלה היא האם יש צורך דחוף במינוי מפעילים חדשים שמצדיק מהלך חריג. אם התשובה היא כן, אז אני

בעד ההצעה. אבל אני רואה כאן רק 5 מפעילים (תקנו אותי אם אני טועה) שבעד ההצעה: האם זה אומר שיתר המפעילים לא חשים צורך בתגבור שורותיהם? אני חושב שמדובר כאן בדיון משמעותי ומפעילי המערכת המכהנים צריכים להביע דעתם. עמית - שיחה 08:53, 8 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד ארז האורז • שיחה 🎗 15:50, 9 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

השאלה האם המפעילים ראו את ההצעה. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 10:16, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כן, וכמה מאיתנו תמכו. תאו הארגמן - שיחה 12:54, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד מטעוני קודמי. רוצים לשנות את הכללים הביא אותם להצבעה בפרלמט. בנתיים הגיע הזמן לבחור מפעילים ובירוקרטים חדשים. רמי (Aizenr) • שיחה 19:54, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ניתוח קר של הצעת הבירוקרטים:

1. רשימה של עורכים יועמדו לדיון. - לפי הנוהל.

2. למרות שלא חידשנו את ההצבעות החשובות, נמנה בכל זאת. ולכן:

3. המינוי יוגבל ל-3 חודשים.

איזה שינוי מדיניות יש כאן:

שהמינוי לתקופה מוגבלת? זה כבר נעשה בעבר (לראשונה במינוי דגש)

שהדיון מאוחד? זה שינוי קוסמטי ולא מהותי.

ולכן

בעד בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 10:49, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד הצעת הבירוקרטים. אין לי בעיה עם חצי שנה, ממילא ההצעה תועמד לשיפוטה של הקהילה לזמן מסוים, וכולם יוכלו להביע דעה באשר לכל אחד מהמועמדים, כך שמי שיהיו הסתייגויות לגביו, מן הסתם לא ימונה. אלדד • שיחה 11:27, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כל זמן שמדובר על תקופה של עד חצי שנה ללא אפשרות הארכה אלא רק בהתאם למדיניות (הנוכחית או חדשה באם תתקבל עד אז) - אני בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:32, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

גם אני בעד. אנחנו זקוקים כמובן למפעילים נוספים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:54, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד חזק. כעת שמתי לב לדיון הזה. דרושים לנו מפעילים נוספים. ידך-הגדושה • שיחה 09:13, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד כמו שאמר מקף. בנוסף צר לי לומר אבל זה כל כך לא רציני. וייתר על כן זה מטעה מאד כי מה שיקרה זה שמפעיל זמני לשלושה חודש או חצי שנה ישמור על מיצג מרשים ונקי... זה מאמץ אפשרי ומשתלם. ואז יאמרו הי תראו היה מושלם אז קדימה מינוי מלא לעוד 3 שנים. זה לא חכמה, זה לעקוף את השיקול דעת המלא של -האם מתאים והאם ניתן לתת בו אימון לתפקיד זה-. בנוסף להכניס בבת אחת בתקופה כזו, הצבעה רבתי למפעילים, כאילו שזה דיון מהיר, אבל בעצם זה לא עוקף את השיקולי דעת ל-למה לא למנות גם אם נקבל חצי שנה מושלמת כלומר יצטרכו לטרוח בבת אחת להציג הסתייגויות וביסוסים במצב של בלגן בדף הזה ההליך הזה פגום. אפילו לא נתתם זמן לכך מראש וכבר החלטתם שזה שבוע כשאתם בעצמכם לא סוגרים דיון על מפעיל בשגרה בשבוע. מצטער זה לא לענין. מי-נהר • שיחה 03:55, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד ההצעה. אין מקום למינוי זמני או על תנאי. יש להתיר את סבך הבירוקרטיה שעוטף אותנו ולמצוא דרך שקולה יותר לסגור את עניין ההצבעות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:41, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד. לא אופטימלי אבל נכון כרגע. שמש מרפא • שיחה 17:01, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

רשימת מועמדים למפעילי מערכת

תגובה אחרונה: לפני 3 ימים16 תגובות12 אנשים בשיחה

בהתאם לקונצנזוס בדיון על הצעת הביניים, פנינו/קיבלנו פניות ממספר מועמדים שבעינינו הם ראויים להיות מפעילי מערכת. למרות שזה נראה כמו דיון בעד נגד, אנו מבקשים ממכם בשלב זה של הצגת המועמדות - אך ורק להציג הסתייגויות. זאת כדי לעמוד על זכותה של הקהילה להגן על עצמה מפני מתן הרשאות לעורכים מהם ישנה הסתייגות רבה בשל התנהגותם ופעילותם.
יחד עם זאת - על ההסתייגות שמביעים בדיון זה להיות עניינית, לא פוגענית או מזלזלת ומגובה בקישור/דוגמה שתומכת בהסתייגות והסיבות לה. כל תגובה שתסטה מהנחייה זו, תמחק.
מועמדים אלו, במידה ולא יזכו להתנגדויות, יקבלו מינוי לחצי שנה בלבד. לאחר אותה חצי שנה, הם יועמדו להצבעה רגילה של הקהילה שהיא זו שתכריע האם הם יישארו בתפקידם או לא.
אני מבהיר שוב שמדובר במהלך חד פעמי, שלא יחזור ויישנה ללא שינוי וחקיקה מפורשים במזנון/פרלמנט לפי רצון הקהילה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:36, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

יש לי מחשבות שהן לא לגמרי הסתייגויות – מידת ההסתייגות תלויה בתגובות שלהם ואני כן חושב שזה דיון ענייני שמתאים לפרקים בהם פתחתי את הדיונים. לצד זאת, מאחר שזה נסיוני, אני לוקח בחשבון שאולי הבנתי לא נכון ואולי אני טועה. מאחר שאלו כן נקודות חשובות בעיני, אם מה שכתבתי לא מתאים למקום בו כתבתי, אשמח שלא תמחקו אלא תעבירו למקום המתאים, ותסבירו "איך כן", שנלמד ביחד

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני חושב שזה הגיוני ורצוי לשאול שאלות או לבקש הסברים מהמועמדים לגבי נקודות עקרוניות שונות בגישתם לאתר, למהות התפקיד או כל שאלה אחרת, כמו בכל דיון רגיל. במידה ואינך מכיר את המועמד וגישתו - זו הדרך והפלטפורמה להבין זאת. מודה לך על החידוד שומאי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:51, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

למען הפרוטוקול ובהמשך לדיון שהיה לי פה עם ביקורת על מהו קונצנזוס, אני רוצה לציין כי הקונצנזוס המדובר הוא כ-60% (17 בעד, 3 שנראו "באמצע" ו-8 נגד). תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 16:53, 27 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

הדרך בה אתם פועלים שאתם עושים סינון מוקדם של מי ראוי להיות מפעיל, היא בעיני מאד לא נכונה. וכבר כתבי זאת מפסר פעמים. מצער מאד שאתם ממשיכים בשלכם. 10:10, 28 בספטמבר 2024 (IDT) ―Hanay (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמהתגובה

מדהים. בעזרת "קונצנזוס" של 60 אחוז, רוב גבולי עבו מינוי מפעיל יחיד, שיניתם פה את השיטה לחלוטין, צברתם עוד כח והחלשתם את השפעת הקהילה ללא שום צידוק וכל המפעילים אומרים אמן. אסף השני - לדף הסיכה. 14:58, 3 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אוסיף לדבריי קודמיי שהעליתם כאן כאילו הליך שהוא למעשה מבוסס על השתקה. קיבלתי כעת פרסום בחדשופדיה "מתקיימים דיונים באשר ל־7 משתמשים המועמדים לתפקיד מפעיל מערכת." אבל זה לא נכון. לא מתקיימים דיונים באשר לכך. אלא דיונים ספיצפיים שאושרו להתקיים במתוכנת מצומצמת. מה אתם רוצים שננהל מראש תיקים פליליים לעורכים כדי לחוות דעתינו בדיון כזה במקום כזו המבוססת על ניסיון והיכרות מצטברים ? אני לא מקבל את ההתנהלות הזו. מי-נהר • שיחה 16:43, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

וכעת הצעה אופרטיבית - רדו מהתהליך חסר ההסכמה הזה. והוציאו "צו-8" בהתנדבות לכל מפעיל מערכת שכיהן לשעבר ואשר לא הוסרה הרשאתו בגין הצבעת אי אימון. ואשררו להם תקן מפעיל זמני לשם סיוע כמידת יכולתם בהפחתת העומס, הגם שקבלת הרשאה זמנית זו לא מחייבת אותם לעמוד ברף פעילות. במקביל הגדירו אלו פעולות מומלץ שהם לא יבצעו כמפעילים ככל שהם לא היו מעורבים לאחרונה במיזם. זאת אמרת טיפול השחתות ובקשות גנריות זה דבר אחד, התערבות במחלוקות זה דבר אחר וכו... ובזמן שהם ייסיעו התארגנו לניהול הליכים מסודרים. מי-נהר • שיחה 16:43, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אתה צודק בכך שתהליך נוכחי לא אושר בפרלמנט. אבל להחליף אותו בתהליך אחר שגם לא אושר זה לא תקין באותה רמה. דוד55 • שיחה 17:03, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לא הצעתי להחליף את ההליך בהליך אחר. כתבתי שאם נאלצים לעשות הוראת שעה לתקן מפעילים, על בסיס מחסור חמור בכח מפעילי, ובנוסף בגלל עומס על הבירוקרטים הם אינם יכולים לנהל את המשבר של המיזם כך שלא ניתן לקיים הצבעות מסודרות אזי במקרה זה כתבתי בהקשר הנידון כאן שבמקום לעשות את מה שקורה פה כעת, שייגייסו את המפעילים הקודמים. שהרי אימון הם קיבלו. ניסיון הם הוכיחו. מי-נהר • שיחה 19:43, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@מי-נהר אני מסכימה איתך במאה אחוז.

אני לא אביע את דעתי על כל אחד מהמועמדים כי אני לא מתכוונת לתת יד להליך שמשנה את פניה של ויקיפדיה. בנוסף, תשאלו את עצמכם מי לא נמצא ברשימת המועמדים, ולמה בעצם. Kulli Alma • שיחה 18:31, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הבירוקרטים מחויבים לשמור על תאימות לאחור בין איך שהם מעוניינים לפרש או לנהל את המינוי, לבין עיקרי נוהל מינוי מפעילים. אם יהיו התנגשויות בולטות, הם יפעלו בחוסר סמכות. ~ מקף ෴‏ 18:50, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מקף, תוכל להגדיר מהן "התנגשויות בולטות" בעיניך? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 03:41, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נגד מינוי מפעילים מהעבר. הרבה מפעילים לשעבר פשוט מיצו את העניין ואינם מעוניינים לשאת בתפקיד. מינוי שלהם בכוח לא יביא כל תועלת. מאידך, יש לשים לב, כי רוב המועמדים שהוצעו, מבצעים כבר כעת במסירות רבה תפקידים הקשורים למפעילות רק ללא כובע וסמכות המפעיל. נותר רק לבדוק שאין כלפי מי מהם התנגדות עניינית של ממש. ידך-הגדושה • שיחה 00:26, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני חושב שההליך המוזר של העלאת מספר רב יחסית של מועמדים - לא להצבעה - אלא רק לשמיעת הסתייגויות מהם רק מוסיף לאווירה הלא נעימה במיזם. אם כבר הוחלט שהקרקע בשלה למינוי מפעילים חדשים , מן הראוי לפתוח בהליך מואץ שבכל שבועיים (לדוגמה) יועלה מועמד / מועמדת אחד. גם משאבי הזמן שנדרשים מקוראי שלל ההסתייגויות שלא לדבר על חיפוש אירועים מהעבר והוספת תיעודים לבעיות שהיו לא תורם כלל. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:14, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני לא חושב שהכוונה היתה למנות מי שלא מעוניין בכך. אלא לפנות למפעילים לשעבר ולראות מי מהם מעוניין במינוי זמני למפעיל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:28, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לבלוב

תגובה אחרונה: לפני יום 165 תגובות25 אנשים בשיחה

לבלוב (שיחה | תרומות | מונה)

תודה לבירוקרטים על הצגת המועמדות. חשוב לי להציג את עצמי על אף הפורמט המעט-מוזר בו מתנהל הדיון הנוכחי.

מאז הגעתי לויקיפדיה אני פועל לשפר אותה ומשתדל לתרום מזמני להשלמת הידע והנראות, אני עוסק רבות באפיקים טכניים, השלמת תבניות ומיצוי דיוני שינוי שם.

אני מתרחק מאוד מעריכות בערכים נפיצים, שהנזק בהם רב על התועלת. ואני עוסק רבות בניטור (לאו דווקא סימון כנבדק). אינני מתייחס בסלחנות למלחמות וחזרה על עריכה. ודורש לפנות לדיון בדף השיחה.

כפי שניתן לראות בדיוני שינוי שם רבים מספור אותם מיציתי, אני מתייחס בחשיבות לדיעה של כל משתמש ומשתדל להביא למיצוי דיונים באמצעות תיוג בעלי ידע וחתירה לקונצנזוס ככל האפשר. (כשאין, אין מנוס מהכרעה ע"פ רוב...)

נכון להיום אני ממוקם במקום התשיעי בבקשות ממפעילים (במספר עריכות והרביעי לפי טקסט נוסף) כך שעצם בחירתי לתפקיד תפחית מהעומס המוטל על יתר המפעילים.

אשמח לענות לשאלות ככל שתוצגנה.

בהצלחה ליתר המועמדים. ובתקווה שהשנה הבאה תביא איתה רוגע ושלווה לקהילה.

בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ג באלול ה'תשפ"ד 00:28, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד חזק נתקלתי בלבלוב כשחזרתי לערוך באוקטובר 2020 אחרי הפסקה של שנתיים. הוא התחיל לערוך ביוני 2020, והרשה לעצמו להיות מאד לא נעים ואגרסיבי כלפי. הוא גם נחסם 3 פעמים רק מראה שהבירוקרטים לא האמת מכירים את המומלצים שלהם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:14, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
חשוב לציין שמלבד חסימה של שעתיים בלבד, בדצמבר 2020 (!!!) אכן, אחרי תגובה כלפייך. כל החסימות היו לבקשת המשתמש.

אם יש לך עובדות תצייני אותן בבקשה שכולם יוכלו לראות כמה אני לא נעים ואגרסיבי. ורצוי שתחפשי עובדות מהתקופה האחרונה שרלוונטית לדיון ולא להעלות עובדות מהאוב מתחילת פעילותי בויקיפדיה.

בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 20:40, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
לבלוב, אני לא חייבת לחפש. אני מביעה את דעתי ואת הרגשתי כלפיך. העובדה שנחסמת רק פעם אחת על שפע התגובות הלא נעימות שלך כלפי, מראה את הבעיה במפעילים, לא כי רק במקרה אחד היה ראוי שתחסם.
הופתעתי גם לראות את דרישתך לא להגיב בדף זה בשבת וחג. מה זה משנה לך? אתה לא בוויקיפדיה ולא עורך והמחשב שלך סגור, אז למה זה מפריע לך? ואם אתה פותח דיון בדף שיחה של ערך, גם אסור לי להגיב אליו בשבת וחג? אתה פעיל בוויקיפדיה העברית ולא במכלול. זה לא אתר דתי. אני ממליצה לך להתאים את עצמך אליו, לא לדרוש מאנשים חילוניים, שיתאימו את עצמם אליך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:51, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה
בנוגע ל"דרישה" לא להגיב בדף זה בשבת וחג, זו לא הייתה דרישה, זו הייתה בקשה מנומסת. לי אישית בתור דתי זה לא מפריע שמבצעים פעולות הקשורות אליי בשבת ובחג (כי הטלפון והמחשב שלי נעולים, ואני מקבל את כל ההודעות במוצ"ש), אבל יש דתיים שבשבילם זה סוג של חילול השבת שלהם, והם בסך הכל מבקשים שיכבדו אותם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 22:32, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה
נגד לצערי. התרשמתי שללבלוב אין את המזג הדרוש למפעיל, בין השאר כיוון שהוא מעורב רבות בוויכוחים והתנצחויות. יואב ר. - שיחה - 10:36, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אם יש לך עובדות, (מתקופה רלוונטית, וכנ"ל) ציין אותן בבקשה שאוכל להתייחס בצורה עניינית. אחרת תגובתך הייתה ראויה להימחק בהתאם לכללי הדיון שהוגדרו:
על ההסתייגות שמביעים בדיון זה להיות עניינית, לא פוגענית או מזלזלת ומגובה בקישור/דוגמה שתומכת בהסתייגות והסיבות לה. כל תגובה שתסטה מהנחייה זו, תמחק בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 20:44, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
הנטייה שלך לווכחנות מפוזרת על גבי דפים רבים מספור. אפשר להתרשם ממנה למשל בשיחה:נפילת בראל שמואלי.

מונה העריכות שלך מראה ש-13.3 אחוזים מעריכותיך הן במרחב דפי שיחה של ערכים ו-18.3 אחוזים במרחב ויקיפדיה (לשם השוואה, הנתונים שלי הם 3.6 ו-10 אחוזים, בהתאמה (וזה כשאני מרכז את מיזם המקבץ השבועי שכלול במרחב ויקיפדיה)). יואב ר. - שיחה - 22:21, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני מודאג וסבור שמוטב שאדם שמרבה כל כך להתווכח ולהתנצח לא יהיה מפעיל. צריך אדם לדעת גם מתי לכבוש את עצמו. יואב ר. - שיחה - 22:21, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אדם שלא מתדיין הוא אדם שקט שאין צורך בו כמפעיל, צורת הדיון שלו אצל בראל שמואלי הייתה 100%. אייל • שיחה 22:36, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

הקביעה שלך שמדובר ב"אדם שמרבה כל כך להתווכח ולהתנצח" משוללת כל יסוד.

לגבי בראל שמואלי. אכן, טענתי לשינוי נסיבות וניסיתי להגן על ערך חדש שכתבתי. כפי שכל עורך מגן על ערכים שכתבו. _{הערת אגב: לא ציינת לתגובה ספציפית רק הלנת עצם ניהול הדיון. נו שוין.}

לגבי עריכות בדפי שיחה. אני מרבה להשתתף בדיוני שינוי-שם ולנהל דיונים כאלה שאולי אותך מאוד משעממים. מלבד זאת אני רואה במתמודדים לתפקיד מפעיל חשיבות יתירה להשתתפות בדיונים בכך שהסמכותיות שהתפקיד משדר, מסלקת טיעוני סרק מדיונים. ומועילה למיצוי הדיון בצורה מיטבית.

לגבי מרחב ויקיפדיה. אני אכן משתדל שלא לפספס דיונים ומחבב מאוד לסכם את ההצבעות, וכן, עסקתי בקטלוג של הצבעות כך שנוספו לי מספר עריכות משמעותי במרחב. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו באלול ה'תשפ"ד 23:38, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

עריכות רבות במרחב ויקיפדיה מעידות על פעילות ענפה בוק:במ ובדיונים. דברים שתפורים על מפעיל (לא מביע דעה על התאמתו של לבלוב, רק מציין שזה טיעון שגוי) שיפוץ-ניק • שיחה 23:53, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

לא בדיוק "מרבה להתווכח", אלא מרבה להביא דיונים לידי מיצוי. לא פעם עורכים דנים במשהו, אבל אין מי שיספור את הקולות, יבדוק מה הכיוון המועדף ובעת הצורך, אפילו יתייג שוב את מי שהביעו דעתם כדי להכריע בין אפשרויות שונות. בדיונים בהם השתתפתי, נוכחתי לראות שלרוב מי שלקח על עצמו את עבודת המעקב והטיפול הסיזיפי הזה היה לבלוב. ידך-הגדושה • שיחה 00:01, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
משתמש:אייל, טענת שאדם שלא מתדיין הוא אדם שקט שאין צורך בו כמפעיל. אקטיביות מילולית יתרה ופעלתנות (למעט ניטור) אינן מעידות על התאמה למפעילות. מה שמעיד על כך הוא הדגמת שיקול דעת טוב, מתינות וריסון, אשר מופגנות באופנים אחרים. רבים מהמפעילים המצטיינים שלנו מדגימים והדגימו לפני מינוים תכונות אלו, ולא באמצעות פעלתנות מילולית. יואב ר. - שיחה - 08:25, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
@YoavR ניחא, זה לא המקרה שלנו, תבדוק בתרומותיו שוב. אייל • שיחה 09:45, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד חזק ולו רק בגלל ההודעה כאן שכל תגובה שתסטה מההנחיות תימחק מיד. כך כותב אדם שמועמד להיות מפעיל, בכוחנות? מגמת סתימת הפיות בויקיפדיה חייבת להיפסק.Ladypine א • שיחה 18:43, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

רק תקראי את הציטוט במקור. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ח' בתשרי ה'תשפ"ה 18:45, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה
עורך הנוטה לתקוף את יריביו לדיון, אינו מתאים לשמש כמפעיל מערכת. לצערי ניתן לראות את צורת הדיון הבלתי נעימה שלו גם בדיון כאן, ולכן בשלב זה עדיין אינו מתאים לשמש כמפעיל מערכת. נריה - 💬 - 10:28, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מה שרבים נוטים לראות כווכחנות אני נוטה לראות כחתירה למקסימום ולמיצוי הדיון, שמתי לב שיש עורכים שלא אוהבים להתעמק בדיון אחד יותר מדי אלא:"כל צד ישמיע שני טענות ויאללה תגידו שאני צודק" זה לא דיון, ולצערי יש אנשים שלא אוהבים כנראה שלבלוב ממצה דיונים, ואני בהחלט בעד אנשים שיודעים לשאת ולתת בעדמר נוסטלגיה🥇 11:09, 29 בספטמבר 2024 (IDT).תגובה

אני זוכר היטב את הדיון על בראל שמואלי. @לבלוב היה מתון ושקול אף יותר ממני (אם בכלל אני מדד למתינות). אני לא מכיר את המשתמש הזה מעבר לדיון אך אם הדיון הזה הוא "אבן בוחן" למועמדותו של המשתמש אז מצבו בעיניי מעולה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:14, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בקשה אישית: אבקש ממי שרגשותיי חשובים לו שלא להגיב בענייני במהלך החג והשבת.
זו כמובן בקשה ולא ציווי הוראה. תודה מראש.
שנה טובה לכולכם. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ט באלול ה'תשפ"ד 12:00, 2 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לאור בקשתו זו, בחשש רב אני מביעה את ספקותיי בנושא שאלת התאמתו של לבלוב לתפקיד מפעיל. אני חוששת שרגשותיו יפגעו אם עורכים יפנו אליו בשבת או בחג, בדף בקשות ממפעילים או בדפי שיחה של ערכים, להמשך טיפול בעניין בו טיפל בכובעו כמפעיל. פגיעה זו עלולה לפגוע בנייטרליות שלו בהמשך הטיפול. @לבלוב, אשמח להתייחסות לבעיה זו. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:16, 5 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הוא כתב ברור: "שלא להגיב בענייני". המילים אפילו מודגשות. ידך-הגדושה • שיחה 22:10, 5 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הבקשה הזו לא סבירה. היא מעמידה משתתפים שיש להם זמן להתדיין בשבת (ואולי במיוחד בשבת), ושאולי יש להם משהו לומר בנושא, בעמדה בה הם צריכים או לשתוק, או לכאורה להעליב את לבלוב. זכותו המלאה של לבלוב להימנע משימוש בויקיפדיה בשבת, אבל עם הבחירה הזו צריכה לבוא ההבנה שהדיון ימשיך בלעדיו, והוא יחזור לדיון בצאת השבת ויוכל להגיב אז. לבלוב שומר שבת, אבל זה לא אומר שכולנו צריכים לשמור, גם כאשר העניין נוגע בו. עופר קדם • שיחה 00:21, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

תודה על ההבהרה, ידך הגדושה. האם אתה מציע לפרש את דברי לבלוב כ- "חילול שבת כדי להגיב בענייני פוגע ברגשותיי" אבל "חילול שבת כדי לתקשר איתי הוא בסדר גמור בעיני"? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 01:04, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

תגובה לPixie.ca עופר קדם.
האם אתם מכירים את {{שבת שלום עם זמן}} ואחיותיה לקטגוריה, המוצבת בדפי המשתמש והשיחה של עורכים רבים? תבנית זו כמו גם בקשתי לעיל, מודיעים למי שלא מודע לכך כי X שומר שבת, וכי מפריע לו שכותבים אודותיו בשבת. ומאפשרת לכבד לא מעבר לכך. מרבית ערוכי ויקיפדיה מכבדים את התבנית הזאת כך שהטענה שבקשתי "לא סבירה" מופנית כלפי כל העורכים הנ"ל.

אינני מסתיר את עובדת היותי שומר שבת וחרדי. עובדה זו לא יצרה עד כה שום קצר בתקשורת עם מאן דהוא. (מלבד העובדה שאני לא נוכח כאן בכל שבת כ-28 שעות)

לגבי החשש מפניות פתוחות: מעולם לא בדקתי על תגובה, מתי היא נכתבה והאם להגיב לה. כך שהחשש הזה מופרך מיסודו. תפקידינו כקהילה הוא למצוא את המחבר והמאחד למען יצירת אנציקלופדיה משותפת ולשם כך אני פועל. עם זאת, אני לא מעוניין לקבל (או שלא) הרשאות מפעיל בגלל דיון בענייני בחג ושבת. ומותר לכבד זאת. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ד' בתשרי ה'תשפ"ה 01:54, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מכיר את התבנית, ואני לא מצפה מעורך להגיב כאשר הוא לא נמצא. מבחינתי, התבנית מבהירה לי "אה, לבלוב עוד לא הגיב כי הוא שומר שבת, אחכה בסבלנות". כולנו נמצאים או לא נמצאים כאן בכל מיני זמנים. חלקנו שומרים שבת, אחרים עובדים בכל מיני שעות, או נוסעים, או במילואים, או אלף ואחד דברים שונים, ולכן אנחנו משתדלים לנהל דיון בסבלנות, ומנהלים הצבעות במשך שבוע שלם - כך שגם שומר שבת יוכל להשתתף, וגם חייל שאינו שומר שבת אבל שחוזר הביתה רק בשבת יוכל.

כאשר מדובר בדף שיחה של משתמש - נו, ניחא, יש אולי קצת תחושה כאילו הדף שייך למשתמש, אז הוא יוצר עבורו כללים מסוימים. אבל אתה מבקש עוד להרחיב את הבקשה הזו לדף ציבורי. מאיזה נימוק? רק כי אתה לא יכול להשתתף במשך היממה הזו? לכולנו יש זמנים שאנחנו לא יכולים להשתתף (לדוגמא, אני באיזור הזמן של שיקגו, אז השעות שלי שונות מאלה של רובם הויקיפדים כאן). עופר קדם • שיחה 02:08, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מכירה את התבנית, @לבלוב, כתבנית המיועדת לדפי משתמש ודפי שיחה של עורכים רבים כדי לבקש שלא יכתבו להם בשבת וחג. לא מכירה את ייעודה להגנה על עורכים שאחרים כותבים על אודותיהם בשבת, רק ידעתי שמדובר בבקשה לא לכתוב להם. זו פעם ראשונה שאני נתקלת בבקשה לא לכתוב אודות מישהוא במרחבי ויקיפדיה בשבת. כל יום אני לומדת דברים חדשים. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:13, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

להבנתי לא היה מקום לבקשה וניסיון לקשר אותה ל{{שבת שלום עם זמן}} במקום להודות בטעות מהווה דוגמה למה שצפוי אם @לבלוב יקבל סמכויות מפעיל.

נגד. דוד55 • שיחה 08:17, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אדם מנסח בקשה שהוא מגדיר כאישית, מציין שהיא בקשה ולא ציווי, מגדיל ואומר שהיא מופנית למי שרגשותיו (של הכותב) חשובים לו, מסיים באיחולי שנה טובה, ובסופו של דבר אותה בקשה שנוסחה בצורה מכבדת וסובלנית ומתבססת על אמונותיו של אותו אדם משמשת כדי לנגח אותו ואת מועמדותו. עצוב שלכאן התדרדרה ויקיפדיה העברית. תאו הארגמן - שיחה 09:16, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מסכים אתך שמצב מדרדר מיום ליום. מה צפוי לנו בעתיד - בקשה אישית מנומסת לא לערוך בשבת ערכים שקשורים ליהדות? דוד55 • שיחה 09:38, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הבקשה להטיל מגבלות עריכה על אחרים היא לא לגיטימית. גם אם הבקשה נוסחה באופן פאסיב אגרסיב. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 09:41, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מבין את הטענות שלכם. אבל מבקש ממכם לחשוב איך הייתי מרגיש לו הייתי מגלה במוצאי החג שהוענקו לי הרשאות מפעיל במהלך החג. לא מעבר לכך.
אינני רואה טעם לעסוק בנושא מעבר לכך. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ד' בתשרי ה'תשפ"ה 11:35, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

עם כל הכבוד הפנייה שלך הייתה ל"תגובות" ולא לפעולות אקטיביות בנוגע להענקת סמכויות מפעיל. לא נראה לי שפעם הוענקו סמכויות למישהו במהלך שבת/חג כך שחשש שלך לא היה סביר. דוד55 • שיחה 11:56, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מסכים לחלוטין. אגב, מדהים ההבדל בין היחס לאלו שדורשים לפנות אליהם בלשון מגדרית השונה מהמין אליו נולדו (שם אוי ואבוי למי שיעיז לא לפנות בתצורה התקינה פוליטית, עד כדי חסימות משתמשים - נתון עובדתי שקרה בויקיפדיה), כאשר שם כמובן מכבדים את הדרישה הזאת ברמה שזה אפילו לא כבוד אלא חובה בכללי ההתנהגות, לבין היחס לאלו ששומרי שבת ומעיזים להעלות בקשה כזאת לגבי השבת והודעות אליהם, שכבר ראיתי לא פעם ולא פעמיים התנגחויות ועיקומי גבה כנגד הבקשה הזאת - כשהיא כאמור רק בקשה ולא דרישה וניסיון למצב את זה בתוך סל כללי ההתנהגות הויקיפדי. הפער הזה מדהים אותי אישית. ותן טל • שיחה 12:58, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:ותן טל, ההשוואה שלך מופרכת. הרי ממילא אנחנו (1) פונים אל כל הויקיפדים בלשון זכר או נקבה, כך שאין שום תוספת מאמץ בעניין; (2) לא רואים אותם, כך שאנחנו מסתמכים רק על מה שהם אמרו לנו על מינם. אתה, לדוגמא, בחרת להירשם כ"משתמש" ולא כ"משתמשת", אז אני פונה אליך בלשון זכר, אבל אין לי שמץ של מושג אם זה נכון, או אם זה המין בו נולדת. בזה שבחרת להיות "משתמש" אתה מבקש מאחרים לפנות אליך בלשון זכר, ואנחנו פועלים בהתאם.

נניח שיש לנו ויקיפד שנרשם כ"משתמש". אתה תפנה אליו בלשון זכר בלי שום בעיה, לא תדרוש ממנו תעודת לידה, או תמונת עירום. אז המשתמש מספר בדיון מסוים שהוא טרנס, כלומר, נולד כאישה. אבל הוא עדיין רשום כ"משתמש", לא "משתמשת". אז פתאום קשה לך לפנות אליו בלשון זכר? דווקא זה יותר עבודה - אתה צריך לזכור במיוחד שלמרות שזה "משתמש", אתה רוצה לפנות אליו בלשון נקבה. איזה טעם יכול להיות לזה, חוץ מזדון? עופר קדם • שיחה 19:44, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מי דיבר כאן על מאמץ? אם יש למישהו עקרון דתי שבו זכר זה זכר ונקבה זה נקבה אז אין שום קשר למאמץ הנדרש לכתיבה.

בכל אופן תודה שאתה מדגים בצורה חיה את החילוק המובהק שיש שעושים בין בקשות של כאלו לבין בקשות של כאלו. הוכחת את טענתי. כל טוב ושנה טובה. ותן טל • שיחה 20:10, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מי דיבר על מאמץ? כל הדיון כאן הוא על מאמץ מיותר. כשמשתתפים בדיון מתבקשים לא לכתוב בו בשבת, לחכות ולפרסם בזמן אחר או לא להשתתף בכלל, זה מאמץ נוסף.

וזה אומר הרבה שלא טרחת בכלל להתייחס לנקודה שהעלתי. הרי אין לך מושג מי זכר ומי נקבה פה, אבל איכשהו זה לא מפריע לך בכלל לפנות אל אנשים לפי המין בו נרשמו, גם אם זה לכאורה "לא נכון". אבל פתאום אם נודע לך שמישהו נרשם כ"זכר" אבל הוא נולד כ"נקבה", אז זה פוגע בעקרון? תתחיל במיוחד לזכור לפנות אליו בלשון נקבה? אז אתה תבחר במיוחד במאמץ וטורח נוסף, רק כדי לפגוע באדם? אם זה העקרון הדתי שיש למישהו, מדובר בעקרון בזוי ושפל. עופר קדם • שיחה 20:48, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני לא אתייחס לנקודה שלך כי היא לא מעניינת אותי והיא לא מה שאני התייחסתי אליו. אני התייחסתי להשוואה של הדברים האלו כפי שאני הצגתי, זה שאתה זה לא מעניין אותך ואתה בונה איש קש לתקוף אותו - זה לא ענייני. אני הייתי מאוד ברור. מעבר לזה אין לי עניין בדיונים אחרים (וגם במה שכתבתי מלכתחילה לא התכוונתי לייצר דיון אלא להגיד אמירה וזהו). כל טוב. ותן טל • שיחה 21:38, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לעורכים רבים, עובדים או לומדים, שבת וחג זה הזמן היחיד לערוך בויקיפדיה. בקשה כזו מצמצמת את השפעתם של חילונים עסוקים.Ladypine א • שיחה 18:46, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני לא אוהב לחזור על דבריי, אבל נראה לי שלא קראת את הודעתי הבאה. זה יכול "לבזבז" לעורכים החילונים רק כמה שניות מימי החול.

אני לא רואה מה הבעיה, ולא מאמין שרק בגלל בקשה פשוטה מאוד של לבלוב, לכבד בשבילו את החג והשבת (דמיינו שהיו עושים לכם משהו שנוגד את האידיאולוגיות שלכם), נפתח הוויכוח המיותר הזה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 20:30, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נמנעתי מלהתייחס לאיוולת שכתבת בפעם הראשונה. אך מאחר שחזרת עליה בשנית רק אגיב שכתבת על משהו שהוא "ממש לא מגבלה" ומיד אחר כך תארת פרוצדורה של מגבלה. הינה רעיון מוצלח הרבה יותר. כל ויקיפד.ית תורמ.ת בזמנה החופשי בלי הטלת מגבלות ובלי כפייה דתית. זה עובד מצויין. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:40, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מרווין, יהיה נכון אם תואיל להתנצל על כינוי דבריו של ויקיפד אחר כ-"איוולת". גם לעצם העניין: בקשה אינה מגבלה. ידך-הגדושה • שיחה 01:20, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הגבתי על דברי עידו כהן שכתב על משהו שהוא "ממש לא מגבלה" ומיד אחר כך תיאר מגבלה. זוהי איוולת. התעלמתי בפעם הראשונה אך הוא חזר על דבריו בשנית. לגבי לבלוב, הבעיה הבסיסית היא הגישה שלו שבו הוא סבור שיש לו זכויות יתר לבקש מאחרים לא לערוך בשעות הנוחות להם ומי שלא מציית לגחמה הזו אשם בפגיעה ברגשותיו הדתיים של לבלוב. זו גישה בעייתית מאוד שלא מתאימה למיזם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 01:42, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מעניין שזו התחושה שלך אחרי קריאת דבריו. אני רואה כאן בקשה תמימה שכבר נהוגה במחוזותינו. מאמין שלבלוב היה מוותר על הבקשה אם היה מודע לכך שיש עורכים שחשו אי נעימות ממנה. תגובתו של אבי סתיו מצאה חן בעיניי: הבנה של מה שהוביל לכתיבת הבקשה, תוך הצעה לכתיבה מתאימה יותר. אני מכיר את לבלוב בעיקר מדיונים בדפי שיחה. חותר להבנות, לפשרות ומביא לידי ביצוע את ההסכמה/הכרעה המתקבלת. ידך-הגדושה • שיחה 02:12, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לא מדובר בתחושה אלא במקרא מפורש. הדברים שכתב לבלוב שחור על גבי לבן. ובאותיות מודגשות. "אבקש ממי שרגשותיי חשובים לו שלא להגיב". בכך הוא הגדיר את מי שעורך בזמנו החופשי כאדם שלא מתחשב ברגשות, בניגוד לכך שזכותו של כל אדם לחיות את חייו על פי אמונתו, כולל אמונה שונה מהאמונה של לבלוב. אם יש ללבלוב בעיות רגשיות עם העובדה שרוב עמיתיו (ורוב יושבי כדור הארץ) לא מאמינים בהלכה האורתודוקסית, עליו לפתור את הבעיות הרגשיות שלו עם עצמו מבלי לבקש מאחרים להתיישר לפי כללי ההלכה האורתודוקסית ומבלי להטיל דופי באחרים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 04:19, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@Idoc07, אני מבינה שאתה אינך רואה בתרחיש שהצעת (לכתוב טיוטה בשבת ולשחרר לפרסום במוצ"ש) בעייה. אבל לדעתי להצעתך חסרונות - גם טכניים וגם אנושיים. טכנית, זה מחייב השארת הדף פתוח בדפדפן, כי שמירה לטיוטה פרטית עדיין תהווה כתיבה בויקיפדיה בעיניינו של אדם שהודיע שרגשותיו יפגעו מכך. יש שיראו בצורת עבודה זו הפרעה לשימוש שלהם במחשב, גם אם בעיניך אין בכך בעייה. אישית אני מוצאת שהשארת תגובה "פתוחה" ללא פירסום מאד מפריעה לקריאה והופכת פרסום תגובות אחרות לבלתי אפשריות, מה שרלוונטי בעיקר בדפים עם דיונים רבים אליהם אני "מנוייה". שלא לדבר על חשש התנגשויות עריכה או אבדן השינויים בגלל תקלה כלשהיא. בהיבט האנושי, אנשים רואים בעייה בהגבלת חופש התנועה שלהם במרחבי ויקיפדיה בשבת - הבקשה כפי שאחדים הבינו אותה מגבילה יותר מהנוהג לא לכתוב לשומרי שבת בדף השיחה האישי שלהם, היא מגבילה כל התייחסות אליהם במרחב הציבורי, שהרי נכתב "שלא להגיב בענייני במהלך החג והשבת". ולעניין לשמו התכנסנו, אני מבינה לאחר ההסבר כי מהות בקשתו של @לבלוב לא הייתה כפי שניתן היה לקרוא את דבריו - לא כל תגובה בעיניינו במהלך שבת וחג תפגע ברגשותיו, בכל נושא בו יהייה מעורב כמפעיל, אלא רק מצב בו "...לקבל (או שלא) הרשאות מפעיל בגלל דיון בענייני בחג ושבת.". היה מוטב לשמוע מפיו הסכמה כי, בדיעבד, פנייתו לא נוסחה בדיוק הדרוש, מה שגרם לאי הבנה עם אחדים מהעורכים. בהנחה שזה המצב, אני מקווה שמיצינו את הדיון בנושא. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:14, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@Pixie.ca אמרתי לכתוב לעצמכם את מה שאתם מתכננים לומר, לא אמרתי במרחב טיוטה. אפשר נגיד בפנקס רשימות או בקובץ וורד, ואז להעתיק ולהדביק לדיון במוצ"ש. ובנוגע להתנגשויות עריכה, קל מאוד לטפל בהן, בטח שבדיונים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 07:28, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אינני חושב שהבקשה כשלעצמה פסולה, בפרט לאור הבהרותיך. @לבלוב

אני משתדל ככל הניתן להיענות לבקשות כאלה מעורכים שאני בדיון איתם.

עם זאת, במיוחד אם תהיה מפעיל, אין זה נכון לנסח אותה כך שמי שכן יהיה לו צורך להתייחס אליך או אף לכתוב אליך בשבת, ירגיש שהעליב אותך או פגע ברגשותיך. נכון לדעתי לנסח משהו כמו:

"בהיותי יהודי שומר מצוות אני מעדיף שלא תגיבו בענייני במהלך החג והשבת; זוהי בקשה אישית שאשמח אם תוכלו להיענות לה, אך אין בכך משום דרישה או ציווי".

עליך לקחת בחשבון שגם מי שמשתדלים כמוני להיענות לבקשות כאלה כשמדובר בפנייה אישית או אף בדיון עם עורך-עמית, עשויים להרגיש חופשי לכתוב גם בשבת בענייניך כמפעיל, חרף בקשתך, אם הם מרגישים צורך בכך או שיקשה עליהם להתפנות לכך במועד אחר.

בניגוד לחלק מהחברות והחברים כאן, שאני מוקיר את דעתם.ן, אינני חושב שבקשה המנוסחת כך צריכה להיות סיבה לבחירה או לאי-בחירה של מפעיל. AviStav • שיחה 20:20, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

דל"פ, שני הצדדים טועים. זה בסדר שמשתמשת תבקש לא לפנות אליה בימים מסויימים מסיבות כאלו ואחרות, עם ובלי קשר לדת. זה לא בסדר לבקש שלא ידברו עליה ("בענייני") ביום שכזה. בקשתו של לבלוב הייתה לגיטימית אם היא הייתה בגדר "אבקש לא לפנות אלי במהלך השבת והחג", אך הבקשה שלא לדבר עליו בכלל, היא בעייתית. האם דבר שכזה צריך למנוע הענקת הרשאות מפעיל לתקופה זמנית מוקצבת מראש שבסופה תהיה הצבעה? סביר שלא. לגבי העניינים האחרים שעלו, אין לי דעה. סליחה שהתערבתי. יום טוב. Mod - שיחה 14:58, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

התפתח פה דיון צד על הלגיטימיות של שומרי שבת וחג לבקש מאחרים לא ליזום בשבת פעולות שדורשות את תגובתם, כי זה נתפס בעיניהם כחילול שבת. דיונים דומים התקיימו כמה פעמים בעבר (גם אני השתתפתי פעם בדיון דומה), והנטייה לחפש מקרי קיצון מזיקה לדיון. לדעתי מדובר בבקשה סבירה, שלא קשה להיענות לה ולא צריך לעשות מזה עניין. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:17, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מסכים עם תאו הארגמן וגבי. יש דתיים שמבקשים שלא יבצעו מלאכות הקשורות אליהם בשבת וזו בקשה לגיטימית מאוד. זו ממש לא סיבה שלא להעניק הרשאות מפעיל. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 16:03, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בלי שום קשר לדיון על האם להעניק או לא להעניק הרשאת מפעיל, אני מסכים עם קודמיי. זכותו של לבלוב לבקש שלא יפנו אליו בשבתות ובחגים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:37, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

יודוקוליס, אתה תוקף דחליל. לא מדובר על פניה אל לבלוב אלא בהטלת מגבלות על עורכים המעוניינים לכתוב הסתייגויות על התאמתו של לבלוב לתפקיד מפעיל מערכת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:49, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני לא חושב שצריך להטיל הגבלות על עורכים בעניין הזה, אבל כן יש לכבד אדם אם הוא מבקש במפורש לא לפנות אליו בשבתות ובחגים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:54, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ושוב, יודוקוליס, לא מדובר בפנייה אליו, אלא בדיון עליו. שמירת השבת שלו לא שונה מכל עניין אחר שמונע ממישהו להגיב בדיון לזמן מה, כמו נסיעה, לימודים, וכו'. הדיון ממשיך, והויקיפד חוזר לדיון בהמשך. עופר קדם • שיחה 20:00, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

עדיין, הבקשה הזאת היא לגיטימית בעיני. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:20, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אז הנה בקשה אישית ממני לגיטימית אף יותר: בקשה אישית: אבקש ממי שרגשותיי חשובים לו שלא להטיל עלי מגבלות דתיות על זמני השתתפותי בדיונים.
זו כמובן בקשה ולא ציווי הוראה. תודה מראש.
שנה טובה לכולכם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:24, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לעניות דעתי בנושא, נדמה לי שהרעיון הרוחני פה הוא שאדם לא יגרום לאחרים לחטוא, ולכן מחובתו המוסרית מבחינת עצמו לנקוט כל פעולה סבירה כדי לוודא שהוא עצמו לא יהיה הגורם לחטא שמבחינת האמונה עלול להזיק רוחנית גם למבצע החטא וגם למבקש הבקשה. בהנחה שאני בכיוון, יש פה בקשה שמקורה בכוונה טובה – לא להיות הגורם לעוול רוחני לאחרים. אני עצמי לא מאמין בכך, אבל כן מאמין בלנסות להבין מה ההיגיון שעומד מאחורי מה שאחר כתב, מבחינתו לפחות, מזווית הראייה שלו. בכל מקרה, כאמור מדובר בבקשה, כמו שעורכים לפעמים מבקשים מעמיתיהם בדיונים להיות מנומסים, להפסיק לתייג אותם, להתמקד בלב העניין או אף לחדול מדיון ספציפי וללכת לכתוב ערכים – בהרבה דיונים זכור לי שמישהו ביקש משהו מעמיתיו, ואז בחלק מהמקרים נענו לכך ובחלק לא, זו הרי בקשה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:08, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

יתכן שזה ההסבר. אם כן, אני מצהיר כאן שאני מחלל שבת בכל מקרה, וגם אם לא אשתתף בדיון בויקיפדיה אעשה אינספור דברים אחרים שמחללים שבת. על כן הדיון לא מעלה ולא מוריד את רמת החילול שלי, ולכן, אם זה החשש, לבלוב יכול להיות רגוע, לא הוא זה שגורם לי לחטוא. עופר קדם • שיחה 23:30, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

זו ממש לא הטלת הגבלות על עורכים. אם יש לכם בשבת משהו להגיד בדיון שקשור ללבלוב, או לכל דתי אחר שמבקש את אותה בקשה, כתבו לעצמכם ופרסמו במוצ"ש. ובינתיים, לכו לכתוב ערכים. ויכוח מיותר לגמרי. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ה' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 23:43, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הפסקתי להשתתף בוויכוח המיותר הזה בדיוק מהנימוקים של עידו. ההצעה שלו (לנסח את הבקשה ולפרסם אותה במוצ"ש) זה בדיוק מה שחשבתי עליו. כמובן שזו לא האופציה היחידה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:27, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מבקשת להצהיר פה, שאני חילונית גמורה ושבת הוא גם יום המנוחה שלי. ביום המנוחה שלי אני עוסקת בפעילות פנאי שכוללת גם את ויקיפדיה. זה היום שיש לי בו (ולחילוניים רבים כמוני) זמן. אני גם לא חושבת שכל אחד צריך לזכור, למי מתאים שיכתבו בשבת ולמי לא. אם כותבים בדף שיחה של מישהו אפשר להשתדל לראות אם הוא שומר שבת. ביתר חלקי ויקיפדיה זו בקשה לא לגיטימית, מהציבור החילוני העמוס גם כך.

ובסוגיה נוספת שעלתה פה, אין שום סיבה שאותו אדם יגיב מספר פעמים באותו דיון. זה מה שממאיס את הדיונים ולא מאפשר להם להסתיים. מספיק פעם אחת להביע את דעתך ואח"כ לכל היותר להגיב על טענות נגד. כל היתר זו חזרה מיותרת על דברים שכבר נאמרו.

בשל מה שכתבתי לעיל אני חושבת שלבלוב אינו מתאים להיות מפעיל. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:52, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נגד מסכים עם חנה, אמא של ויואב, שלא לדבר על הדיון כאן לעיל. יש בעיה. Ori - שיחה. 22:02, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נגד ראוי למנות מפעיל שאינו מעורר רגשות כה חזקים לשני הצדדיםAvronj • שיחה

נגד אני מאוד מעריכה את השתתפותו של לבלוב בדיונים השונים, ולעיתים קרובות יש לתרומה שלו משקל אצלי. לעומת זאת לעיתים יש הרגשה של חוסר סבלנות וחוסר נכונות שלו לשמוע את הצד שאינו מסכים אתו. אני חושבת שהתגובות שלו לביקורת עליו פה מדגימה מאוד ברור את חוסר הסבלנות והנטייה לתגובות אינטנסיביות. לצערי בשלב זה לא נראה לי מתאים להיות מפעיל, שם לדעתי צריך את היכולת להקשיב לאחר ולכבד את דעתו. אוצול • שיחה 18:13, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:Gabi S.

תגובה אחרונה: לפני יומיים32 תגובות17 אנשים בשיחה

Gabi S. (שיחה | תרומות | מונה)

משכפל הודעה זו למספר מועמדים ספציפיים. ראשית, שמח על המועמדות מצד עורך ותיק ותורם כמוך, תודה על הנכונות! לכולנו במיזם יש דעות, גם בנושאים רגישים וזה כמובן לגיטימי. מצד שני, ברור שפעולות "בכובע המפעיל" צריכות להיות נקיות מהטיה פוליטית. אשמח אם תוכל לשפוך אור על איפה אתה רואה את הקו בין שני הדברים האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בחשש רב אני מביע את ספקותיי בנושא שאלת התאמתו של גבי לתפקיד מפעיל, שמו של גבי היה נראה לי מוכר למרות תקופת פעילותי הקצרה יחסית בויקיפדיה, וזאת עקב פעילותו הרבה והמוערכת, אך היה לי זיכרון עמום בעניינו שגרם לי לנסות ולהיזכר במה מדובר. עיינתי שוב בדף מוחמד דף וראיתי שם מעורבות של גבי במלחמת עריכה נראה שבדומה לעורכים אחרים לגבי ישנה דעה פוליטית מסויימת, אך הוא אינו נמנע מלהביא אותה לידי ביטוי במרחב הערכים בויקיפדיה, ולעיתים תוך כניסה למלחמות עריכה (במהלך מלחמת העריכה שם, גבי שמתנגד למילה "חיסול" ביחס לטרוריסטים פלסטיניים, ביצע שוב שינוי בערך ובניגוד לתוצאות ההצבעה ראו. זכור לי שהיו עוד מקרים כאלה שאיני זוכר אותם כעת. (אני אישית משתדל להימנע מעיסוק בנושאים פוליטיים בין השאר בעקבות מלחמות העריכה הנפוצות בהם, וגם בגלל שיש אחרים שיעשו את זה בשמחה... כך שכנראה שאיני יכול להעיד באופן מלא על פעולותיו של גבי בנושא). היות ואני חושב שבפרט בעת הזאת בה קיים חשש לנסיונות להטיות פוליטיות של ויקיפדיה העברית, ראוי לנו למנוע הכנסת פוליטיקה ודעות למקום שצריכים להיות בו עובדות, אשמח אם מי שמכיר את פעילותו של גבי יוכלו להבהיר אם קיים אצלו חשש מהטיה פוליטית מצידו שעלול להיות חמור יותר עם יהיה מעורב שוב במלחמות עריכה והפעם כמפעיל.(יתכן גם שמדובר במקרה נקודתי, ו"מי שלא עושה לא טועה"). ראו גם ביומן החסימות של גבי
וגם אשמח אם גבי יוכל להבהיר כיצד בכוונתו לפעול בתחום של מלחמות עריכה אם וכאשר יהיה גם מפעיל מערכת בן93 • שיחה 10:30, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני מתנגד למינויו של גבי למפעיל מערכת. בשלושת החודשים האחרונים גבי היה מעורב בלפחות 3 מלחמות עריכה כשהוא עושה דין לעצמו ואף מסרב לשחזר את עצמו כשאני ועוד הראנו והבהרנו לו מפורשות שהוא פועל נגד כללי ויקיפדיה, ואף הגיב לי בבוטות "על גופתי המתה" (=שישחזר) במקרה אחד כזה. במקרה אחר שבו השתתף במלחמת עריכה ואמרתי לו שעליו לשחזר הוא סירב בכל תוקף והמשיך שוב ושוב לטעון בצורה מוטית ולא לפי כללי ויקיפדיה שעריכתו תקינה ותישאר. רק כאשר מפעיל מערכת התערב וכתב לגבי שעריכתו לא עומדת בכללים, גבי באי רצון מופגן אמר שישחזר אותה. כל מעשיו אלו ועוד מעידים כאלף עדים שגבי לא מתאים להיות מפעיל. לא זאת בלבד שלגבי לא מגיע להיות מפעיל מערכת, גם להיות חונך בחממה לעניות דעתי הוא לא יכול להיות, אז קל וחומר מפעיל מערכת. כל טוב. ותן טל • שיחה 15:22, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ניתן לראות את המקרים המדוברים ב:

שיחה:מלחמת חרבות ברזל#הישגי צה"ל בלש"ב,
ויקיפדיה:מזנון#שימוש בתאריך עברי בערכים של אירועים ממלכתיים/ בחירות לכנסת וכד',
שיחה:הביטחוניסטים#זיהוי פוליטי - כאן גבי בשיטת מצליח ניסה פחות מחודש מדיון קודם שנגמר ובו לא היה רוב לעמדתו להעלות שוב לדיון נקודה מהדיון הקודם, תוך שהוא למעשה לא סופר שוב את כל אלו שהשתתפו בדיון הקודם וגם כמובן לא טרח לתייג אותם ואז פשוט מחליט שברוב של שניים מול אחד (כשבשניים נמצאים הוא והחניך שלו בקביק), הוא משנה נוסח שחודש לפני כן היה רוב יציב להשארתו, ואז עוד מתלונן על מלחמת עריכה כביכול. הוא עושה דין לעצמו, קובע שדיון נגמר ושעורך אחר מבצע "הנשמה מלאכותית" ופשוט מחליט על דעת עצמו שכל מי שהביע דעה קודם כעת זה לא נחשב אלא "מתחילים מחדש". זאת התנהלות לא קהילתית ולא מתאימה לקהילת ויקיפדיה ומי שנוהג ככה לא יכול להיות מפעיל מערכת.

יש עוד דוגמאות למכביר מהתנהלותו של גבי בחודשים האחרונים במיזם, ואולי אף אביא אותן בהמשך, אבל בתור התחלה להראות שמדובר במשתמש שאינו ראוי להיות מפעיל, מה שהבאתי מספיק בעיני. כל טוב. ותן טל • שיחה 15:38, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

קשה שלא לשים לב לנטיות הפוליטיות של גבי, אך עם זאת אני מאמין שכמפעיל מערכת הוא ידע להתעלות מעליהן, כמו מפעילי מערכת רבים וטובים אחרים. אני לא חושב שטענות נגד מינוי למפעיל המבוססות על נטיות פוליטיות צריכות להילקח בחשבון. בכל מקרה גם מדובר על מינוי לתקופה קצובה. עמית - שיחה 15:40, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מסכימה עם דברי עמית פה. יתרה מזאת, רק אתמול קראתי את דברי גארפילד (במשפט הראשון פה, שמתייחס למפעיל מערכת שהיטה את מרחב הערכים) ובו גארפילד הסכים שהדבר אכן קורה. מקרה זה מחזק את המסקנה שהחלקות נקודתיות, גם אם הן של מפעילים, אינן סיבה להסרת הרשאות או לאי נתינתן.
@בן93, קראתי את דבריך וכמעט השתכנעתי, עד שבחנתי את יומן המחיקות אליו הפנית. בחמש עשרה (!) השנים האחרונות, יש שם חסימה מערך בודד לשעתיים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:05, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ככלל: עורך שמעורב באופן סדרתי במלחמות עריכה, פסול מלשמש בתפקיד מפעיל.

לאור הטענות שעלו כאן מצופה מגבי להגיב לטענות שעלו לעיל, ולהפריכן. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ד באלול ה'תשפ"ד 09:13, 27 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אגיב בערב. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:21, 27 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

לצערי הייתי אתמול עסוק ועייף לסירוגין, לכן אני מגיב קצת באיחור. רוב העבודה ה"אפורה" של מפעיל מערכת היא לחסום משחיתים אנונימיים ולהגן על ערכים. שאר המשימות, כמו בעיקרון 80-20, הן המשימות המורכבות שלוקח זמן רב יותר לטפל בהן. כל מי שבעל ניסיון בעריכה בוויקיפדיה מכיר את התקדימים ויודע איך טופלו מחלוקות דומות בעבר, ומכיר את נהלי המיזם. מסיבה זו אני תומך בכל המועמדים שהוצעו כאן במצב החירום.

לגבי הטענות למלחמת עריכה – ניתנו שלוש דוגמאות לעיל, שלושתן אינן מלחמת עריכה אלא דיונים ענייניים על הניסוח המתאים בערכים שונים. אני נמנע מלהיכנס למלחמות עריכה. אמנם לפני חודשיים נחסמתי לשעתיים בגלל מלחמת עריכה, אבל זה היה בגלל חוסר תשומת לב מצדי, מקרה חריג. גם מפעילי מערכת עושים לפעמים טעויות. נראה לי שדיוני מחלוקת על ניסוח כזה או אחר לא כל כך קשורים למשימות של מפעילי מערכת. אני חושב שהניסיון שלי בעריכה בוויקיפדיה וההיכרות המעמיקה עם כללי המיזם יאפשרו לי לסייע לכלל העורכים בטיפול בהשחתות וביישוב מחלוקות. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:06, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

השקרים של גבי בתגובתו וניסיון מזעור מה שעשה רק מוכיחים בצורה נחרצת שזה אפילו לא עניין של עורך פוליטי אלא חד משמעית של עורך שביודעין מנסה לסובב את המערכת, לכחש ולרמות ולערוך מלחמות עריכה מובהקות תוך היתממות והתחבאות מאחורי ניסוחים מתחמקים. אבוי אם ויקיפדיה תיתן לעורך כזה שמפר בצורה כל כך בוטה את כללי המיזם, להיות מפעיל. זה הרבה מעבר לחילוקי דעות, זאת אג'נדה מוחלטת להטיית המיזם כפי השקפתו ובדריסת רגל בוטה של כל הכללים. (הכל מבוסס על הקישורים לעיל שמהם עולה בבירור הניסיונות הבוטים של גבי להתעלם ו/או לעוות את כללי ויקיפדיה לאג'נדה שלו, כולל מלחמות עריכה וסירוב בוטה ומופגן לשחזר את עצמו כאשר זה מוכרח מבחינת כללי המיזם - כלומר, מלחמת עריכה במובן הכי ברור שאפשר.). גם מתגובותיו כאן עולה כי הוא לא מכיר בבעייתיות של מעשיו ומכך ומהדיונים בקישורים לעיל ומעשיו, עולה בבירור כי אין לו את המזג המפעילי המתאים כדי לשמש כמפעיל ואפילו במינוי זמני. בכבוד, ותן טל • שיחה 20:23, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אבהיר את דבריי כדי שלא יוצאו מהקשרם. כעיקרון, דעתי היא שמשתמש שמעורב במלחמות עריכה, וודאי אם הן חוזרות, וודאי אם הן על רקע פוליטי, אינו ראוי להיות מפעיל מערכת בויקיפדיה, ובפרט בעת הזאת. כיון שראיתי מקרה שבו גבי היה מעורב במלחמת עריכה, (וחמור מכך, אף חזר עליה לאחר שבהצבעה הוכרע שלא כדעתו) העליתי את השאלה לכלל המשתמשים הרשומים (כשכוונתי בעיקר לאלה העוסקים בנושאים פוליטיים או אקטואליים שאני ממעט לערוך בהם) האם גבי מעורב במלחמות עריכה והאם הוא מביא לידי ביטוי את דעותיו הפוליטיות במרחב הערכים. לצורך הדיון ציינתי לעיין בדך החסימות של גבי שאכן מצוינות בו 4 חסימות, וכולן בקשר עם מלחמות עריכה (אחת מהן היא מהעת האחרונה).

לצערי עורכים נוספים טענו טענות דומות וציינו למקרים נוספים שבהם הם נתקלו.

@עמית הביע את אמונתו שבתור מפעיל גבי ינהג באופן שונה, אני איני שותף לאמונות מסוג זה. לדבריה של Pixie.ca אשיב, שמדובר בכמה חסימות על רקע מלחמות עריכה, אחת מהן מהעת האחרונה, וכי היו מלחמות עריכה נוספות שגבי לא נחסם בגינן.

המשתמש ותן טל ציין למקרים נוספים של מלחמות עריכה, ולפעילותו כחונך של Bakbik1234 (אתייג בנושא זה אתייג את משתמש:Eladkarmel), אני לא מכיר את הנושא לעומקו, וגם לא אוהב לעסוק בזה, אך אשמח אם יש משתמשים שמכירים את פעילותו של גבי ויכולים להביע את דעתם לגבי שאלת התאמתו לתפקיד מפעיל.

אסיים בתקווה שיימצאו מפעילים ראויים יותר להוצאתה של ויקיפדיה מהבוץ הפוליטי בו היא נמצאת כעת בן93 • שיחה 13:19, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אגיב בקצרה. מה שאתה קורא לו מלחמות עריכה זה דיונים סטנדרטיים שאין בהם שום דבר חריג. חילוקי דעות על נושאים פוליטיים הם מובנים מאליהם. הטענה שהיו מלחמות עריכה ולא חסמו אותי בגינן ממחישה שיש כאן אי-הבנה, כי אם זו באמת הייתה מלחמת עריכה אז היו חוסמים (כפי שקרה במקרה אחר, בחודש יוני השנה). אני מסב את תשומת לבך לעיקרון 80-20 שהזכרתי לעיל. בברכה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:28, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

למיטב תפיסתי גבי הוא עורך פוליטי באופן מובהק זה דבר מבורך אבל אני לא רואה סיטואציה שבה הוא זוכה לאימון נרחב של הקהילה, במיוחד מצד אלו שנתקלו בו בערכים פוליטיים, ומלבד זאת הקהילה נתנה לגבי סמכות מועטה כאשר ניתנה לו ההזדמנות לחנוך את המשתמש: bakbik1234, ולתפיסתי יש פה כשלון, לכן למה שניתן לו עוד הרשאות מר נוסטלגיה🥇 11:19, 29 בספטמבר 2024 (IDT).תגובה

לדעתי זה לא הזמן לתת למשתמש עם נטיות פוליטיות הרשאת מפעל בהליך חריג. דוד55 • שיחה 13:56, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כפי שגבי כתב, הוא יוכל לעשות את 80% הפעולות אבל בנוגע ל-20% הנוספים, האם הוא יוכל להפריד בין דעותיו לפעולות שנעשו? למשל אם עורך מהשמאל פותח במלחמת עריכה, האם הוא יוכל לשחזר לגרסה היציבה (מימין) ןלחסום את העורך משמאל? האם הפעולות מול משחיתים מימין ומשמאל יהיו זהים? וגם אם כן, כל חסימה של מישהו מימין הנושא יעורר ויכוח שיחייב פעילות של מפעילים אחרים כך שהוא לא יוכל לתרום בהורדת העומס בנושאים האלה.

אני לא פוסל על הסף את מועמדותו של גבי, אבל אני חושב שיש לתת את הדעת על מגוון נקודות שיעלו אם ימונה למפעיל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:49, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

שקלתי שוב את הדברים, והגעתי למסקנה שאני

נגד המינוי מטעמים עקרוניים. מפעיל מערכת צריך להיות ויקיפד שמחויב להיכנס בפעולותיו לעובי הקורה: לקרוא היטב את הערך, לקרוא את המקורות, לקרוא את הטיעונים של צדדים בדיון - את כל זאת לעשות באורך רוח ובסופו של דבר להפעיל כלים לוגיים על מנת לקבל החלטות. בכמה מקרים בהם קראתי את מה שגבי כתב, לא התרשמתי שהוא פועל בדרך זו. עמית - שיחה 15:07, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כמו במקרה של קרקודיל -

נגד מינוי מפעיל מוטה פוליטית, אם כי צריך לציין שלגבי יש הגינות יוצאת דופן. שמש מרפא • שיחה 15:21, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני מסב את תשומת לבכם לכך שיש כיום לפחות ארבעה מפעילים בעלי נטייה פוליטית ברורה וזה לא מפריע לאף אחד. לדעתי אחד מהם השתמש לרעה בסמכויותיו כמפעיל מספר פעמים, באופן שיצר הטייה פוליטית, ואף התלוננתי בפניו - אבל אני לא נוטר לו טינה, ושאר פעילותו חיובית, לכן נראה לי שבראייה הכוללת של פעילותו אפשר לסלוח לו על תקריות אלה. כמו כן אתייחס לשאלה של אינג. יונה ב. - בעבר וגם לאחרונה יצא לי כמה וכמה פעמים לשחזר השחתות שהגיעו "מצד שמאל". מעולם לא התייחסתי לפעולות כאלה בסלחנות, וברור שאמשיך בקו זה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:37, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני בעד לתת הרשאת מפעיל לעורך מאד ותיק ומנוסה. זה אחד הדברים החסרים כאן בשמות השונים שהועלו על ידי הבירוקרטים. אני מסכימה עם גבי לגבי העובדה שיש היום מפעילים בעלי נטייה פוליטית ברורה. גבי מתנהל בהגינות וזה דבר חשוב. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:44, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני

בעד לתת לגבי הרשאת מפעיל. לא התעמקתי בכל המתנגדים, אבל ממבט כללי מרביתם הם מצד ימין של המפה. יתכן ועמדתו הפוליטית משפיעה על הצבעתם? כפי שחנה כתבה יש כיום לא מעט מפעילים בעלי נטייה ימנית ברורה, נטייה שלא פעם משפיעה עליהם בשיקול הדעת. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 02:39, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

קודם כל, אציין שהניסוח של שמש מרפא גרוע ומאוס - אודה לו (מראש) אם יוכל לתקנו. גבי בהחלט עורך בעל עמדה ודעה פוליטית ברורה, וכמוהו עורכים רבים אחרים (אם כי רק מעטים באותו כיוון כמו גבי). לומר עליו שהוא "מוטה פוליטית" זו הכתמה שאינו ראוי לה. אין משמעות לשונית ברורה לביטוי "מוטה פוליטית" כשהוא עוסק באדם, אבל הקונוטציה הוויקיפדית ברורה ובולטת, ויש כאן יותר מרמז דק ל"הטיית ערכים". אנא, נסח את דבריך באופן שלא ישתמע מהם משהו שלא התכוונת לומר.

שנית, יש לי אמון בגבי שלא ישתמש בסמכויותיו כמפעיל בכל נושא בו הוא מעורב כעורך, וגם לא בכל נושא בו "אפשר לצפות ממנו", לאור עמדותיו הברורות, שיהיה מעורב בו, ובטוחני שביכולתו להיות מפעיל מוצלח שיועיל לוויקיפדיה ויפעל באופן מאוזן.

אחרי כל זה, עצתי (שאיש לא ביקש) לגבי: אתה לא צריך את זה, והסיכוי ש"תישרף" בוויקיפדיה אם תסכים לקבל את המינוי גדול. עצתי לך שתבקש יפה סליחה ותודיע ששינית דעתך, החלטת לא להתנדב, ואתה מסיר את המועמדות. עד כאן להיום - בברכה, קיפודנחש 02:28, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

רעיון מצוין, אחשוב עליו במהלך היום. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:48, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@קיפודנחש, הפעילות שלו בוויקפדיה "מוטה פוליטית" - כלומר, ממה שראיתי לפחות, התכנים שהוא מוסיף לרוב 'מזוהים' עם צד מסוים במפה הפוליטית. אין זה אומר שהן בהכרח לא ראויות, אבל לדעתי בעדיפות ראשונה יש למנות מפעילים שאינם עוסקים בעריכות מסוג זה. אין באמירה זו שום כתם על גבי (ויתכן שאני בעצמי 'מוכתם' בכתם זה), וכבר ציינתי את דעתי החיובית עליו. יצויין גם שהתנגדתי למינוי של עורך מהצד הנגדי של המפה, בנימוק דומה. שמש מרפא • שיחה 17:05, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

גבי בהחלט מזוהה פוליטית - ההסתייגות שלי היא מהמילה "מוטה": האם כל עורך שיש לו דעה פוליטית מובחנת נחשב "מוטה"? למילה הזו יש קונוטציות שליליות מהן משתמע דיווח לא הוגן במכוון (ראה חבורת ויקיקו או להבדיל ערוץ 14), ולהאשים את גבי בהתנהגות דומה אפילו ברמז, נראה לי לא מוצדק ולא הוגן. אפשר בהחלט לומר "מזוהה פוליטית" - זה לא אותודבר כמו "מוטה" ובמקרה הזה נראה לי נכון יותר. קיפודנחש 18:43, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אוקי, תיקנתי. שמש מרפא • שיחה 21:16, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד הבוטות של ותן טל הטתה אצלי את הכףAvronj • שיחה 16:00, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מעניין, משום מה בנוגע למינוי של לבלוב התבטאת בצורה שונה. תהיה בריא. שנה טובה. ותן טל • שיחה 16:11, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד משתמש הגון, אפילו אליבא דמתנגדיו. זה שלמישהו קיימת דעה פוליטית לא מהווה מניעה להיות מפעיל. מותר לקיים דיונים בויקיפדיה - הרי לא כולנו מוח אחד.Ladypine א • שיחה 19:01, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד עורך ותיק ועתיר ניסיון. מוכן לעזור ולתת מניסיונו לאחרים. דעותיו הפוליטיות אינן לדעתי הנושא אלא הדרך שבה הוא נכון לכבד ולהקשיב לדעת האחר. לדעתי מתאים להיות מפעיל. אוצול • שיחה 22:49, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הסרת מועמדות

ויקיפדיה סובלת ממכת השחתות וזקוקה בדחיפות למפעילים נוספים. מסיבה זו אני תומך בהליך שהוצע ובכל המועמדים שהוצעו כאן במצב החירום, גם אם יש פה ושם סימני שאלה. אחרי חצי שנה נוכל לוודא שכולם פעלו כיאות ולחזור לעבוד על פי הנהלים.

אני מודה למפעילים שבחרו בי כמפעיל פוטנציאלי ולתומכים במועמדותי. לאחר דיונים ארוכים עם צוות יועצים מהאו"ם^★ החלטתי לקבל את עצתו של קיפודנחש ולהסיר את מועמדותי.

בהצלחה לכולנו, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:38, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@Gabi S. מקווה שזו אכן בדיחה... אוצול • שיחה 22:50, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מצטער לאכזב אותך, אבל רק המילים שלפני הכוכבית הן בדיחה! — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:55, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

^★ נכתב בבדיחות הדעת.

משתמשת:לאן

תגובה אחרונה: לפני יומיים19 תגובות13 אנשים בשיחה

לאן (שיחה | תרומות | מונה)

מוזר מאד שדף הדיון פה ריק, לכן אפתח ראשון. את חטאי אני מזכיר היום שכאשר נרשמתי לערוך לפני 3 שנים יהודית דאז, ולאן כיום נתקלה בי משחית (לתומי חשבתי שאני עורך) ערך מסויים, למרות שניסתה להיות נחמדה לא ידעתי לפרש נכון את התנהגותה וקיבלתי חסימה רצינית, בדיעבד אני מבין שהיא רק ניסתה להיות נחמדה (למרות שגם היא טעתה במספר נקודות אבל עיקר האשמה היתה בי) לאחר שצברתי ניסיון אני יכול לומר בוודאות שמדובר בעורכת מקצועית, יסודית ומסבירת פנים שבהחלט יכולה וראויה להיות מפעילה מצויינת (זו לא תמיכה רק כתשובת המשקל, אלא בעיקר מקצועית) לכן אני בעד חזק. אולם בעיה קטנה, לא ראיתי אותה "מתלכלכת" דהיינו נוגעת ומעורבת בערכים נפיצים ואשמח לשמוע את דעתה איך את מתכוונת להתנהל בערכים פוליטיים ובמחלוקות, והאם תהי מסוגלת להשתמש בהרשאותייך גם בכוח ולא רק בנחמדות ? מר נוסטלגיה🥇 11:53, 29 בספטמבר 2024 (IDT).תגובה

לעניות דעתי לא כל מפעיל פוטנציאלי צריך להתחייב להכניס את עצמו בכוח לבוץ הזה. חסרים לנו מפעילים שמטפלים בהשחתות ועל כך יעיד דף הבקשות ממפעילים העמוס לעייפה (גם כשאין בו בקשה שמתייחסת למשתמש ותיק ומתפתחת לויכוח בן קילו בייטים רבים). מספיק עם להפוך את זה לתנאי מחייב. TheStriker • שיחה 12:19, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אכן. מפעילים יכולים לטפל בערכים נפיצים. אבל זה לא צריך להיות תנאי מוקדם. לענייננו, מברך על המועמדות של לאן. מכל התרשמותי, לכל אורך פעילותה - לעילא ולעילא. מתאימה בהחלט למפעילות. אלדד • שיחה 12:24, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בוודאי שלא חובה למפעיל להתעסק רק בזה אבל זה חלק מפעילותו של כל מפעיל שכדאי שנשמע את מדיניותה של לאן בנושא, אני כפי שציינתי בכל מקרה בעד @לאן מר נוסטלגיה🥇 12:55, 29 בספטמבר 2024 (IDT).תגובה

תודה רבה לכם. באופן כללי אני לא מתעניינת בפוליטיקה וככל שזכור לי לא הייתי מעורבת לעומק באף ערך פוליטי בוויקיפדיה, אבל הייתי מעורבת במצבים אחרים שכללו הפרות של כללי ההתנהגות ומלחמות עריכה (כמו במקרה שמר נוסטלגיה הזכיר), והכללים הם אותם כללים. עיקר השימוש שלי בהרשאה יהיה מן הסתם בניטור השוטף, אבל אם יהיה צורך ואוכל לתרום בדרכים נוספות, אשתדל. לאן - שיחה 01:11, 1 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ככל שזכור לי היא כן הייתה מעורבת לעיתים בדיונים נפיצים, במזנון למשל, וכן זכורה לי כמישהי שאומרת את דעתה גם כשזה מצריך אומץ וכשזה "לא נוח". אני מסכים עם רוח תגובתו של נוסטלגיה שזו תכונה חשובה למפעילים, אבל בהנחה שאני זוכר נכון, לדעתי אפשר לסמן פה וי על הנושא הזה

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:40, 2 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מאחר שהדגש בנוהל החדש על עדויות תומכות וכדומה ופחות תחושות בטן, הצצתי קצת בהיסטוריית גרסאות של המזנון ווידאתי שאכן זכרתי נכון ולאן הייתה מעורבת גם בדיונים "לא נוחים", וזה אכן כך

מבחינתי זה מוכיח נכונות גם להסתכן ו"להתלכלך" בסוגיות נפיצות – ותגובות ענייניות ובונות שם כמו שראיתי כשדגמתי עכשיו, זה גם בדיוק הסוג הנכון לדעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 2 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מכירה את לאן (שיחה | תרומות | מונה). מעולם לא נתקלתי בעריכה שלה. יש לה הרשאות מנטר כבר 3 שנים. אז הלכתי לבדוק בדף הסטטיסטיקה ומצאתי את שמה בשף ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/301-400. יש ללאן 11,667 פעולות ליבה. נראה לי מעט. בהחלט חשוב שתהיה גם מפעילות מערכת. אבל השאלה היא האם לאן היא העורכת המתאימה.
משתמשת:לאן אני מבקשת שתציגי את עצמך ואיך את רואה את עצמך פועלת כמפעילה. זה הדבר הבסיסי שמי שרוצה להיות מפעיל צריך לכתוב על עצמו. אני מבקשת גם שתתייחסי לנושא טיפול בוויכוחים בין ויקיפדים כשהם מגיעים לבקשות מפעילים. מפעיל זה הרבה יותר מאשר לחסום אנונימיים, או למחוק דפים. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:40, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

חנה, אני מקפיץ את מה שלאן כתבה בנושא וויכוחים בין ויקיפדים:

באופן כללי אני לא מתעניינת בפוליטיקה וככל שזכור לי לא הייתי מעורבת לעומק באף ערך פוליטי בוויקיפדיה, אבל הייתי מעורבת במצבים אחרים שכללו הפרות של כללי ההתנהגות ומלחמות עריכה (כמו במקרה שמר נוסטלגיה הזכיר), והכללים הם אותם כללים. עיקר השימוש שלי בהרשאה יהיה מן הסתם בניטור השוטף, אבל אם יהיה צורך ואוכל לתרום בדרכים נוספות, אשתדל.

ארז האורז • שיחה 🎗 11:48, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@ארז האורז תודה. אבל אני מצפה מעורכת שרוצה להיות מפעילה שתענה בעצמה ותכתוב על עצמה איך היא רואה את עצמה כמפעילה. כי המשפט : עיקר השימוש שלי בהרשאה יהיה מן הסתם בניטור השוטף, הוא בעייתי בעיני. אני נוהגת להצביע נגד מועמדים שחושבים שעיקר תפקידם כמפעילים הוא ניטור שוטף. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:33, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מעצם היכרותי עם לאן, אני בטוח שהיא תיקח לתשומת ליבה ותטפל גם במקרים של הפרות של כללי הקהילה. בכל מקרה, לא תזיק לנו עוד משתמשת אמינה ותורמת שתסייע למצבת המפעילים. לצערי אני נתקל בחודש האחרון בדף הבקשות ממפעילים מלא, כשאין כמעט מי שיטפל בו ברגע האמת. אני לא מפנה אצבע מאשימה, כיוון שגם אני בעצמי לא הייתי פנוי לאחרונה. אני מאמין שתוספת מפעילים, ובהם לאן, תסייע גם בריקון הדף, וגם בשמירה על טוהר ויקיפדיה. ארז האורז • שיחה 🎗 18:55, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

@ארז האורז לא הצבעתי נגד, אני מחכה שמשתמשת:לאן תגיב כאן, ואז אחליט לפי תגובתה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:28, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני עומדת מאחורי מה שכתבתי - כנראה אשתמש בהרשאה בעיקר לצרכי ניטור שוטף. אני מקבלת את ההתנגדות שלך.

נרשמתי לוויקיפדיה לפני כ-4 שנים ומאז כתבתי בעיקר על תרבות פופולרית (נישות מאוד ספציפיות של קומיקס, מוזיקה וקולנוע). אין לי מה לומר לגבי מספר העריכות עצמו, את יכולה לראות דוגמאות לערכים שעבדתי עליהם בדף המשתמשת שלי ואת הסטטיסטיקות במונה, ב-Wikiscan ובבקשות ממפעילים.

אגב, נדמה לי שדיברנו לפחות פעם אחת בעבר, אולי את לא זוכרת כי החלפתי שם מאז. לאן - שיחה 22:36, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ההתנגדות שעלתה היא יותר מסתם מיותרת (כרגיל, כבכל פעם שהיא עולה), היא מייתרת כל תלונה על מיעוט מפעילים. אם יותר מפעילים יפעלו, אלו שפועלים בתחומים היקרים ללב מביעת ההתנגדות, יוכלו להתפנות לעסוק בהם יותר. לאן תהיה מפעילת מערכת מצוינת. ~ מקף ෴‏ 18:51, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד בקונסנסוסAvronj • שיחה 16:10, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד. מהיכרותי איתה אני חושב שהיא תהיה מעולה ● פיטר פן - שיחה 17:13, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד לאן/ יהודית ראשית כל. אני משוכנעת שהיא תתרום בהגנה על ויקיפדיה וטיפוחה.

שנית, משתמשת:Hanay, קשה מאד (רגשית) לעורכים להציג את עצמם ואת מצעם בפני הקהילה, ולצערי הרב, בלי להכיר אישית את לאן/ יהודית - לנשים באופן כללי זה הרבה יותר קשה, וגם קשה להן יותר לעמוד בצליבה/עליהום/ רצח האופי שמתלווה כיום לתהליך מפעיל נולד. אני לגמרי מבינה אם במקרה מדובר בעורכ/ת ובעיקר עורכת שלא רוצה לעמוד בהתקפות אישיות, אלא אומרת לעצמה - אם מעריכים אותי, אקבל עלי את דין התנועה ואתרום לקהילה, ואם לא, אז לא. שוב, לא שיש לי מידע פנימי אישי מלאן, וכמובן שיש נשים שחורגות מהקו הזה, אבל גם הוא קיים, ואני מדברת באופן כללי על קבוצה של חלק מהנשים בסביבה ווכחנית וכוחנית, כפי שהפכה ויקיפדיה העברית לצערי. כנראה בגלל זה אין לנו כמעט מפעילות. היתי מפעילה (לפני כמעט 20 שנה), אבל הליך ההצבעה שלי ממש לא נראה ככה. Ladypine א • שיחה 19:09, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד. מכל האמור לעיל אני מתרשמת שאין שום סיבה לפסול את לאן. אז קדימה, לאן? >> לתפקיד מפעילה, ושיהיה לך בהצלחה! esternit - שיחה 21:12, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני בעד. גם אם זה לצורך פעולות ניטור בלבד. Geagea • שיחה 23:21, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:Neriah

תגובה אחרונה: לפני יומיים18 תגובות12 אנשים בשיחה

Neriah (שיחה | תרומות | מונה)

משכפל הודעה זו למספר מועמדים ספציפיים. ראשית, שמח על המועמדות מצד עורך ותיק ותורם כמוך, תודה על הנכונות! לכולנו במיזם יש דעות, גם בנושאים רגישים וזה כמובן לגיטימי. מצד שני, ברור שפעולות "בכובע המפעיל" צריכות להיות נקיות מהטיה פוליטית. אשמח אם תוכל לשפוך אור על איפה אתה רואה את הקו בין שני הדברים האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אינני עוסק בערכים ובדיונים פוליטיים, ובמקרים נדירים בהם אני משתתף בהצבעות אני מקפיד להפריד בין דעותי האישיות לעריכותי בוויקיפדיה, ושואף לניטרליות בלבד. אני מאמין שהקו בין הדברים אינו שייך לפעולות ב"כובע המפעיל", אלא לכל העורכים. כמו שהקפדתי עד עכשיו, אמשיך להקפיד ביתר זהירות גם בהמשך. נריה - 💬 - 23:56, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

@Neriah ואתה מתכנן לעסוק בכובע חצי המפעיל ב: אייל • שיחה 23:58, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

עיקר עיסוקי, כמו כעת, יהיה בניטור ובמלחמה במשחיתים. אך אשתדל להתערב לעיתים בדיונים ובמחלוקות בהם יש צורך במפעיל, וכמובן אקפיד לשמור על ניטרליות וחתירה לקונצנזוס ככול האפשר. באשר למלחמות עריכה ומחלוקות בין עורכים, אני מאמין שחסימה כלפי משתמש ותיק היא כלי כוחני, ועדיף להמנע ממנה ככל האפשר. פנייה ובקשה אישית יכולה להועיל הרבה מעבר לחסימה לתקופה קצרה, ועדיף להשתמש בה. (כמו שעשיתי כאן.) נריה - 💬 - 10:21, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אני חוששת שלא הפנים החלטת פרלמנט המחייבת קריאת מקורות לפני הוספתם לערך במרחב הערכים, וכן מפרסם ערכים הסובלים מתרגמת למרחב הערכים. דוגמאות: קנוט אנמרק ינסן, .zw. הבטיח שיתקן, אבל העובדה שלא בער בעצמותיו ושכח במשך כמה חודשים עלולה להעיד על חוסר בהקפדה על עקרונות אנציקלופדיים. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:40, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מדובר על ערך שנכתב לפני 3.5 שנים. אני לא חושב שצריך "לבעור בעצמותיו" לתקן. אפשר בינתיים להניח תב' שכתוב או להעביר לטיוטה. שמש מרפא • שיחה 08:42, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

עד לדיון הקודם, לא הכרתי את החלטת הפרלמנט הישנה. הוער לי על כך, ועברתי על חלק מהערכים. עברתי תקופה עמוסה, ולכן לא הספקתי לעבור על כולם. השאר פרחו מזכרוני, וכאשר קיבלתי תזכורת מshannen, עברתי על הערכים וקראתי את כל המקורות המופנים מקישורים חיצוניים (פרט לשניים שצויינו בקישור למעלה, בתקווה שהאתרים שבתחזוקה יחזרו לפעילות בקרוב). בערך שהיה בכוונתי לשכתב, ולא הצלחתי להגיע לאחד המקורות, דאגתי לאמת את המידע במקור אחר, שאכניס לערך כשאספיק לשכתבו. ייתכן שפספסתי קישור מסויים, כל בן‏־אדם שוגה לפעמים. עם זאת, חשוב לי לציין שהערכים הבעייתיים פורסמו לפני מעל לשנה (והבעייתי מבניהם לפני מעל ל־3 שנים), וערכים אחרים שכתבתי אשר הונחה עליהם תבנית "שכתוב" בשל תרגמת – שוכתבו מחדש בצורה טובה. תוכלי לראות בערכים שהונחה עליו תבנית שכתוב ושכתבתי, שכבר אינם סולים מתרגמת. כמו כן, בשני הערכים שצויינו אטפל בהקדם, ואם יש צורך בטיפול בערכים נוספים אשמח לקבל על כך בדף השיחה או במייל. תודה, נריה - 💬 - 10:12, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד נריה עורך טכני מעולה שהקהילה בורכה בו, אולם אני סבור שהוא נעדר יכולת שיפוט בסיסית (על סמך ניסיון אישי), אני סבור שנריה יכול וצריך לערוך בתחום הטכני ובזה על הקהילה להעניק לו שלל יכולות והרשאות אולם (בדומה לפעיל נוסף), נתקלתי במקרים בהם לא ידע לקרוא נכון סיטואציות לכן אני לא חושב שהענקת הרשאת מפעיל תתרום לקהילה אני מנה את דעתי לאור הטיעונים הנוספים פה בעד מר נוסטלגיה🥇 11:19, 29 בספטמבר 2024 (IDT).תגובה

@מר נוסטלגיה צורת הדיון פה היא לא חוות דעת, אלא הבאת קישורים למקרים בעייתים. אייל • שיחה 20:21, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מר נוסטלגיה, לא כל מפעיל חייב להתערב בסכסוכים. זה כמובן בונוס משמעותי, אך אין זו חובה. לצערי, ואני אומר זאת כחבר במצבת המפעילים, ויקיפדיה הגיעה למצב שבו היא זקוקה גם למפעילים "טכניים". דף הבקשות עולה על גדותיו מדי יום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:47, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

~~אני בעד נתינת סמכויות נרחבות לנריה בכל הקשור לעריכה טכנית אולם לא סמכויות מפעיל~~ מר נוסטלגיה🥇 00:08, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

הפכו כל טיעון בהתנגדות של מר נוסטלגיה וקבלו את נימוקי תמיכתי בנריה. ~ מקף ෴‏ 19:08, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני בעד. Geagea • שיחה 00:42, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נריה כבר פועל זמן רב בתפקידים מפעיליים ומביא לידי פועל החלטות של הבירוקרטים. מינוי שלו בפועל, יקצר הליכים מיותרים. אציין גם את יכולתו לחזור בו כאשר מתברר שהמציאות שונה או השתנתה. ידך-הגדושה • שיחה 01:08, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

לאור האימון הרב שנריה זוכה פה אני משנה את דעתי ומאחל לו בהצלחה

בעד מר נוסטלגיה 01:12, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בדיון הקודם התנגדתי, בגלל שימוש בהרשאה מסוימת בניגוד לכללים, וגרוע מכך, בצורה לא נכונה ("העברה בלי להשאיר הפניה" שהכללים משאירים למפעילים, לפעמים במקרים שנכון היה להשאיר הפניה).

מה שהפריע לי (או נראה לי חשוד), בנוסף ל"עבירה" עצמה (שאינה מאד חמורה) הייתה עצם העובדה שההרשאה ניתנה לנריה: היא ניתנה לו אחרי שביקש אותה כ"הרשאה גלובלית", ולא הצלחתי להבין למה מישהו פונה למטא ומבקש הרשאה גלובלית ואחר כך משתמש בה בצורה שגויה ובניגוד לכללים בוויקיפדיה.

אחרי הדיון הסוער והלא-מאד-נעים בסיבוב הקודם, למדתי או הבנתי משהו שלא ידעתי לפני כן: נריה ביקש וקיבל את ההרשאה הגלובלית לטובת פעילותו במיזם עברית אחר של ויקימדיה (ויקיטקסט?), לא במטרה לבוא לוויקיפדיה ולהפגין תעלולים שרק מפעילים יודעים לעשות. עם קצת נדיבות אפשר לייחס את השימוש לרעה כאן בהרשאה גלובלית לטעות חצי תמימה ולא לבעיית התנהגות ("חצי תמימה" משום שלמיטב זיכרוני הוא חזר עליה עוד כמה פעמים גם אחרי שהעירו לו).

אחרי כל הסיפור הארוך הזה, מה שבעצם רציתי לומר זה שהתנגדותי שהובעה בדיון הקודם מוסרת. לשאלת המינוי עכשיו אין לי דעה לכאן ולכאן.

בברכה ובהתנצלות - קיפודנחש 02:49, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אם יש תועלת בהצבעה זו אני

בעד מתן ההרשאה. שמש מרפא • שיחה 17:08, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד באופן כללי עורך טוב, ולפי התגובה לפיקסי כאן, גם מסוגל לקבל ביקורת, שקול, לא חמום מוח. מנהל דיון. צריכים כאן כאלה. Ladypine א • שיחה 19:26, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:Politheory1983

תגובה אחרונה: לפני יום 110 תגובות10 אנשים בשיחה

Politheory1983 (שיחה | תרומות | מונה)

משתמש:Politheory1983, שמך מופיע כאן כמועמד. אם המועמדות היא על דעתך, אני מבקשת שתכתוב איך אתה רואה את עצמך פועל כמפעיל. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:35, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

כמפעיל, כמובן.
מפעיל פעיל ותורם מאוד. לא כולם מסכימים עם הדרישה העקרונית שלך, ואימוץ של עמדה כזו באופן רחב עלול רק להחריף את העומס. ~ מקף ෴‏ 19:09, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מתכוון בעיקר לעזור למפעילים הקיימים בפעילות השוטפת של ניהול בקשות ממפעילים – דבר שנראה לי נצרך מאוד בתקופה האחרונה, וזו הסיבה שהסכמתי שתוצג מועמדותי. בנוגע לאנונימיים ומשתמשים חדשים, הגישה שלי היא שנדרשת פעולה נמרצת בחסימת משחיתים. בנוגע לעורכים ותיקים, או כאלה שכבר הוכיחו שהם באו לתרום, הגישה שלי (ככל שהיא רלוונטית באשר למפעילים זמניים) הפוכה – שעדיף כמה שיותר לפתור דברים ללא חסימות וכדומה. אם יש שאלות ספציפיות יותר, אוכל לענות עליהן.פוליתיאורי • שיחה 03:53, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אודה למי שיוכל להסביר לי למה היה נדמה לי עד היום שפולי מפעיל מערכת. יש לתקן את העולם ולהתאים אותו לאיך שהוא נראה לי (לא רק במקרה הזה) - לפחות כאן זה פשוט: תנו לו את ההרשאה. בברכה - קיפודנחש 03:00, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מסכים עם קיפודנחש, בהחלט כדאי לתקן את העולם לפי בקשתו ולתת לפוליתיאורי הרשאות מפעיל. לפי התרשמותי ראוי לתפקיד. אלעדב. • שיחה 15:02, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד. יהיה תוספת נאה למצבת המפעילים. Geagea • שיחה 15:37, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בהחלט. שמש מרפא • שיחה 17:08, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד אהבתי את הגישה. Ladypine א • שיחה 19:28, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד אהבתי את תגובותיו בדיונים, את הימנעותו מהתלהמות וגם בדיון הנוכחי שמירה על פרופיל שקט ונינוח. אנחנו צריכים מפעילים כאלה. אוצול • שיחה 22:52, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד. פוליתיאורי פועל רבות בתחום הדיווח על טעויות. תמיד ענייני, מתייג את מי שצריך ומביא לתוצאות הנכונות. ידך-הגדושה • שיחה 01:29, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:אלעדב.

תגובה אחרונה: לפני יומיים18 תגובות13 אנשים בשיחה

אלעדב. (שיחה | תרומות | מונה)

הערה שהיא על הקשת הרחבה של "הסתייגות" ואני מקווה שהיא מתאימה לפה – אתה אחד העורכים היותר מוערכים על ידי וספציפית אחד המנטרים החשובים לדעתי במערך הניטור שלנו. בהתאם, יש לי מחשבה שהיא מעט אירונית, מכיוון שלרוב מבקשים ממפעילים חדשים להקפיד ולהתערב במחלוקות בין עורכים ותיקים – משימה חשובה מאוד ובקשה ראויה ממפעילים חדשים, אך אם זאת היא בעלת תופעות לוואי: מחד לעיתים התעסקות כזו יכולה להפוך את המפעיל לאחד העורכים החשובים ביותר ולימים גם בירוקרט פוטנציאלי, ומאידך עלולה לשחוק עורכים מסוימים ולגרום להם להיעלם לזמן ממושך מהמיזם. אם המטרה של הרשאות המפעיל עבורך, היא לתת לך יותר כלים להמשיך בניטור המשובח שלך, אני חושב שזו תהייה החלטה מצוינת. אם המטרה היא להרחיב את סל הדברים שאתה מתעסק בהם ולהכניס אותך יותר לביצות עמוקות ועכורות שכיום אתה בדרך כלל נמנע מהן, יש לי חשש מהכיוון הזה. יש כמה עורכים ספציפיים שאני מאוד מקווה שלא נאבד, כי הנעליים שלהם תהיינה גדולות. בעיני, אתה אחד כזה עם התרומה שלך לניטור, וכשאני מנסה להעריך את העלות/תועלת במתן הרשאת מפעיל עבורך, יש פה תרחיש שאני לא בטוח לגבי הכדאיות שלו, ואשמח לשמוע ממך על השימוש המתוכנן בהרשאה ספציפית בהקשר של שימורך כעורך ומנטר. אציין לטובת המוראל הכללי של שאר המעומדים, שיש ברשימה פה לפחות עוד 2 (ופוטנציאלית אפילו עוד 4 לפחות) שאני מעריך מאוד מאוד, ובכל זאת היה לי חשש ספציפי שחשבתי שמתאים דווקא לפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

HaShumai, תודה על דבריך. פנו אלי וביקשו את עזרתי. אני בהחלט מתכוון להשתמש בהרשאות המפעיל לטיפול מהיר יותר במשחיתים, פחות להתערבויות בסכסוכים. אם המועמדים האחרים יוכלו להקדיש את זמנם לשתי החזיתות אין לי בעיה לא לקבל הרשאות ולהמשיך באותו אופן. אלעדב. • שיחה 11:44, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

התוכנית שלך נשמעת לי מצוינת, ובאופן אישי אשמח אם תחזיק בהרשאות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:28, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אציין שנתקלתי באלעדב בתפקידו כמנטר, ואכן הוא פועל ביעילות לניטור השחתות וחסימת משחיתים. (גילוי נאות: אין לי מושג מה הן דעותיו הפוליטיות, וזה סימן טוב). בן93 • שיחה 13:23, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מכל המועמדים עד כה, אין ספק שאלעדב הוא הכי מתאים. בהצלחה! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:35, 29 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:אלעדב., אני מבקשת שתכתוב כאן איך אתה רואה את עצמך פועל כמפעיל. לא רק כתגובה לעורך אחר. שמתי לב שכתבת: פחות להתערבויות בסכסוכים. זו בדיוק הבעיה אצל חלק מהמפעילים בוויקיפדיה העברית, רוצים להימנע מהפעולה הזאת שהיא קשה, ואז נשארים מספר מועט של מפעילים, שמשליטים את דעתם על כל המרחב הוויקיפדי וזה לא טוב. אז כרגע אני נגד הרשאות מפעיל לאלעדב. לא אישי, אלא מדיניות שאני נוהגת בה לגבי כל המועמדים שמצהירים כמוך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:40, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

שום בעיה מבחינתי. כמו שכתבתי, ביקשו ממני לעזור בחסימת משחיתים וזה מה שהולך להיות. אלעדב. • שיחה 21:09, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

איזו רוח ספורטיבית ופוקוס על התרומה עצמה לעילא ולעילא, כן ירבו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אף פעם לא אבין את ההתנגדות העקרונות למינוי מפעילים שמצהירים שהם פחות מתכוונים להתערב בסכסוכים. אין ספק שאנחנו צריכים מפעילים משני הסוגים: מפעילים שעוסקים בניטור ומפעילים שמתערבים בסכסוכים. נתקלתי לאחרונה בלא מעט מקרים בהם דף הבקשות ממפעילים היה מלא בבקשות שהצטברו במשך שעות ואף ימים. כמו כן, נתקלתי גם בלא מעט מקרים בהם השתוללו באתר משחיתים, ולא היה שום מפעיל זמין שיחסום אותם תוך זמן סביר. ניטור וטיפול בהשחתות אלה פעולות חשובות לא פחות מהתערבות בסכסוכים. אם יש לנו מועמד ותיק ואמין, שעוסק רבות בניטור, ושאנחנו בטוחים שהוא יהווה תוספת כוח למצבת המפעילים (ואלעד הוא כמובן כזה), אין באמת סיבה שלא למנות אותו, וההתנגדות העקרונית הזאת היא בסופו של דבר רק מזיקה. עמרי • שיחה 14:56, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מצטרף לדבריו של עמרי, כרגע יש צורך במפעילים במישור הטכני ולאו דווקא במישור הסכסוכים. אוסיף שגם אני נתקלתי בלא מעט מקרים כאלו בתקופה האחרונה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:28, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

(מעתיק כי רלוונטי גם כאן) ההתנגדות שעלתה היא יותר מסתם מיותרת (כרגיל, כבכל פעם שהיא עולה), היא מייתרת כל תלונה על מיעוט מפעילים. אם יותר מפעילים יפעלו, אלו שפועלים בתחומים היקרים ללב מביעת ההתנגדות, יוכלו להתפנות לעסוק בהם יותר. אלעדב יהיה מפעיל מערכת מצוין. ~ מקף ෴‏ 18:53, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

גם אני מצטרף לדבריו של עמרי. אני חושב שיהיה מפעיל טוב. Geagea • שיחה 20:17, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מצרף גם את תמיכתי. אלעדב הוכיח את את יכולותיו והבנתו בתחום הטיפול במשחיתים. איש השום כבר הביע תמיכה החלטית בתאריך 26 בספטמבר. ידך-הגדושה • שיחה 00:15, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הצעה

איני מכירה את אלעדב ואמנע מלהביע את דעתי על מועמדותו. אבל, יתכן וכדאי לשנות את הגישה לבחירת מפעילים.
כרגע אנחנו מצפים ממפעיל שגם יעשה עבודת ניטור ברמה גבוהה וגם יתערב במחלוקות. רוב האנשים אינם מתאימים לגם וגם.
אם קיימים עורכים מצויינים בתחום הניטור כמו התיאורים על אלעדב (ואני מוסיפה גם את דני גרשוני), אפשר לבחור בהם עם סיכום שאינם מתערבים במחלוקות.
לעומת זה, אפשר להעלות שמות של עורכים שאולי אינם מנטרים בכמות רבה (או בכלל), אבל המזג שלהם יתאים דווקא להתערב במחלוקות.
אפשר לחלק את המפעילים למפעיל-טכני ומפעיל-מגשר. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 02:56, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

כיום יש הרשאה אחת למפעיל שכוללת כל מיני יכולות. בחירה למפעיל מאפשר גם לחסום משתמשים וגם להגן על ערכים (לדוגמה) כך שלא ניתן לבחור מפעיל רק על פעולה אחת כי לאחר שיבחר הוא יוכל לעסוק בהכל. הגישה שמפעיל צריך (שלא לאמר חייב) להתעסק במחלוקות היא גישה של כמה עורכים וזכותם להחזיק בה ולהצביע בהתאם. כל זמן שרוב הקהילה לא סוברת ככה, יבחרו גם מפעילים שישמשו כ"מנטרי על" ולכן ההצעה שלך היא מה שקורה בפועל, אין צורך לעגן את זה בכללים או בדפי מדיניות. ביום שבו זה לא יהיה ככה ויהיה מחסור בפעילים ניתן יהיה לשקול כל מיני כללים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:49, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מאחר שאני מניח שההצעה הזו קשורה לבקשה שבהודעה שלי, אחדד את עמדתי: אני חושב שאלעדב יהיה מצוין גם בהתערבות במחלוקות של ותיקים אם יבחר לעשות זאת. אני חושב שהוא מאוד קורקטי ומנוסה, זהיר כשצריך, ורגיש לעיתים לניואנסים (ולא פועל "אוטומטית"), ויש לו מגוון תכונות שמסמנות על סיכוי טוב להצלחה גם בכך, לדעתי. ספציפית המטרה הראשית של ההודעה שלי שפתחה את הדיון הייתה שאלעדב ירגיש פחות מחויב (מחויבות שאני מקווה שרוב המפעילים האחרים כן מרגישים) לדחוף את עצמו לעסוק גם בדברים שיגבירו את השחיקה שלו ויבואו על חשבון הניטור השוטף שהוא עושה. מה שכתבתי רלוונטי בעיקר לתקופה הזו ואישית אני סומך על שיקול דעתו. בחודשים האחרונים הרושם שלי הוא שמערך הניטור שלנו מעט צולע (זה היה נראה לי יותר לפני כמה חודשים, יכול להיות שזה השתפר) ולדעתי הנעליים המנוסות והעקביות של אלעדב הן נעליים שיהיה קשה למלא אם ייעדר משם, לפחות כרגע. כלים מפעיליים מצוינים לחיזוק הניטור ושמחתי מאוד לשמוע שזו התוכנית, ועוד יותר שמחתי שמבחינתו האגו בצד, והוא בכל מקרה נכון להמשיך לעשות את מה שהוא עושה מצוין בלי קשר להרשאה – עוד סימן מצוין להתאמה להרשאות מפעיל, לדעתי

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:16, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

יש אנשים שלדעתם כל מפעיל חייב להיות מעורב במחלוקות, ומי שלא מוכן להיות מעורב לא ראוי להיות מפעיל. זו דעה לגיטימית, אבל היא רחוקה מלהיות קונצנזוס, ויש להתייחס אליה כעוד דעה מתוך מגוון דעות רחב.

אם רוצים לדון בשאלה "האם התנגדות למינוי מפעיל מסיבה X היא התנגדות לגיטימית", אומר קודם כל שלדעתי זה דיון לא נחוץ שיכול להזיק או לא להזיק אבל לא יכול להועיל, וחשוב מכך - המקום לדיון כזה אינו בסעיף העוסק במינוי אלעד למפעיל.

אם רוצים לדון בהגדרת כמה סוגי מפעילים, באופן ש"סוגים" מסוימים מנועים מראש מעיסוק בפעילויות מסוימות, אז בוודאי שכאן לא המקום המתאים לדיון, ואסיים בפריט טריוויה מההיסטוריה של ויקיפדיה: בימים עברו, לפני שנוספה הרשאת "עורך ממשק", עיסוק בממשק הצריך הרשאות מפעיל. היה כאן עורך שעסק בממשק באופן די אינטנסיבי (עד היום יש לא מעט סקריפטים שכתב בוק:ס), ובשלב מסוים הושג אתו סיכום: הרשאת "מפעיל מערכת" תוענק לו (או לא תישלל ממנו?) אך הוא מתחייב לעסוק רק בממשק ולא בפעולות adminstrator כלומר חסימות ושחרורן, הגנות ושחרורן, מחיקות ושחזורן וכן הלאה. לא במפתיע במוקדם או במאוחר הוא "הפר" את התנאי, בכוונה או בשוגג, ובסופו דבר ההרשאה נלקחה ממנו (זמן לא רב אחר כך הוא פרש מוויקיפדיה).

למרות שאמרתי שהמקום לדיון הזה לא כאן, אציין בכל זאת שלא נכון לדעתי למנות מפעילים "עם סיכום שאינם מתערבים במחלוקות." אם יש מישהו שאי אפשר לסמוך עליו שיתנהג כשורה בעודו "מתערב במחלוקת", עדיף לא להעניק לו את ההרשאה, ואם כן סומכים עליו, אין סיבה "לסכם אתו" שלא יתערב במחלוקות. נדמלי שלא לכך התכוונה אמאשל - היא כנראה התכוונה שיש מפעילים שכאילו מתחייבים מראש להתערב במחלוקות ויש כאלה שלא מתחייבים לכך. אם אכן זו הכוונה, ההצעה מיותרת. שום מפעיל לא "מתחייב" להתערב במחלוקות - ההתחייבות היחידה שאפשר לצפות לה היא שבמקרים בהם היא כן מתערבת, היא תפעל בהגינות וללא משוא פנים, ובמנותק מעמדותיה החוץ-ויקיפדיות בנושאים הנדונים. ה"התחייבות" הזו משתמעת מאליה בהגשת המועמדות, ואין הכרח להביעה במילים. שורה תחתונה - ההצעה של אמאשל לא נצרכת. קיפודנחש 03:24, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד אלעד מסור להגנה של ויקיפדיה מפני השחתות. אנו צריכים מפעילים מכל הסוגים, גם מהסוג הזה. מינוי למפעיל אינו שינוי אישיות - אלה רק כלים חזקים יותר, שעמם מגיעה אחריות גדולה יותר. אין צורך שיתחייב לעשות רק דבר מסויים.Ladypine א • שיחה 19:31, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:Crocodile2020

תגובה אחרונה: לפני יום 123 תגובות14 אנשים בשיחה

Crocodile2020 (שיחה | תרומות | מונה)

משכפל הודעה זו למספר מועמדים ספציפיים. ראשית, שמח על המועמדות מצד עורך ותיק ותורם כמוך, תודה על הנכונות! לכולנו במיזם יש דעות, גם בנושאים רגישים וזה כמובן לגיטימי. מצד שני, ברור שפעולות "בכובע המפעיל" צריכות להיות נקיות מהטיה פוליטית. אשמח אם תוכל לשפוך אור על איפה אתה רואה את הקו בין שני הדברים האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 25 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

HaShumai , תודה. אני תמיד שמח לתרום. אזכיר לך דברים שכתבתי כבר מספר פעמים כאן במיזם. מרדכי רוזמן, מנהיג מעפילי אניית המעפילים אקסודוס 1947 אמר במחנה המעצר הבריטי פפנדורף, שבגרמניה: "הפוליטיקה הורסת כל אירגון שאינו פוליטי". דבריו נאמרו לפני למעלה מ-77 שנים והם נכונים עד היום ובכל רגע. לאחר שאמר את דבריו הוא גירש מהמחנה את כל הפוליטרוקים הארץ ישראלים שהגיעו למחנה כדי לעשות נפשות למפלגותיהם. אני שׂוֹנֵא פוליטיקה ולא מתעסק בה. מבחינתי העשייה התרומה וההתנדבות הם הקווים שמנחים אותי בשמחה, אהבה וכיף. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:18, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

נגד חזק, עורך פרה אבל לא מתאים להיות מפעיל . מאד עסוק בפוליטיקה, לא סומכת עליו שיפעיל שיקול דעת ענייני. ואני חשבתי שזה מה שהבירוקרטים רוצים להוציא מהוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:19, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

חנה Hanay, אם היית מפרגנת ולו פעם אחת לא הייתי מאמין שאת כתבת את הדברים. קראי בהמשך את תשובתי לGuycn2 ומרווין האנדרואיד הפראנואיד אשמח שתוציאי לאור עוד דברים שליליים עלי. אני שמח מאוד להיות בחברתם של בירוקרטים ומפעילים שנפגעו מחדות לשונך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 10:48, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

גיא כתב משהו מאד ארוך. לא מסוגלת לקרוא את כל מה שהוא כתב, לכן איני יכולה להתייחס גם לתגובה שלך. אני עומדת מאחורי מה שכתבתי. מי שהולך למפעיל נולד, צריך לקחת בחשבון שיהיו גם ביקורות. אז תגובתך שמתחילה עם המילה אם.... וכוללת ביקורת על מה שכתבתי, רק מחזקת את דעתי. אין לך מזג של מפעיל. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:57, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

חנה Hanay, את פועלת בניגוד לכללי הקהילה! משפטך "מאד עסוק בפוליטיקה,....." מכפיש, מכתים ומלבין את פני ברבים. כל עוד את אינך מביאה סימוכין לדבריך זו אינה ביקורת, זו סתם רכילות פוגענית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 11:29, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

תודה לך על התגובה הזאת ששוב מוכיחה שאני צודקת. אני עם בעיות ראייה. לא מתכוונת ללכת לחפש את כל הדברים שראיתי. לא עלה על דעתי שמישהו יחשוב בכלל שאתה מתאים להיות מפעיל. כתבתי שאתה עורך פורה, מציעה שתמשיך לכתוב ערכים. לא מתכוונת להגיב יותר. גם כך קשה לי מאד, ואני לא רואה שמשהו חיובי יצא ממה שכתבתי.
זה לא ערך, אני לא חייבת לתת מקורות. זה מפעיל נולד ואני כותבת את התרשמותי. הקהילה תקרא ותחליט. ממליצה לך להסתכל על ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2011#Hanay מה-2011. גם לי היו מצביעי נגד שהביעו את דעתם ולא נתנו לכך מקור. אני קיבלתי, ולא תקפתי את אלה שכתבו נגד. ממליצה גם לך לפעול כך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:43, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

קרוקודיל, אמנם יש לך את הזכות להגיב להסתייגויות, אבל ההיקף והסגנון שבהם אתה עושה זאת הם מרתיעים ויוצרים את הרושם שאין לך את המזג והמתינות הנדרשים כדי להפקיד בידיך הרשאות מפעיל. יואב ר. - שיחה - 11:46, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

יואב ר. ידידי, כנראה שאתה לא מכיר אותי וחבל. הכפשות אינן הסתיגויות ושתיקה להכפשות אינה מתינות. כפי שידוע לך, הכפשות נוגדות את כללי הקהילה שלנו. קבל זאת כחידוד ותזכורת. מתפקידו של מפעיל להנחות ולהסביר, כך אני פועל כל חיי. כל אדם סביר כולל המפעילים שלנו והבירוקרטים, לא שותקים כשמכפישים אותם, שתיקה להכפשות לא צריכה להיות מדד למזג מפעיל או בירוקרט. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 14:33, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בעד Crocodile2020 הוא כידוע כותב פורה חרוץ ואייכותי.
שתורם רבות לוויקיפדיה. הוא חבר "היכל התהילה של המיזם לטיפול דחוף"
שכתב כבר 225! ערכים אייכותיים מהמיזם לטיפול דחוף.
לפי מיטב זכרוני הוא גם זכה בפרסים ובציון לשבח בתחרויות כתיבה.
בדפי השיחה הוא תמיד משיב בנימוס.
קראתי את הביקורת נגדו. יתכן שקרו מספר קטן של מקרים שהוא
נקט בעמדה שגויה בדף השיחה, אבל אני בתחושה
שהוא מספיק אחראי ושקול כדי למלא את התפקיד
של מפעיל מערכת, ללא משוא פנים, מבלי שדעותיו הפוליטיות ישפיעו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:28, 1 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

הסתייגות

זה יהיה ארוך, צר לי, אבל זה מה יש. מי שאין לו זמן או חשק לקרוא הכול – אני ממליץ להשתמש בטכנולוגיית text-to-speech שמקריאה את הטקסט ומאפשרת להאיץ את מהירות ההקראה (אני עושה זאת רבות כשאני נתקל בטקסטים ארוכים, וזה עובד מצוין גם בעברית!).

לענייננו: הבירוקרטים הציגו רשימה של מועמדים מעולים שללא ספק יסייעו במלאכת התחזוקה והשמירה על המיזם. את אחד מהם (Neriah) הצעתי למנות למפעיל עוד בתחילת השנה, ולפחות אחד או שניים מהשמות האחרים עושים בעיניי רושם כבר זמן רב שהם מתאימים מאוד לתפקיד. אני מודה לכל העורכים, לרבות Crocodile, על נכונותם להיכנס מתחת לאלונקה ולהתנדב לתפקיד הנ"ל.

עם זאת, אני נאלץ להעלות הסתייגות בנוגע למינוי אפשרי של Crocodile למפעיל מערכת בהליך בזק, קרי ללא דיון "מפעיל נולד" מלא של כלל הקהילה. אני סבור כי הקיטוב הפוליטי שחדר בחוזקה לקהילה שלנו גרם נזקים עצומים לאנציקלופדיה בשנה–שנתיים האחרונות. קיטוב זה הוא הגורם לאירועים הלא נעימים שעברנו בחודשים האחרונים, בהם הצבעות הדחה סוערות נגד שני בירוקרטים (שאחת מהן הניסה בירוקרט מהמיזם), פרשות של גיוסים פוליטיים להצבעות ולדיונים בהיקפים המוניים וחסרי תקדים, דיונים בדפי שיחה שלא מקדמים את שיפור הערך אלא מתלקחים מהר מאוד להטחת עלבונות פוליטית, עלייה במגמה של העדפת ספירת אצבעות על פני חתירה לפשרות או לקונצנזוס, והרשימה עוד ארוכה.

לפיכך, בימים אלה אחת הדרישות החשובות ביותר ממי שמבקש לקבל סמכויות מפעיל קשורה במידת היכולת והמסוגלות שלו לקבל החלטות שמיטיבות אך ורק עם טובת האנציקלופדיה ומנותקות לחלוטין מעמדתו הפוליטית בחיים שמחוץ לוויקיפדיה. יש שיגידו שמפאת הצורך הבהול לרפא את המיזם ואת השסע בקהילה, דרישה זו הפכה להיות החשובה ביותר בתקופה זו, וטענה כזו לא תהיה מופרכת.

רשימת המועמדים שהבירוקרטים הציגו מגוונת: חלקם ידועים בדעותיהם הפוליטיות וחלקם פחות, עם חלקם אני בדרך כלל מסכים ועם חלקם פחות, אך כולם (פרט ל־Crocodile שלגביו אפרט בהמשך) הפגינו בקביעות יכולת מרשימה לפעול משיקולים אנציקלופדיים גרידא ולא פעם תמכו בעמדה שלכאורה נתפסה כלא תואמת את האידאולוגיה הפוליטית שלהם, מה שמעיד על שיקול דעת אובייקטיבי ועל נכונות לקבוע שמידע מסוים מתאים לאנציקלופדיה או לא, גם כשקביעה כזו משמעה לצדד מדי פעם במחנה הפוליטי "האחר".

כאן בעיניי נבדל Crocodile מהשמות האחרים ברשימה שהציגו הבירוקרטים. אני רוחש כבוד רב ל־Crocodile ולתרומתו העצומה והמרשימה למרחב הערכים. הערכים שהוא כותב לא יסולאו מפז, ויש להם חלק ניכר בבניית האנציקלופדיה. אך כתיבה פורייה ומקצועית של ערכים—הגם שהיא הסיבה העיקרית שבגינה התכנסנו למיזם זה—אינה גוררת בהכרח התאמה לתפקיד מפעיל מערכת, בפרט בימים מקוטבים אלה שבהם, כפי שציינתי קודם, חשובה מאי פעם היכולת לקבל החלטות מַפְעִילִיּוֹת בנוגע לחסימת עורכים, הגנה על ערכים, בוררות במלחמות עריכה וכו' באופן שחייב להיות נטול לחלוטין מכל מילימטר של זיקה פוליטית לאחד הצדדים. אני מצטער לכתוב זאת, אך בניגוד לכל המועמדים האחרים Crocodile לא עשה עליי רושם של ויקיפד שיכול לעמוד בדרישה סבוכה אך קריטית כזו, ובכמה וכמה מקרים התרשמתי ששיקול דעתו והעמדה שבה הוא מצדד בדיונים על ערכים בעלי זיקה אקטואלית או פוליטית אינם אנציקלופדיים במאת האחוזים, אלא מוּנעים לכל הפחות בחלקם משיקולים פוליטיים (הגם שלא במודע וודאי שלא בכוונת זדון).

דוגמה בולטת מהחודשים האחרונים שצרמה לי במיוחד: בדף השיחה של הערך עמוס שוקן, צידד Crocodile בעריכות מופרכות, תוך שהציג נימוקים בלתי אנציקלופדיים בעליל שצריכים להדאיג את מי שמבקש לתת בידיו סמכויות מפעיל, שכוללות בתוכן את הסמכות להכריע במחלוקות מעין אלו. מדובר בדיון שבו Crocodile תמך בהוספת מידע צהוב שמציג את נשוא הערך באור שלילי, כאשר ה"תימוכין" למידע צהוב זה הסתכם בלא יותר מפרסום אנקדוטלי של איילה חסון. Crocodile הציג טיעון כה חלש שבעיניי לא מותיר ספק רב לסברה שסלידתו האישית מנשוא הערך היוותה חלק מכריע בהחלטתו לתמוך בתוספת האבסורדית והבלתי־אנציקלופדית־בעליל למרחב הערכים. כך כתב: ”... דבריה [של איילה חסון] אינם שקריים ואינם רכילותיים כדבריך והאחרים הטוענים כך. לו הם היו כאלה עמוס שוקן היה טובע [sic] אותה.” כפי שכתבתי בדף השיחה ההוא, אני מבין את טיעונו של Crocodile באופן הבא: "צריך להוסיף את המידע הזה לערך כי איילה חסון אמרה אותו, והיא בטוח לא משקרת כי עמוס שוקן לא תבע אותה מיד". שימוש בטיעון כל כך חלש כדי לתמוך בהוספת מידע משחיר לערך על אדם פוליטי הוא מסוג ההטיות שמספר עורכים נחסמו עליהן לאחרונה ללא הגבלת זמן. גם לו היה מדובר במעידה חד פעמית, התמיכה העיקשת והאינטנסיבית של Crocodile בהוספת מידע צהוב ולא מגובה לערך כזה צריכה להדאיג מאוד את מי שבעיניו תפקידם של מפעילי המערכת טומן בחובו יכולת להבחין, משיקולים אובייקטיביים וויקיפדיים טהורים, בין מידע אנציקלופדי ומהימן לבין מידע בלתי אנציקלופדי ובלתי מהימן. יש לציין כי באותו הדיון בדף השיחה ההוא ויקיפדים רבים וטובים משני צידי המתרס הפוליטי התנגדו בתוקף לתוספת האבסורדית הזאת לערך, בעוד שכמעט כל מי שחבר לעמדה של Crocodile שייך לחבורת Viki.coo – אותה חבורה שלא בחלה באמצעים ונחסמה לצמיתות לאחר שנתפסה בגיוסים פוליטיים המוניים מאחורי הקלעים במטרה להטות את האנציקלופדיה על ידי השחתת מנגנוני הכרעת המחלוקות (קרי, דיונים והצבעות). למען הסר ספק, אני לרגע לא מנסה לרמוז ש־Crocodile קשור בצורה כלשהי לחבורה הבזויה ההיא, אך צידודו בתוספת המופרכת שהם ניסו להכניס לערך, בשעה שכמעט כל המידיינים האחרים שלא מחבורת Viki.coo התנגדו לכך בתוקף, מעיד בעיניי על חוסר שיקול דעת מדאיג מצידו של מי שמבקש לקבל סמכויות מפעיל מערכת, תהא תרומתו למרחב הערכים עצומה ומרשימה ככל שתהיה (והיא אכן כזו). זה בדיוק ההבדל המהותי והקריטי בין Crocodile לבין העורכים האחרים ברשימה שהציגו הבירוקרטים: ברשימת המועמדים יש עורכים נוספים שככל הנראה ממוקמים לא רחוק מ־Crocodile במפה הפוליטית בחיים שמחוץ לוויקיפדיה, אך קשה לי מאוד לדמיין אותם תומכים בהטיה כל כך בוטה וכל כך אבסורדית כמו זו שבה צידד בתוקף Crocodile יחד עם, בערך, אף לא אחד פרט לחברי Viki.coo שגויסו לדיון.

אם הדוגמה שהצגתי לגבי הערך עמוס שוקן הייתה יחידה וחד־פעמית, סביר להניח שלא הייתי זוכר אותה, וקל וחומר שלא הייתי טורח לכתוב הסתייגות כזו מפורטת על סמך מעידה אחת בלבד. אלא שלמרבה הצער נראה כי מדובר בתופעה שחוזרת על עצמה, בה אני תופס את טיעוניו ואת נימוקיו של Crocodile בדפי שיחה של ערכים טעונים כמחנאיים וכבלתי מנותקים משיקולים פוליטיים. מקרה דומה שזכור לי היטב הוא הערך יהודה פוקס (קצין), שם Crocodile הביע תמיכה עיקשת בהוספת אנקדוטה פוליטית וחסרת כל חשיבות מינימלית למרחב הערכים, ולצערי גם במקרה זה קשה לי לראות עילה אנציקלופדית שלא מוּנעת מהחשק (התת־מודע) לצבוע את נשוא הערך באור שלילי, זאת עקב הנימוקים החלשים שהוצגו. גם כאן, כמו בדף השיחה של עמוס שוקן, רובם המכריע של המצדדים בהוספת האנקדוטה חסרת החשיבות לערך נמנו בחבורת Viki.coo ששמה לה למטרה להשתמש במרחב הערכים של ויקיפדיה כבמה להשפעה פוליטית. וגם כאן אין בכוונתי לרמוז אפילו לרגע על קשר מסוים בין Crocodile לחבורה ההיא, אלא פשוט להצביע על מה שבעיניי נראה כשיקול דעת לקוי ולא אנציקלופדי-טהור כשמדובר בערכים פוליטיים רגישים, אשר טיפול במחלוקות סביבם מהווה חלק אינטגרלי מתפקידם של מפעילי המערכת בימים אלה.

החלק העצוב ביותר הוא שכושר השיפוט הבעייתי של Crocodile בסוגיות רגישות זלג גם להצבעות ולדיונים פרסונליים. דווקא מכיוון ש־Crocodile עשה עליי רושם של אדם שקול ורציני שכותב אינספור ערכים איכותיים ושברור כי ויקיפדיה יקרה וחשובה לו, התאכזבתי מאוד מהתגובות הלא צפויות שלו במהלך הנקמה הפוליטי שיזמה חבורת Viki.coo המגויסת כנגד אחד הבירוקרטים. ציפיתי שלפחות בהקשר הזה יידע Crocodile להכיר בהתנהלות המבישה והמביכה של חבורה זו, אף על פי שהוא תמך בעמדותיה התמוהות (לעיתים כמעט לבדו) בדיונים על תוכן של ערכים. הופתעתי מאוד מעצם העובדה ש־Crocodile לא רק תמך בקרקס הפוליטי המביך הזה, אלא כתב מספר תגובות בהן גונן בתוקף על אותה החבורה שהגיעה למיזם במטרה בלעדית להשחית את מרחב הערכים, את מרחב הדיונים ואת מרחב ההצבעות בהתארגנויות פוליטיות בומבסטיות, מה שכידוע גרם כאוס מוחלט בקהילה. זה מבחינתי הקש ששבר את גב הגמל בהגעתי למסקנה כי ל־Crocodile אין את שיקול הדעת ואת כושר השיפוט ההכרחיים למפעיל מערכת.

כשהחלטתי להעלות הסתייגות מפורטת זו, לקחתי בחשבון כי יהיו שיגידו שהיא לא קשורה לתפקיד המפעיל אלא בסך הכול "מחלוקת תוכנית". לא, זה לא המצב. יש גבול ברור בין מחלוקות תוכניות שגרתיות לבין תמיכה עקבית בהטיות כה מובהקות וכה אבסורדיות במרחב הערכים שבבירור מעידה על שיקול דעת בעייתי (בלשון המעטה) במישורי מפתח בהם נדרשת מעורבות אקטיבית של מפעילי מערכת. מי שבכל זאת סבור כי מדובר במחלוקות תוכניות ותו לא, שייגש בבקשה לקישורים אליהם הפניתי מהודעה זו וייווכח כי החוברים הכמעט בלעדיים לתגובותיו המדאיגות של Crocodile שייכים לחבורה מגויסת שנחסמה לצמיתות, ומנגד ויקיפדים משני צידי המפה הכירו באבסורדיות של האנקדוטות אותן Crocodile ביקש להוסיף לאותם הערכים. Crocodile כתב למעלה "הפוליטיקה הורסת כל אירגון שאינו פוליטי" וכן "אני שׂוֹנֵא פוליטיקה ולא מתעסק בה" – אני מאמין לו ואף מסכים ומזדהה עם דברים אלה, אך שיקול הדעת המחנאי שהוא נוטה להפגין בדיונים שונים שם בסימן שאלה את יכולתו להכריע במחלוקות רגישות באופן א־פוליטי.

אמ;לק: Crocodile הוא ללא ספק אחד התורמים הכי פוריים והכי בולטים למרחב הערכים, ואני מבקש להביע את הערכתי הכנה לחלק הגדול שהוא מהווה בבניית האנציקלופדיה. אך בד בבד אין לו את שיקול הדעת הנדרש ממפעיל מערכת, ולכל הפחות יש לאפשר לקהילה כולה להביע עמדה על מועמדותו כחלק מדיון "מפעיל נולד" רגיל ומלא.

בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:20, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מסכים עם כל מה שכתב Guycn2, ואוסיף ש Crocodile תמך בהטיה הבוטה של חבורת viki.coo גם ב שיחה:העורף_הישראלי_במלחמת_חרבות_ברזל#אלפי_בני_נוער_תרמו_(ועדיין_תורמים)_אלפי_ימי_עבודה_לחקלאים. בעיניי התפקיד הכי משמעותי של מפעיל מערכת הוא בהגנה על ויקיפדיה מפני הטיות ולא נכון למנות למפעיל את מי שתומך בהטיות כה בוטות של ויקיפדיה. לא מדובר כאן במחלוקת לגיטימית על תוכן אלא על עבירה על עקרונות הכתיבה הבסיסיים במיזם, שמפעיל מערכת אמון על אכיפתם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 02:32, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

Guycn2 ומרווין האנדרואיד הפראנואיד, WOW, זה הכל מה שמצאתם שלילי לגבי, אז מצבי טוב. אנא מכם, הוציאו הכל כי אור השמש מחטא הכל.

אני אפילו לא זוכר מה היו הנסיבות שהביאו אותי לכתוב את הדברים שלמראית עין אתם מציינים שהם הפוליטיים. בטוח שהצבעותיי לא היו מטעמים אלה. הצבעותיי היו לגופו של עניין באותם 3-2 דיונים שהזכרתם. אני מוכן להוסיף לכם עוד דיון שבו הצבעתי למראית עין עם חבורת Viki.coo. איך שכחתם את הצבעתי בעד הדחת גארפילד. למרות שאני מעריך מאוד את פועלם של ביקורת וגארפילד לייצוב המיזם שלנו. על כן אם אתם כבר מפרטים כדאי שתציינו את כל העובדות. מניפולציות וחצי אמת הם שקר.

‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:24, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

Crocodile2020, חבל. היתה לך כאן הזדמנות לחזור בך מתמיכתך בהטיה בוטה ומנוגדת לכללי הכתיבה. אך מאחר שלא ניתן להצדיק כזו הטיה באופן עינייני, עברת לפיזור האשמות ריקות ולא עינייניות. לא עקבתי מקרוב אחר כל עריכותיך, לא שמרתי רשימה של הטיות ולא טענתי שהרשימה שהובאה כאן היא מלאה. ציינתי רק את הדיון שאותו זכרתי שבו נתקלתי בהטיה בוטה שלך שמנוגדת לעקרונות הכתיבה כאן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:50, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מבלי לקרוא את התגובה הארוכה, אני מצטרף להסתייגות. חשוב שהמפעילים ידעו להפריד בין דעה אישית לעריכה בוויקיפדיה. שמש מרפא • שיחה 22:59, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

Crocodile, מצער לראות את האופן שבו בחרת להגיב להסתייגויות הענייניות שהועלו, אף על פי שלא היה בהן שמץ של השמצות אישיות והן אף לֻוּוּ בהוקרת תודה כנה (שאינני חוזר בי ממנה) על תרומתך העצומה למרחב הערכים. הגישה המיתממת שבאה לידי ביטוי בתגובתך לביקורת העניינית והמנומסת מחזקת את מסקנתי שאתה אמנם מתאים מאוד להיות ויקיפד, אך אינך מתאים להיות מפעיל מערכת. חבל, כי הייתה לי תקווה מסוימת שתכיר בכך (גם אם רק במרומז) ששיקול הדעת שהפגנת בדוגמאות המדאיגות שהצגתי לעיל היה לקוי ובלתי ענייני. הַבָּעַת חרטה על תמיכתך העקבית בהטיות הפוליטיות הבוטות שקידמה החבורה המאורגנת של Viki.coo בשלל דפי שיחה לא הייתה מורידה מכבודך, אלא דווקא להפך. אבל זו החלטתך, ואני מקווה שהבירוקרטים ייקחו בחשבון את ההסתייגויות שהועלו כאן (ולא רק על ידיי). שבוע טוב, Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:53, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

התגובה של קרוקודיל לטיעונים המאד מפורטים של גיא מוכיחה שהוא אינו מתאים לתפקיד. Eladti • שיחה 01:44, 6 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

אני מצטרף להסתייגות, ובמיוחד לחלקים שעוסקים בשיקול הדעת בנושאים מערכתיים. אני לא חושב שזה יהיה רעיון טוב למנות, גם לא תחת הגבלה עקרונית למחיקה בלבד או הגנה בלבד. ~ מקף ෴‏ 18:51, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

מקף ידידי,
בעבר פתרנו מחלוקות בשיחת טלפון והספקת להכיר את האופן בה אני פותר מחלוקות בהסכמות. לו היית מבקש לברר איתי את ההסתייגויות היית מבין שהתייחסויותיי אינן נובעות מסיבות פוליטיות כי אם מסיבות ענייניות בלבד.
צר לי שנפלת למלכודת שהניחו לפניך והחלקת במדרון הפוליטי, מבלי לבדוק את העובדות יחד איתי. לשמחתי, עד כמה שהספקתי להכיר את הבירוקרטים שלנו את ביקורת וגארפילד (חבל לי שדובנו עזב), ראייתם רחבה ומעמיקה יותר כדי להעריך את תרומתי למיזם מעבר להסתייגויות המוזכרות למעלה. אני ממליץ לך בכלים שיש לך כמפעיל מערכת, לבדוק את תרומתי למיזם, במשך כמעט 5 שנים. אני מקווה שיש לך גם כלים לבדוק את תרומתי מעבר לתרומה במרחב הערכים. בדוק את תרומתי במסגרת התנדבותי במחלקת ההדרכה של ויקימדיה, בתמיכה וליווי של ויקיפדים חדשים בקורסים ולאחריהם. רק כך תהיה לך ראייה רחבה יותר על פעילותי במיזם. אני סומך על בדיקתך ומקווה שתשנה את דעתך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:28, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

קרוק, לא ראיתי שמישהו בדיון הזה הטיל דופי כלשהו ב"תרומתך למיזם", אבל תרומה למיזם לא תמיד מיתרגמת באופן ישיר ל"התאמה לתפקיד מפעיל", ועל כך הדיון (בשכבר הימים נהוג היה לדבר על "מזג מפעילי", נראה שהביטוי הזה יצא מהאפנה). אין לי דעה מוצקה בשאלת התאמתך לתפקיד, אבל אציין שתגובותיך בדיון הזה לא עוזרות לשכנע שאכן ניחנת ב"מזג מפעילי", ויתכן שהעצה שיעצתי לגבי בסעיף העוסק בו טובה גם לך. בברכה - קיפודנחש 18:50, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נגד אני חושבת שלבך בהחלט נתון לעשיה בוויקיפדיה אבל אתה מתקשה לקבל התנגדות ובקורת, דבר שלהערכתי יכול להפריע לתפקודך כמפעיל. אפילו כאן, שאתה אמור לנסות לדבר עם כולם ולקבל את הסכמתנו המזג שלך מתגבר עליך. מצד אחד הישירות שלך בהחלט מרשימה, מצד שני - חסר לך הקור רוח והיכולת לקחת מרחק שמפעיל להערכתי צריך. אוצול • שיחה 17:29, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

נגד בגלל קשיים בקבלת ביקורת וברגישות לגבי ערכי אישים ולוגיקה - כפי שציין גיא וכפי שסיכם אוצול. Ladypine א • שיחה 19:15, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בעד חזק. מקווה שעוד יהיה לי את הזמן להגיב באריכות. להעמיד הכול על עמדה של עורך לגבי השאלה אם היה צריך לחסום חלק מהקבוצה שנחסמה, נראה לא נכון. בזמנו, לא היה ברור שמדובר בקבוצה מאורגנת. יש עוד עורכים רבים שתמכו בחלק מאנשי הקבוצה. קרוקודיל לא תמך בכולם, אלא רק במי שמצא לנכון או בעמדה שראה אותה כנכונה. עם חסימתם על ידי הבירוקרטים, לא ראיתי תמיכה שלו לשחרורם, הגם שלא מעט עורכים מכובדים תומכים עד לרגע זה בפרהסיה בתמיכת חלק מהחסומים מכל הגוונים. בהתאם לכך, קרוקודיל, הגיב פה בקצרה, בענייניות מבלי לפרוס מגלות שלמות של הגנה, שהיו מטריחים את הקהילה. ראוי לבדוק כישורים למפעיל על פי מכלול ולא להיתפס למקרה/' בודד/ים כזה או אחר. המכלול מוכיח מעל כל ספק את יכולתו וגם את הבנתו של קרוקודיל הן בכללי המיזם, הן ביכולת לדון ולהגיע לפשרה, הן ביצירת ערכים איכותיים והן בתקשורת טובה ומכבדת. ידך-הגדושה • שיחה 08:34, 10 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

תאו הארגמן

תגובה אחרונה: לפני יומיים105 תגובות71 אנשים בשיחה

PurpleBuffalo (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. אני לא יודע אם יש טעם לפתוח את ההצבעה, מאחר שטרם קיבלתי תשובה לגבי הנוהל להארכת הרשאות במצב הנוכחי, אבל מנסה בכל זאת.
עברו שלוש שנים, במהלכן הייתי מפעיל פעיל למדי. את 2021 סיימתי בעשירייה הראשונה מבחינת פעולות מפעיליות, למרות שאת ההרשאה קיבלתי רק בספטמבר. גם בשנים הבאות לא ירדתי מהחמישייה הראשונה, אם כי הפעילות ירדה בתקופה שבה כתבתי את התזה שלי (בשעה טובה, סיימתי השבוע).
אודה ואתוודה שלא היה לי מושג למה אני נכנס. ויקיפדיה של לפני שלוש שנים רחוקה מרחק שנות אור מויקיפדיה של היום.
אני תומך בגישת "השחתת-נחסמת" ללא אזהרה בכל הקשור למשתמשים אנונימיים, או חדשים שכל פעולותיהם הן השחתות. מסתיר עריכות כשיש בהן חשש לחשיפת פרטים אישיים, קללות וגסויות, השמצות וכן הלאה.
לעניין הפיל שבחדר, אני תומך בפעולות שביצעו הבירוקרטים בכל הקשור למצבה הנוכחי של ויקיפדיה העברית. ויקיפדיה העברית הייתה על סף השתלטות של עורכים פוליטיים שהחליטו לעשות את ויקיפדיה לקרדום לחפור בו. דעתי היא שעריכות פוליטיות, מימין, משמאל, ממרכז, מלמטה, מלמעלה ומהאלכסונים הן הרעה החולה הגרועה ביותר שהמיזם חווה בכל שנותיו, הסרטן של ויקיפדיה. אם בעבר היינו סלחניים כלפי ניסיונות גיוס מאורגנים בתקווה שמתוך שלא לשמה יבואו לשמה, ייכנסו לויקיפדיה כדי להכניס תוכן פוליטי ויישארו כדי להפוך לעורכים תורמים (או ייעלמו כלעומת שבאו), הרי שבשנתיים האחרונות הסחף הפוליטי הפך לחזות הכל ואיים לכלות את המיזם. לגבי רוב החסומים, אתמוך בפתיחת הצבעת מפעילים לקציבת חסימתם, ותחליט הקהילה את אשר תחליט. חלק מהחסומים פעלו מדם ליבם מתוך מצוקה אמיתית לנוכח המצב שנקלענו אליו, ואוזלת היד של החוקים הקיימים שלנו בטיפול בו, ונסחפו עם הסחף. אני לא שופט אותם על כך, ואשמח לקבל את רובם חזרה לקהילה תוך התחייבות להפוך לחלק מהפיתרון במקום לחלק מהבעיה. כך או כך, יהיה עלינו, כקהילה, לעבוד יחד על מנת לסיים את הסאגה הפוליטית, לפני שיקרה לנו מה שקרה לויקיפדיות אחרות שסבלו מהמכה הזו, אם לא גרוע יותר. פעולת הבירוקרטים, קיצונית ככל שהייתה, הצליחה להחזיר מעט מהשפיות למיזם. זה בשום פנים ואופן לא היה שלב השיקום, אלא הטיפול האגרסיבי. כעת יהיה עלינו לשקם את הקהילה יחד, בדגש על הקהילה. חברויות בתוך הקהילה הן דבר חשוב, והיו כאלה תמיד. גם לי יש חברים בודדים בקהילה, אבל מעולם לא ניצלתי את החברות הזו כדי לשנות מדיניות או להפעיל לחץ לעניין הצבעות לכאן או לכאן.
אשמח אם הקהילה תאשר את הרשאותיי מחדש, ואם לא, אמשיך לתרום בכתיבת ערכים, ניטור ושיפור ערכים. תאו הארגמן - שיחה 14:20, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

דיון על קיום ההצבעה בצל ההקפאה

סליחה על השאלה. לא הבנתי את ההתנהלות כאן. נקבע כי אנחנו במצב חירום, עם התנהלות וחוקים דרקוניים בגלל מצב החירום (עצירת הצבעות, חסימות ללא נימוק וכו׳), ופתאום אנחנו מתבקשים כאן להצביע על בקשה כזו כאילו הכל כרגיל. אם מצב חירום אז מצב חירום. לא רק מתי שנוח לחלק מהאנשים. ההצבעה הזו אינה לגיטימית כרגע. כשנחזור למצב שגרה נדון בבקשות כאלה ואחרות. Rosielev • שיחה 09:07, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

בירוקרטים אשמח אם תביעו את דעתכם בנידון. Rosielev • שיחה 09:11, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

@Rosielev, אפנה אותך לפסקה הראשונה בהצגת מועמדותי. אפנה אותך גם לפניותיי לבירוקרטים בדף השיחה כאן ממש. חיכיתי עד שהגיע המועד האחרון בהחלט, ואני מקווה להחלטת בירוקרטים בקרוב. תייגתי אותם בדף השיחה כאן בשתי הפניות אליהם. אני משער שהם עסוקים ולכן טרם התפנו לענות. כאמור, אין עדיין תשובות, אבל את הדיון פתחתי פשוט כי ההרשאה פגה בעוד חמישה ימים. אם תוקפה יפוג מבלי שהבירוקרטים יחליטו על מתווה מועמדויות חדש, או חזרה למתווה הקודם, אשאר ללא ההרשאות כך או כך. אם בימים הללו יוחלט על אחד כזה (ולהבנתי מתווה כזה מתגבש, כפי שניתן לראות בחטיבת הדיון המתאימה כאן בדף הזה), הרי שהדיון כבר קיים. כך או כך, ויקיפדיה לא תצא נפסדת מעצם קיום הדיון. תאו הארגמן - שיחה 09:21, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אניח כאן את תגובתו של @גארפילד בהצבעה בדף זה לעיל: "הדיון הזה הוא פארסה. אנחנו באמצעו של משבר שטרם הוכרז על סופו, וכובש המלפפונים, שוב אץ להריץ לתפקיד. פשוט לא ייאמן. כובש שתדע לך שאיבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי. אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה; ולא רץ לפתוח דיון כשאנחנו עוד לא יודעים מי יכול להצביע ומי לא, והאם הצבעות בכלל יכולות להמשיך להיות מתודה רלוונטית לאתר לאור הפרשה האחרונה.... בעיני הדבר הנכון לעשות הוא להפסיק את הדיון הזה מייד ולמחוק או לארכב אותו..."

אשמח לדעת האם ומדוע אתה חושב שדעתו בדיון זה תהיה שונה?

Rosielev • שיחה 09:36, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

@Rosielev, התשובה מופיעה בבירור בגוף השאלה. "אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה". פניתי הן בפומבי והן בפרטי וחיכיתי לתגובה. רק כשעברו למעלה משבועיים פתחתי דיון, תוך הבהרה מקדמית שהוא נפתח תחת הסתייגות בשל המצב הקיים שטרם הוברר סופית. תאו הארגמן - שיחה 09:51, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מעבר לכך, יש הבדל ברור בין בקשת הארכת הרשאה של מפעיל ותיק לבין מינוי מפעיל חדש. שמש מרפא • שיחה 15:27, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אין לי ספק שאם ההצבעה הזו תהיה מקובלת על הבירוקרטים בעיתוי שנוי במחלוקת ורגיש כל כך, זו תהיה פגיעה חמורה באמון של רבים מהקהילה באובייקטיביות שלהם. Rosielev • שיחה 18:36, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אולי. אבל זו לא אשמתו של PurpleBuffalo. רמי (Aizenr) • שיחה 19:57, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

PurpleBuffalo. צודק לגמרי. הוא פעל כשורה. פתיחת הדיון ליגיתימית לגמרי. רמי (Aizenr) • שיחה 19:56, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

תאו הארגמן אימץ את האידאה פיקס הלא רציונלית, שאפשר למנוע מעורכים לדבר על ערכים, עד כדי כך שחזר על זה בנאום הבחירות שלו. הוא תמך בגארפילד בקול בכל אמירה ומעשה, החל מהחסימה המדאיגה של דני וקס שהייתה האות המבשר למפלתה של ויקי עברית. לאחרונה תמך בקול בחסימת דני גרשוני לצמיתות על שטות ללא חוק ומשפט, ותשובתו לבירור שלי הייתה לגלוג והסטת הנושא.
התאו מתאים לתפקיד בודק שבו לא אמורים להפעיל יוזמה אישית (אם כי גם זה נעשה). שני עורכים כבר קיבלו תמיכה נרחבת, במועמדותם, דני גרשוני ו-Idoc07.‏ LaNavP • שיחה 08:48, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אוי לויקיפדיה שבודקיה אינם מפגינים יוזמה אישית וחשיבה עצמאית...
אשמח להפניה למקום בו לגלגתי לבקשת הבירור שלך. הטענה הזו תמוהה בעיני משני טעמים:
א. מעולם לא לגלגתי על ויקיפד אחר.
ב. בקשת הבירור שלך חשובה ומהותית בעיני, כפי שאת יודעת.
תאו הארגמן - שיחה 09:25, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כל הצבעה כעת היא פרסה - איך סופרים את בעלי זכות ההצבעה? לפי מה שנקבע בפרלמנט או לפי מה שקבעו הבירוקרטים ללא סמכות? מעשי הבירוקרטים יצרו תוהו ובוהו, ערערו את מערכת השיטור והפכו אותה ממערכת השומרת על ויקיפדיה מפניה משחיתים למערכת השומרת על הבירוקרטים מפני ביקורת - המבקרים נחסמים ללא הגבלת זמן וללא הנמקות רציניות. אבוי לנו. בברכה. ליש • שיחה 10:04, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

הניסיון לערער על כל המערכת הוא לא מצד הביורוקרטים אלא מצד משתמשים, ללא הרשאות מיוחדות. אפשר להתווכח האם הפעולות של הביורוקרטים טובות או לא אבל הם לא היחידים שגורמים לתוהו ובוהו. כולי תקווה שהספירה בכל שיטה תניב את אותה התוצאה כך שהשאלה שלך לא תהיה רלוונטית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:34, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מסכימה עם רוח טענתו של ליש ואחרים. שינוי כלל זכות הצבעה שנעשה בתשעה ביוני (ואפשר דוקא להתווכח על היותו ללא סמכות, בהכריזם על מצב חירום אנציקלופדי) הוכרז, לפני שלושה חודשים. לא ראיתי מקום בו הבירוקרטים אמרו בקולם שזה שינוי זמני, כמו שאומרים אחרים בדיונים, אבל בהחלט הוא צריך לקבל גיבוי מהקהילה בהצבעה בפרלמנט. מה שאכן מתמיה הוא הקבלה של הצבעה ל"בודק" מצד אחד (גם כאשר התגלו הוכחות (לכאורה) לגיוס מצביעים), ממש לאחרונה - למרות שבהצבעה אחרת, ההצבעה הוקפאה בגלל חשש לגיוס מצביעים. זאת ועוד, הסירוב של הבירוקרטים לפתיחת הפרלמנט לדון בהצעה הטובה של אמא של, שגובשה בעבודת צוות ע"פ הכללים גם הוא מתמיה. בעיקר כאשר ביקורת כן מכיר בחריגה מהכללים, בצורך להחליט בפרלמנט (ואפילו שישמח לעזרה), וגם מאז אמירתו זו עבר חודש. בנוסף, לאור הצהרת התמיכה של תאו בפעולות הבירוקרטים לאחרונה, אני חייבת להביע פה את הביקורת שלי על פעילות של הבירוקרטים בניגוד מוחלט לכללים בהפעלת חסימות ארוכות או ללא הגבלת זמן של משתמשים רשומים וותיקים ללא אזהרה. ההרגשה הכללית היא של תוהו ובוהו שמובל אולי גם על ידי חלק מהעורכים, כמו שטוען יונה, אבל במידה לא מבוטלת על ידי הבירוקרטים - שמהם ציפיתי להקפיד, כי הצדק חייב לא רק להיעשות אלא גם להראות. וכיוון שכך, הביקורת שלי היא גם כלפי בעלי סמכות אחרים (=מפעילים) שתמכו ועדיין תומכים בפעולות המנוגדות לכללים. המוצא היחידי שאני רואה מהסבך של פעולות שנעשו בניגוד לכללים הוא ראשית לפתוח את הפרלמנט כדי לטפל בזכות הצבעה, ואז לקיים את ההצבעה על הארכת הרשאות מפעילים. בינתיים לתת הארכה קצובה בזמן של הרשאת המפעיל. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:10, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

מסכימה עם @Rosielev, ושאר התומכים בה. @PurpleBuffalo יקר, התייחסת בדבריך באומץ לפיל שבחדר. ציפיתי שכמפעיל ותיק ושקול כן תביע עמדה שמתנגדת לזיגזוג של הבירוקרטים. לכאורה, בהעמידך את עצמך לבחירה אתה מסייע לויקי בשעתה הקשה (גם ככה חסרים מפעילים, אז למה לפגוע עוד יותר?) אבל למעשה אתה נותן יד להתנהלות הפסולה של הבירוקרטים כמלכי ויקיפדיה. אני קוראת לך להסיר את מועמדותך. אנא קבל את התנצלותי. אתה אחד מהמפעילים המרשימים והרציניים שיש בויקיפדיה ואשמח להצביע בעדך בעתיד. Kulli Alma • שיחה 00:03, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

דיון מיותר. הבהיר כבר שמש מרפא בכמה מילים שעונות על כל הטענות: יש הבדל ברור בין בקשת הארכת הרשאה של מפעיל ותיק לבין מינוי מפעיל חדש. ידך-הגדושה • שיחה 00:57, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

הערה מספר ויקיפדים התלוננו על פתיחת ההצבעה לאור הקפאת ההצבעות הכללית עקב המשבר. האלטרנטיבה להצבעת חידוש הרשאות עקב סיום הכהונה של 3 שנים היא הארכה אוטומטית של הכהונה בכמה חודשים. יש מחסור במפעילים ותאו הארגמן הוא אחד הפעילים ביותר שבהם, בעיקר בניטור וחסימת משחיתים, זה יהיה נזק לוויקיפדיה לאבד אותו בגלל הקפאת ההצבעות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:41, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אז המשבר כל כך חמור שמקפיאים הצבעות עד להודעה חדשה שאין לדעת מתי תופיע, אבל לא מספיק חמור כדי להקפיא את ההצבעה הזאת? בכל שאר ההצבעות עומדת סכנה של גיוסים מאורגנים ומשתמשים ממוקדי השגת זכות הצבעה, ודווקא ההצבעה הזאת חסינה מכל זה?

יש צפי כלשהו למועד ביטול הקפאת ההצבעות, או שזה המצב הקבוע החדש של ויקיפדיה העברית ואנחנו עוברים כעת תקופת הסתגלות? Liadmalone • שיחה 12:19, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ההצבעה הזו לא חסינה כלל. למעשה נקודת המוצא בה פתחתי היא שיכול להיות שההצבעה הזו לא תשנה, אבל לא מצאתי פתרון אחר ולא קיבלתי תשובה לעניין נוהל חידוש הרשאות, אז העדפתי לפתוח אותה על לא לפתוח אותה. לצערי נפל בחלקי הגורל להיות המפעיל הראשון, בתקווה היחיד, שנדרש לחידוש הרשאות בתקופה הזו. תאו הארגמן - שיחה 14:20, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

@PurpleBuffalo כמו שכתבתי בהצבעה עליך. בה הצבעתי נגד: " לא ייתכן שהיו כאן הצבעות למפעילים שקיבלו את תמיכת הקהילה, והם לא קיבלו הרשאת מפעיל. בדקתי בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק. אז יתכבדו הבירוקרטים ויכבדו את החלטות הקהילה הקודמות, לפני שמאשרים המשך הרשאה לתאו הארגמן למפעיל'. אתה תומך מאד בכל דבר שהבירוקרטים מחליטים ובעצם מהווה יד ימינם. זאת זכותך. אבל לא ייתכן שאתה תקבל הרשאה לפני שעידו שזכה בתמיכת הקהילה יקבל הרשאת מפעיל נ ק ו ד ה.!!! (כמו שג. יפית הייתה אומרת בכל סיומה של פרסומת). חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:56, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

כבר עניתי לך לגבי זה... זה לא נכון 🤷🏻 תאו הארגמן - שיחה 18:35, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

דעת הקהילה (2)

פשוט וברור בעד אייל • שיחה 14:35, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק כובש המלפפונים • שיחה 15:12, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק, אתה אחד מהאנשים שאני הכי סומכת על שיקול דעתם בוויקיפדיה. תודה רבה על הפעילות שלך. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 15:22, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק עמרי • שיחה 15:24, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד משום שהוא תומך בהחלטת בירוקרטים שלא על פי סמכותם, החלטה שגרמה לכאוס יותר גדול ממה שבאה למנוע. נגד משום שאין סיבה לערוך כאן הצבעה, כשההצבעה על בירוקרט חסר נחסמה וכשהדרך לפרלמנט חסומה. יש כאן השתלטות על ויקיפדיה בניגוד לכללים שלה, שני הבירוקרטים לקחו לעצמם סמכויות שהקהילה לא נתנה להם וחסמו על ימין ועל שמאל, ללא נימוקים וללא הוכחות, חסמו את מי שמבקר אותם. מפעילים שתומכים בכך לא ראוים לאמון הקהילה. בברכה. ליש • שיחה 16:00, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
מניין לך שהוא תומך בדרך הזאת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:08, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
כדאי שתקרא מה הוא כתב במעלה הדף. בברכה. ליש • שיחה 17:34, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
ליש, שים לב לדבריי במשפט הראשון במעלה הדף. ראה גם דבריי בחטיבת השיחה הראשונה בדף השיחה של עמוד זה. לעניין תמיכתי במדיניות, אכן כך. תאו הארגמן - שיחה 18:27, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

אריה, גם אני מתנגד למינוי בגלל הסיבה הראשונה שצינת. לאמות זאת, אני חושב שהסיבה השניה לא רלבנטית להצבעה הזאת. אנחנו עדיין צרכים מפעילים, וזה שהבירוקרטים מנעים באופן פסול הצבעות מסוימות לא אומר שאנחנו צריכים להתנגד אוטומתית לכל מועמד אחר. אם יש מפעיל מתאים ראוי לתמוך בו, בלי קשר להתנהלות הבירוקרטים. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 06:27, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק. אתה אחד מעמודי התווך של המיזם. אלדד • שיחה 16:04, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:44, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד תודה על תרומותך כמפעיל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:47, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק פעיל ובקיא בפן הטכני. בהצלחה רבה! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' באלול ה'תשפ"ד 🎗️ 17:05, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק. מפעיל פעיל ביותר. מפעיל שיקול דעת מדויק במקרי מחלוקת וחסימה. תועלת גדולה למיזם בכל תחום שבו הוא עוסק. ידך-הגדושה • שיחה 17:09, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד, ‏הצבעתו בהצבעת מפעילים לחסימה ללא הגבלת זמן למשתמשת הילה ליבנה ‏הייתה בעיני ביטוי מובהק לחוסר שיקול דעת והפעלת סמכות ללא היגיון וללא הוגנות.‏ זהה תהיה הצבעתי לכל המפעילים שהצביעו ‏באופן זהה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:11, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
היי אסף. רק מציין שנימקתי את ההצבעה המדוברת בגוף ההצבעה עצמה, וגם כאן למעלה, כמדיניות כללית. הייתי שמח להצביע אחרת, אבל הילה לא הביעה חרטה או כוונה לתקן. תאו הארגמן - שיחה 18:25, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
היא כן התנצלה. דעת הרוב פגעה בתחושת הצדק, חוסר מידתיות, נראות, פגעה באמון במפעילים ובביורקרטים, ביצוג הנשי, במיזם לטיפול דחוף ועוד. עוד לא מאוחר לתקן את הטעות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:48, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
@Asaf M הייתי מסכים איתך אם רוב המפעילים לא היו מסכימים איתו. אייל • שיחה 00:07, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד מפעיל טוב, אם כי אכזב אותי בהצבעתו בעניין הילה, אבל טעות אחת קשה, זו לא עילה להדחה, על אף שהוא לא חוזר בו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:31, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעדEwan2 • שיחה 18:39, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 18:52, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד מפעיל ללא דופי. יישר כוח. עמית - שיחה 20:08, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק. TheStriker • שיחה 20:12, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:35, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד אלעדב. • שיחה 20:47, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק, בתקופה כל-כך חשוכה באתר, תמיכת המפעילים בבירוקרטים חשובה מאוד. תודה לך תאו על שלוש שנים בהן פעלת ללא ליאות בתפקידך כמפעיל, ובהצלחה בשלוש השנים הבאות :). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:02, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק. מהמפעילים השקולים והענייניים במיזם. הייתי מציע לקצר הליכים וללכת ישר על בירוקרט. שמש מרפא • שיחה 22:55, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד אילי - שיחה 23:10, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק – ויקיפדיה זקוקה למפעילים פעילים בעלי תעוזה, וגם בעלי נכונות להקשיב ולגבש עמדות מורכבות יותר, אין יותר מדי כאלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 11 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. Geagea • שיחה 01:46, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד, על אף שאני בהחלט מבין את הנימוקים להתנגדות. מטבע הדברים איני יכול לפרט יתר על המידה, גם בשל התחייבות משפטית לחיסיון כלפי מידע שאני חשוף אליו. בראייתי ובידיעתי, שיקול הדעת שהופגן על ידי המועמד ראוי ביותר, וצר לי שהמתנגדים אינם מורשים לקבל את הנתונים המפלילים במלואם. כבודק, כמפעיל וכעורך אציין שתאו הארגמן ניחן באורך רוח, בשיקול דעת ובמזג שיפוטי שלא רבים בוויקיפדיה העברית ניחונו בו. עמדתי זאת נקייה מהתלבטות. דגש - שיחה 03:30, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד --David.r.1929 • שיחה 03:55, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד--היידן 04:35, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד דוד55 • שיחה 05:47, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד Mod - שיחה 08:10, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד מטעמי ליש. פונה גם לבירוקרטים שיתעוררו משנת היופי שלהם ויחליטו אם פותחים הצבעות או מונעים אותן, או לחילופין שפותחים רק למי שתומך בפעילותם ההרסנית השיטתית של ויקי עברית החבוטה והמוכה.כלנית • שיחה 09:35, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. אני מקווה שבגישתו נגד משחיתים הוא מבדיל בין השחתות לניסיונות עריכה, לפחות למשתמשים רשומים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:03, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בוודאי. במקרים שהם לא ניסיון השחתה ברור וזועק אני מסביר בדף השיחה, או משתמש בתבנית "ניסויים" או "אזהרה", או פשוט מבצע את התיקון בעצמי. הכל לפי העניין. תאו הארגמן - שיחה 15:17, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד בגלל תמיכה בפעולות בסתירה לכללים - כפי שנימקתי למעלה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:14, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד --כ.אלון • שיחה 18:52, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. תודה על פועלך, וברכות על התזה :) Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:28, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד--יאצקין52 • שיחה 12:24, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק ארז האורז • שיחה 🎗 12:34, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:55, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד יואב ר. - שיחה - 21:22, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:54, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק כן ירבו. המשך בעבודתך הברוכה. Lostam • שיחה 06:27, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק המשך להצליח בפועלך! Ldorfman • שיחה 07:22, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד חברים? איך אפשר להצביע כעת? הרי הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: הודיעו שעד סיום הבירור הנוכחי יש להמנע מהצבעות מסוג זה! ושלא יובן לרגע שזו הצבעה נגד תאו עצמו (ואני זוכר שהוא סייע בידי כשנדרשתי לכך) ואני מיצר על כך שהברור הנוכחי עלול לגרור אותו לכמה ימים/שבועות ללא הרשאות מפעיל אבל ברור שבתום ההצבעה כזו ההכרעה בידי הבירוקרטים, והרי הם לא יכריעו כי הם הודיעו מפורשות כאמור שיש להימנע מהצבעות כאלו עד סיום הברור שלהם. אני מאמין שהבירוקרטים יסיימו בקרוב (מאד?) את הברור ונוכל להמשיך בשיגרה המבורכת ולקיים הצבעה זו.HanochP • שיחה 07:35, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
@HanochP חוששני שכדאי שתעביר את דבריך לחטיבת הדיון שכן הם אינם נוגעים להצבעה. אייל • שיחה 23:15, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אכן, התלבטתי. השארתי את זה כאן כדי שיהיה ברור שאני לא נגד תאו. אני רק נגד ההצבעה עד שהבירוקרטים יאפשרו הצבעות כאלו. HanochP • שיחה 21:35, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בשביל זה יש תבנית נמנע... TheStriker • שיחה 12:58, 17 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד לאור התמיכה שלו הבלתי מסויגת בפעולות הפסולות של הבירוקרטים. אני מבין שלא קל לצאת נגדם, אבל אפשר גם לתמוך באופן יותר מסוייג... רמי (Aizenr) • שיחה 20:01, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
מצד שני, אני רוצה לציין לטובה את היושרה שהתה למועמד לשים את הדברים עלהשולחן ולא להתחמק מהשאלה. רמי (Aizenr) • שיחה 06:22, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:13, 14 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. אינני יודע כפי שנכתב לעיל מה נוהל קיום הצבעות אלה כעת, אבל מאחר והיא מתקיימת אחווה דעתי. מפעיל שקול וענייני תומך בחידוש ההרשאות. בחזרה לשאלות מדיון הקודם על קיום הצבעה, אני משער שאם הבירוקרטים לא יראו משתתפים בהצבעה זו שכלל לא השתתפו בהצבעות מפעיל קודמות יהיה להם קל יותר להתייחס אליה כתקינה. וכן העובדה שמדובר בחידוש הרשאות למפעיל שכבר קיבל אימון הקהילה בעבר. בהצלחה. מי-נהר • שיחה 15:02, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד ‏עמיחי • שיחה 15:04, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 16:02, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד חזק, ממספר סיבות. הראשונה ההצבעות שלו שבעיני אינן שקולות, לחסימת משתמשים מרחם על עורכים שהטרידו רבות ויקיפדים אחרים, וקשוח מאד עם עורכים אחרים את יעקב, תאו ארגמן חשב שמספיק לחסום חודש. ראו ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 34. את יורי תאו הצביע לחסימה של חצי שנה. יורי שהטריד אותי במשך שנים. סיבה נוספת. לא ייתכן שהיו כאן הצבעות למפעילים שקיבלו את תמיכת הקהילה, והם לא קיבלו הרשאת מפעיל. בדקתי בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק. אז יתכבדו הבירוקרטים ויכבדו את החלטות הקהילה הקודמות, לפני שמאשרים המשך הרשאה לתאו הארגמן למפעיל. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:58, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אלו נקודות מאד חשובות, חנה. אולי כדאי שתעבירי / תעתיקי אותן גם לחטיבת הדיון? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:57, 16 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק - גם אם יוחלט להקפיא את ההצבעה ברירת המחדל היא הארכה זמנית של ההרשאות עד לקיום ההצבעה. בברכה, גיברס - שיחה 21:27, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
על מה אתה מבסס את דבריך אלה? רמי (Aizenr) • שיחה 06:29, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד Amikamraz • שיחה 22:13, 15 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד Eladti • שיחה 06:42, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד אם בעתיד, בגלל בעיית ההצבעות הנוכחית, תהיה החלטה חדשה שמבטלת את ההצבעה הזו, אז הבחירה בתאו הארגמן תבוטל. אבל בינתיים, עדיף לבחור בו.אודי • שיחה 11:11, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד הביקורת שספג פה היא בגין תמיכתו בבירוקרטים ועל כן בעיני זו סיבה להצביע בעד. בנוסף, כפי הנאמר כבר אין דין הארכת הרשאות כדין הרשאה חדשה בצירוף העובדה שזוהי איננה הצבעה מחייבת אלא רק המלצה לבירוקרטים. מסכים גם שאם מקפיאים הצבעות בהוראת שעה ראוי גם לכלול הארכת כהונה אוטומטית וראוי לקיים הצבעה חוזרת לאחר שיכנסו לתוקף קריטריונים חדשים. מקצועי • שיחה 13:00, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד מטעמי ליש וחנה. בורה בורה • שיחה 14:08, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד מטעמי ליש.ליש היטיב לשכנע בנימוקו המפורט היטב. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 14:15, 19 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
(אין זכות הצבעה) בעד. עוז עמרם ♦ שיחה 09:50, 20 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
(חסר זכות הצבעה) אסף השני - תשוחרר אמא של! לדף הסיכה. 12:25, 20 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק, מקצוען הפתוח להסביר ולהנחות, בעל שיקול דעת ועצמאי בדעותיו. PurpleBuffalo המשך לתרום בדרכך למיזם. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:29, 26 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק יאיר דב • שיחה • כ"ד באלול ה'תשפ"ד • 11:10, 27 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד חזק פשוט וברור מר נוסטלגיה🥇 16:58, 27 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד לפני שלושה חודשים שמתי לב שלוקח למפעילים זמן רב לטפל בבקשות העורכים. לאחר מכן הבנתי שיש הרבה משימות ומעט כוח אדם - יש רק 27 מפעילים, חלקם בוטים וחלקם לא פעילים. מאז התחלתי לתמוך בכל מפעיל שהוצע, גם אם היו כאלה שהיו לי ספקות לגביהם. מדובר במצב חירום, והוספת מפעילים בתהליך מקוצר לזמן קצוב נראה לי צעד מעולה. גם אם ייבחרו בסוף רק חלק מהעורכים שהוצעו (גילוי נאות: אני אחד מהם), זה יתרום רבות לייצוב המיזם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:39, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד דוד שי • שיחה 10:26, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:39, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
נגד אין פה אמירה אישית נגד תאו. כל מפעיל שלא יצא נגד הפעולות הלא חוקיות של הבירוקרטים - לא ראוי בעיני להיות מפעיל. (ותאו אפילו תמך בהם)
בנוסף ההצבעות אינן חוקיות כל עוד לא מתאפשר לבצע הצבעות במקרים אחרים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:20, 28 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד. יוניון ג'ק • שיחה 00:31, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
ספרתי 52 בעד ו-10 נגד. יוניון ג'ק • שיחה 00:34, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
בעד הצבעתי הראשונה בנושאים אלו בויקיפדיה, אבל לאחר קריאת הנושא הנידון, ומעקב אחרי טענות התומכים והמתנגדים, הצטרפתי לבעד. שיהיה בהצלחה מ-ב-צ • שיחה 01:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אני סומך על תאו ועל שיקול הדעת שהוא מפעיל. יש לו ראיה כוללת ותשומת לב לפרטים. בעניין הילה, זו הייתה ההחלטה האחראית יותר למצב האילוצים שהתהוו בין השאר גם מהחלטותיה, כי המשמעות שם אינה "לצמיתות", ואפילו עכשיו קבלת אחריות לא חלקית עשויה לשנות זאת. זה לא המקרה הראשון, ובאופן מעניין גם לא היחיד שמתנהל כעת, וכשמתקבלת לקיחת אחריות מלאה אפשר לקצוב את החסימה. התנגדויות אחרות שעלו פה הן בעיקר התנהלותיות כלפי הדף הזה (ואפילו כלפי אילוצי הבירוקרטים) ולא כלפי פעילותו. אם הביורוקרטים פותחים כאן דיונים, בעיני אין מניעה להעלות כל דיון אחר. אם לדעתם יש דיון מסוים שנמצא תחת חשש הטיה, רצוי שיתייחסו אליו באופן פרטני. ~ מקף ෴‏ 18:54, 7 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה
בעד ● פיטר פן - שיחה 17:18, 9 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

משתמש:גארפילד, משתמש:ביקורת - הדיון/הצבעה בנושא נמשכים כחודש. לא ראיתי החלטה להפסיק אותו ואני מפרש את כהסכמה לתהליך. הגענו להסכמה רחבה של מעל ל-80% לחידוש הרשאה קבועה. לא נראה לי שבדף זה צפויה הצפה של דעות "נגד" חדשות. להבנתי החלטתכם מתבקשת. דוד55 • שיחה 18:22, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה