ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:לורנס קינג

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<לורנס קינג

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:21, 12 ביולי 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:20, 19 ביולי 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה: לורנס קינג

דיון נוכחי

פשע אחד מרבים הקורים בארצות הברית. לא ברור אם הקורבן נרצח בשל נטיותיו המיניות או בשל כך שעצבן את הרוצח (שניהם בגיל חטיבת הביניים). כל עובדות המקרה טרם הובררו. על פי הערך המשפט של הרוצח טרם התקיים והמדובר "ככל הנראה" בפשע שנאה. אין מקום בוויקיפדיה ל"ככל הנראה". אין גם מקום לערך על כל פשע שקורה בארצות הברית. ישנם מקרים של פשעי שנאה שיצרו הד ציבורי, ואין וויכוח על חשיבותם. כך למשל ברנדון טינה שעל המקרה נעשה סרט זוכה אוסקר, או מת'יו שפרד שהביא לנסיונות לשינוי חקיקה בארצות הברית. כאן המדובר בביצה שטרם נולדה, בפשע שהוא כה טרי וכה בלתי מגובש, שנסיבותיו לא ברורות, וההד הציבורי שנוצר בעקבותיו אינו ברור אף הוא. בארצות הברית נרצחים אלפים מדי שנה, חלקם בפשעי שנאה. אין מקום לכרונולוגיה שוטפת מסוג זה בוויקיפדיה העברית. אין סיבה לקיום הערך. יש בהחלט מקום לערכי בסיס בנוגע לפשעי שנאה, מיניות, משפט, וההשקה שביניהם. אך ערך זה עושה לנושאים אלו שירות דב, כאשר הוא מטביע את העיקר בטפל, ומביא לאיבוד ההיררכיה בין חשוב ולא חשוב, בין תקדימי ולא תקדימי, בין מה שאכן יש לקרוא עליו ולדון בו, ומה שלמרבה הצער הוא תקרית איומה הנוגעת למעורבים בה בלבד. אלמוג 14:21, 12 ביולי 2009 (IDT)

שלום, נקלעתי להצבעה הזו במקרה והתפלאתי לגלות איזה טיעון לא ענייני מוצג כאן כדי להצדיק מחיקה. הרי חשיבות המקרה לא נובעת מההגדרה המשפטית של הרצח או מחומרתו הפלילית, אלא מהתהודה והדיון הציבורי שהוא עורר. הרי גם רצח הארווי מילק לא הוגדר משפטית כפשע שנאה, אך אין ספק שהוא כזה. גם אם בית המשפט טרם הכריע בשאלה אם מדובר בפשע שנאה, הרי שהציבור הרחב רואה בפרשה פשע שנאה מובהק ומזעזע. הרצח הזה הציף בעיות עמוקות בחברה האמריקאית והצית דיון סוער על הפער שבין הפוריטנית לליברליות בארה"ב. השילוב של נסיבות המקרה, השנאה המגדרית והגיל הצעיר של הרוצח והקרבן הפכו את המקרה לסמל של שנאה קמאית כלפי השונה. בכבוד, אדם.

אדם, זה באמת "הציף את ארצות הברית"? זה באמת "הצית דיון סוער"? הרצח הוא באמת "סמל של שנאה קמאית"? אולי הסופרלטיבים קצת מוגזמים? הרי על מקרים חשובים באמת לא צריך לסנגר במילים כל כך רמות. על ברנדון טינה לא קם אף אחד שכתב כך כי כולנו ראינו את הסרט. על לורנס קינג (שתודה שלא שמעת עליו עד שהגעת לכאן, כמו כולנו) צריך לכתוב במילים הכי מפוצצות, כי אחרת איך ידעו שהוא כל כך חשוב. הסרת המחיצה בין העיקר לטפל, בין מה שהוא באמת באמת "סמל" לבין מה שהוא מקרה שזכה לכתבה בעיתון, היא הבעייה. כי כאשר הערך הזה יימצא ליד ערך על משהו באמת חשוב, הקורא לא יוכל להבדיל. ואם הקורא לא יוכל לדעת מה באמת סמל, ומה לא, כי הכל "חשוב" והכל "הצית דיון" והדיון היה "סוער", אז עשינו לו שירות גרוע. והקורא הוא המטרה שלנו. לא מה שמעניין אותנו או מה שחשוב לנו. אלמוג 00:08, 13 ביולי 2009 (IDT)

רב הנסתר על הגלוי, יש כאן יותר לכאורה מאשר עובדות ברורות שאינן משתמעות לשתי פנים. לדעתי יש להמתין עם הערך להתפתחות המשפט והעדויות השונות. אם יתברר כי זה רצח והלכאורה יהפך לעובדה הערך בהחלט ראוי. בנתיים ראוי לא להכיל ערך שבו הלכאורה הוא הדבר המרכזי. ג'וגיגון - שיחה 01:17, 13 ביולי 2009 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. אלמוג 14:21, 12 ביולי 2009 (IDT)
2. כמו אלמוג. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:22, 12 ביולי 2009 (IDT)
3. כל עוד לא ברור שזה פשע שנאה ודאי שאין להשאיר וגם אם ברור יש לדון. איתי פ - שיחה 14:24, 12 ביולי 2009 (IDT)
4. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:26, 12 ביולי 2009 (IDT)
5. ‏עמיחי 14:29, 12 ביולי 2009 (IDT)
6. לא מובן מאליו שלכל פשע שנאה מגיע ערך, קל וחומר כשאפילו לא ברור אם זה פשע שנאה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשס"ט • 15:11, 12 ביולי 2009 (IDT)
7. טל ענבר - שיחה 16:01, 12 ביולי 2009 (IDT)
8. אני לא רואה איך קטע העיתון הזה קשור לויקיפדיה. Shirooosh - שיחה 16:53, 12 ביולי 2009 (IDT)
9. הנסיך - שיחה 17:37, 12 ביולי 2009 (IDT)
10. קטע חדשותי בלבד בשלב זה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 19:02, 12 ביולי 2009 (IDT)
11. עמרי • שיחה 20:48, 12 ביולי 2009 (IDT)
12. צר לי מאוד על הנער אבל כמו רוב קורבנות הרצח וקורבנות פשעי השינאה או פשעים שסביר שהם פשעי שנאה, אין לו חשיבות אנציקלופדית. אני מעריך את מי שחיבר את הערך ומקווה שימצא לערך מקום אחר. יתכן שקיימים אתרי הנצחה לקורבנות פשעי שנאה או לקורבנות שסביר שהם קורבנות פשעי שנאה. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:40, 12 ביולי 2009 (IDT)
13. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:14, 12 ביולי 2009 (IDT)
14. מה הופך-סדרי-עולם בפשע המסויים הזה, שמזכה אותו בערך נפרד? ואף אם הפשע ראוי לתאור, קורבנו מניין? עוזי ו. - שיחה 00:36, 13 ביולי 2009 (IDT)
15. מלכת אסתר - שיחה 01:07, 13 ביולי 2009 (IDT)
16. אם כל העניין ובוודאי הצער על הרצח. עדיין מוקדם מידי צריך להמתין ולראות לאן המשפט מתפתח. קצת יותר עובדות מבוססות ג'וגיגון - שיחה 01:19, 13 ביולי 2009 (IDT)
17. כדברי עוזי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 01:41, 13 ביולי 2009 (IDT)
18. אני מהמשאירים. עידו • שיחה 12:12, 13 ביולי 2009 (IDT)
19. ומזמין את כותבי הערך לפתוח על זה פינה בוויקיחדשות, מבטיח לסייע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:17, 13 ביולי 2009 (IDT)
20. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:15, 13 ביולי 2009 (IDT)
21. Lostam - שיחה 21:07, 13 ביולי 2009 (IDT). להעביר את הערך לארגז החול של הוויקיפד שכתב אותו, לפחות עד שיסתיים המשפט ויתברר סופית האם אכן מדובר על פשע שנאה או על סכסוך בין נערים שהסתיים במוות.
22. ליש - שיחה 23:31, 13 ביולי 2009 (IDT)
23. כמו זהר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:34, 13 ביולי 2009 (IDT)
24. ‏odedee • שיחה 23:58, 13 ביולי 2009 (IDT)
25. מוטי - שיחה 01:35, 14 ביולי 2009 (IDT)
26. ינבושד • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט.
27. דוד א. - שיחה 13:07, 17 ביולי 2009 (IDT)

להשאיר

1. Jab-jab - שיחה 16:36, 12 ביולי 2009 (IDT)
2. BASWIM - שיחה 20:44, 12 ביולי 2009 (IDT)
3. "הציבור הרחב רואה בפרשה פשע שנאה מובהק ומזעזע ... השילוב של נסיבות המקרה, השנאה המגדרית והגיל הצעיר של הרוצח והקרבן הפכו את המקרה לסמל של שנאה קמאית כלפי השונה". אותי זה משכנע. אנדר-ויק - שיחה 23:33, 12 ביולי 2009 (IDT)

   אין לטענות האלה הוכחות בכלל, בין השאר כי אפילו המשפט לא התחיל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:34, 12 ביולי 2009 (IDT)

   אני חושש שמי שכתב את המשפט הנ"ל התכוון בעצם לומר: אני מקווה שהשילוב של הנסיבות והשנאה וכו' יהפכו את המקרה לסמל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 09:11, 14 ביולי 2009 (IDT)

4. ע"פ אנדר-ויק ובגלל שאני מהמשאירים. -- אורן נוי דג - שיחה 01:05, 13 ביולי 2009 (IDT)
5. Ovedc - שיחה 11:05, 13 ביולי 2009 (IDT)
6. לא יזיק להשאיר מידע זה. Ldorfman - שיחה 01:30, 14 ביולי 2009 (IDT)

   כן יזיק. במאה העשרים לבדה היו עשרות מליוני קורבנות פשעי שנאה שעל רובם מאוד לא כדאי להתחיל ולכתוב כי הם יסתמו לנו את ויקיפדיה בטפלות. כדוגמה לקורבנות פשעי שנאה שאינם חשובים נתתי כבר את כל מי שהתחבא עם אנה פרנק למעט אנה פרנק עצמה. האם אתה באמת סבור שערך על אחותה של אנה פרנק לא יזיק? הוא יזיק מאוד. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:23, 14 ביולי 2009 (IDT)

   לעדו - אינני משתתף בדיון ואינני תומך בהשארת הערך, כי אכן אינני משוכנע בחשיבותו כעת. אם הייתה חשיבות אנציקלופדית לערך, היא אכן לא בלורנס קינג - קרבן הרצח הטרגי עצמו, אלא בפרשה, אילו אכן הייתה מהווה דוגמה לטרנסופוביה, לסלידה ושנאה כלפי נער הלובש בגדי נשים, שהגיעה עד רצח, וזאת בגיל כה צעיר כחמש עשרה. אלא שכרגע - אכן מדובר בהשערה ולא בעובדות. ‏Danny-w‏ 10:03, 19 ביולי 2009 (IDT)

   אך ברצוני לחזור על תגובתי מדף השיחה בעניין ההשוואה למקרה אנה פרנק, שאינה קשורה למקרה זה. אנה פרנק מוכרת לנו כיום לא כי הייתה נערה יהודיה שנספתה בשואה; אלא כי היומן שכתבה (שתורגם ליותר מחמישים שפות, הומחז, הוסרט לקולנוע ולטלוויזיה, והועלה בתיאטראות ברחבי העולם) ממחיש בדוגמה פרטית את סיפור חייהם של ילדים רבים אחרים בשואה ומוכר ציבורית ככזה. כאמור, ההשוואה למקרהו המצער של לורנס קינג, שבו טרם הוכח מדוע נרצח, אינה השוואה מתאימה. דני. ‏Danny-w‏ 10:03, 19 ביולי 2009 (IDT)

   לא הייתה השוואה לאנה פרנק אלא לקורבנות השואה האחרים שהתחבאו אתה. כמה פעמים צריך להסביר לך את זה?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:24, 19 ביולי 2009 (IDT)

נמנע

• מתקשה להחליט. הציוני האחרון ~ שיחה 02:31, 15 ביולי 2009 (IDT)
• אני מרגיש שאם אני יצביע בעד - יהיה לי קשה עם זה, אם אני יצביע נגד - אני אשקר לעצמי. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 22:36, 17 ביולי 2009 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 27 לעומת 6. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:10, 19 ביולי 2009 (IDT)