שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/פנחס ספקטור
הוספת נושאשם הערך
[עריכת קוד מקור] בוצע.
בדף זה התנהל דיון בו הוצע לשנות את שמו של הדף לשם פנחס ספקטור.
גור, שם הערך אמור להיות פנחס ספקטור עם הפניה מפיניע חזן לא? ביבליופיל • שיחה • ג' באייר ה'תש"ף • 23:09, 27 באפריל 2020 (IDT)
- אכן, ועדיף פינחס ספקטור עם יו"ד (כל עוד אין ידיעה ברורה שהוא היה כותב בלי יו"ד). איש גלילי • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 00:27, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אתם חייבים להודות שבתור טיוטה השם הנוכחי יותר אטרקטיבי. דוד (שיחה) 00:45, 28 באפריל 2020 (IDT)
- פנחס ספקטור. בכל הציטוטים שמצאתי, ראיתי את שמו ללא יו"ד. תגגלו אף אתם. יהונתן (שיחה) 01:10, 28 באפריל 2020 (IDT)
- וכך אף בדיסק שיצא על ידי חסידי רוז'ין. יהונתן (שיחה) 02:19, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אתם חייבים להודות שבתור טיוטה השם הנוכחי יותר אטרקטיבי. דוד (שיחה) 00:45, 28 באפריל 2020 (IDT)
- לעתים רבות, אנו מעדיפים את השם המוכר ולא את השם הרשמי. גור • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 03:53, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אם הכוונה להעדפת פיניע חזן מחמת כן, לא נראה לי שנכון. השם לא מספיק מיתי בשביל לתייג אותו כך. ברישומים ה"יבשים" הוא מופיע בשמו המלא. המגמה של שם ערך כשם כינוי הולכת ומתגמדת. בשביל זה נולדו ההפניות. יהונתן (שיחה) 11:30, 28 באפריל 2020 (IDT)
- פנחס ללא יו"ד, כך הוא היה חותם וכך נכתב על המצבה, כמופיע בערך. גור • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 03:54, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אם כן, אף אני בעד פנחס ספקטור. איש גלילי • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 14:52, 29 באפריל 2020 (IDT)
הזכירו לפניו
[עריכת קוד מקור]כאן מופיע כי קיים לחן ממנו למילים "הזכירו לפניו". האם זהו הלחן המוכר למילים אלו? ( ילד הפלא ארי רייך במחרוזת מרגשת ,הזכירו לפניו/יזכרם,עם הקלידן אבי דרור. Ari Reich Hazkiru & Yizceram, סרטון באתר יוטיוב (אורך: 2:57)). יהונתן (שיחה) 02:36, 28 באפריל 2020 (IDT)
- לא נראה לי. גור • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 04:12, 28 באפריל 2020 (IDT)
- בכיתוב שבסרטון הנ"ל הם כותבים שזה בא מרוז'ין. יש לך איך לבדוק זאת? יהונתן (שיחה) 11:28, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אולי איש גלילי יודע. גור • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 20:02, 28 באפריל 2020 (IDT)
- אינני יכול לצפות בסרטון. אבל אני מכיר ניגון "הזכירו לפניו" שמושר בחצרות רוז'ין ובוויז'ניץ (בגרסאות קצת שונות). אינני יודע מה מקור הניגון, אבל לפי סגנונו ייתכן שהוא של פיניע. איש גלילי • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 14:51, 29 באפריל 2020 (IDT)
- גם כאן מופיע כי הניגון הגיע מהאדמו"רים מרוז'ין ומריבניץ. מהקישור הראשון נראה שזה בעצם של פיניע חזן, והתגלגל לרוז'ין ויוחס למי מהאדמו"רים. יהונתן (שיחה) 11:10, 1 במאי 2020 (IDT)
- כעת אני מוצא כי אכן זהו מפיניע חזן. ראו כאן באתר הספרייה הלאומית. גם כאן הם מציינים אותו כבעל הלחן. אחד הגולשים בפורום כאן גם כן מתעקש כי קיימים שני ניגונים מפיניע חזן (כאן, 2:15:23, הוא השני?), שאחד מהם הוא אכן ניגון זה המוכר, והייחוס לרוז'ינר מוטעה. השיר שהתפרסם באלבום "כיסופים" (2011) של מרדכי בן דוד, יוחס על ידי מב"ד לרוז'ין על פי זיהויו של הרב ישראל משה פרידמן, האדמו"ר מסדיגורה (ראו: יאיר טוקר, ארבע שעות עם מרדכי בן-דוד ● ראיון נדיר, באתר כיכר השבת, 23 באוקטובר 2011, בדקה 34:00 בערך). זה ייחוס מאוחר מאוד, וסביר שהוא אכן אינו מדויק. בשורת סיכום, נראה שאכן השיר המוכר הוא של פיניע חזן. אני חושב שכדאי לציין זאת במקום בולט (בפתיח), שכן זהו לכאורה בין הניגונים הבולטים שלו, אם לא הכי. יהונתן (שיחה) 11:59, 1 במאי 2020 (IDT)
- ייתכן שאתה צודק. אך שים לב, שבאתר "הזמנה לפיוט" אליו קישרת בתחילת הדיון נכתב שהניגון מושר בוויז'ניץ. לא נראה לי שהכוונה לניגון המושר בסרטון, אבל אני מאמין שאיש גלילי יידע יותר טוב ממני מה שרים בוויז'ניץ. מציע שתשלח לו את הסרטון במייל. גור • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:32, 1 במאי 2020 (IDT)
- שיבדוק תחילה באתר הספרייה הלאומית, שם מופיעים שני שירים. מובאים לעיל. יהונתן (שיחה) 13:17, 1 במאי 2020 (IDT)
- ואפשר להאזין לשיר גם כאן (לא בספירת העומר...). יהונתן (שיחה) 13:57, 1 במאי 2020 (IDT)
- גור, אלו שתי נוסחאות של ניגון אחד, בגלל המרחק הלא קטן ביניהם קשה לך לזהות שזה הניגון המושר בוויז'ניץ. איש גלילי • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 14:40, 1 במאי 2020 (IDT)
- את הניגונים באתר הספריה הלאומית לא הצלחתי לשמוע אולם הניגון המובא בראש הדיון אינו זה המושר בויז'ניץ אם כי יתכן שהוא מפיניע חזן, את הניגון המושר בויז'ניץ ניתן לשמוע כאן אלא שבויז'ניץ הוא מושר בשינויים קלים. --חנוך העניך שטיין • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 13:37, 11 במאי 2020 (IDT)
- קודם כל, יישר כח.
- עדיין אינני משוכנע שזה לא אותו ניגון, שעבר עיבוד והתרחק. אשמח לדעתך על הקלטה זו. איש גלילי • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 18:09, 11 במאי 2020 (IDT)
- עכשיו שמעתי גם את ההקלטות מהספריה הלאומית וגם את ההקלטות של ילד הפלא ומב"ד (ששמע אותו אצל הרבי מריבניץ), והנראה הוא שהם שרים ניגון אחר, וההקלטה של הרבי מסקולען היא של הניגון ששרים בויז'ניץ ובאיאן אלא שבתחילה מעורב קצת גם מהניגון של הרבי מריבניץ (מסתבר שהגירסא של באיאן מדויקת יותר מכיון שהם שרים לפי תוים מכת"י של פיניע בדר"כ), וההקלטה מהטיש של באיאן (ההקלטה של הטיש של באיאן היא אחר בערך כשעתיים, לפני זה יש שם הקלטות מטישים אחרים) היא מניגון שלישי על הזכירו, ג"כ של פיניע. וא"כ יתכן שאת הניגונים ששרים בבאיאן חיבר פיניע והניגון ששר מב"ד באמת כן מהריז'ינער.--חנוך העניך שטיין • שיחה • י"ח באייר ה'תש"ף • 17:28, 12 במאי 2020 (IDT)
- את הניגונים באתר הספריה הלאומית לא הצלחתי לשמוע אולם הניגון המובא בראש הדיון אינו זה המושר בויז'ניץ אם כי יתכן שהוא מפיניע חזן, את הניגון המושר בויז'ניץ ניתן לשמוע כאן אלא שבויז'ניץ הוא מושר בשינויים קלים. --חנוך העניך שטיין • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 13:37, 11 במאי 2020 (IDT)
- שיבדוק תחילה באתר הספרייה הלאומית, שם מופיעים שני שירים. מובאים לעיל. יהונתן (שיחה) 13:17, 1 במאי 2020 (IDT)
- ייתכן שאתה צודק. אך שים לב, שבאתר "הזמנה לפיוט" אליו קישרת בתחילת הדיון נכתב שהניגון מושר בוויז'ניץ. לא נראה לי שהכוונה לניגון המושר בסרטון, אבל אני מאמין שאיש גלילי יידע יותר טוב ממני מה שרים בוויז'ניץ. מציע שתשלח לו את הסרטון במייל. גור • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:32, 1 במאי 2020 (IDT)
- כעת אני מוצא כי אכן זהו מפיניע חזן. ראו כאן באתר הספרייה הלאומית. גם כאן הם מציינים אותו כבעל הלחן. אחד הגולשים בפורום כאן גם כן מתעקש כי קיימים שני ניגונים מפיניע חזן (כאן, 2:15:23, הוא השני?), שאחד מהם הוא אכן ניגון זה המוכר, והייחוס לרוז'ינר מוטעה. השיר שהתפרסם באלבום "כיסופים" (2011) של מרדכי בן דוד, יוחס על ידי מב"ד לרוז'ין על פי זיהויו של הרב ישראל משה פרידמן, האדמו"ר מסדיגורה (ראו: יאיר טוקר, ארבע שעות עם מרדכי בן-דוד ● ראיון נדיר, באתר כיכר השבת, 23 באוקטובר 2011, בדקה 34:00 בערך). זה ייחוס מאוחר מאוד, וסביר שהוא אכן אינו מדויק. בשורת סיכום, נראה שאכן השיר המוכר הוא של פיניע חזן. אני חושב שכדאי לציין זאת במקום בולט (בפתיח), שכן זהו לכאורה בין הניגונים הבולטים שלו, אם לא הכי. יהונתן (שיחה) 11:59, 1 במאי 2020 (IDT)
- גם כאן מופיע כי הניגון הגיע מהאדמו"רים מרוז'ין ומריבניץ. מהקישור הראשון נראה שזה בעצם של פיניע חזן, והתגלגל לרוז'ין ויוחס למי מהאדמו"רים. יהונתן (שיחה) 11:10, 1 במאי 2020 (IDT)
- אינני יכול לצפות בסרטון. אבל אני מכיר ניגון "הזכירו לפניו" שמושר בחצרות רוז'ין ובוויז'ניץ (בגרסאות קצת שונות). אינני יודע מה מקור הניגון, אבל לפי סגנונו ייתכן שהוא של פיניע. איש גלילי • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 14:51, 29 באפריל 2020 (IDT)
- אולי איש גלילי יודע. גור • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 20:02, 28 באפריל 2020 (IDT)
- בכיתוב שבסרטון הנ"ל הם כותבים שזה בא מרוז'ין. יש לך איך לבדוק זאת? יהונתן (שיחה) 11:28, 28 באפריל 2020 (IDT)
ניגוניו
[עריכת קוד מקור]לגבי ניגוניו, נראה לי מגוחך לכתוב שיש ניגונים שעדיין שרים בבאיאן כמו בר יוחאי ו2 שושנת יעקב. בבאיאן שרים הרבה מאוד מניגוניו ולא רק איזה בר יוחאי ושושנת יעקב, כמו 2 יום ליבשה, הזכירו לפניו הנ"ל, 3 ברח דודי המפורסמים (אם נדבר על ניגוניו הבולטים הרי שהם הברח דודי שכל מי שקצת שמע על פיניע חזן שמע עליהם) באורך כחצי שעה כ"א, קרוץ מחומר, על הניסים לחנוכה, ועוד ועוד, ובויז'ניץ שרים עוד 2 מזמור שיר חנוכת ממנו --חנוך העניך שטיין • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 13:47, 11 במאי 2020 (IDT)
- תיקנתי. יהונתן2 (שיחה) 19:35, 11 במאי 2020 (IDT)
- הוספתי כעת כמה יצירות נוספות וחשובות על מי המקור ב"קישורים חיצוניים". אגב, חנוך יש לך מושג למה הכוונה ב"אמונים"? גור • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 14:34, 18 במאי 2020 (IDT)
העברה למרחב הערכים
[עריכת קוד מקור]אני סיימתי לעבוד על הערך. תבנית:משלב להביע דעה. גור • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 14:32, 18 במאי 2020 (IDT)
- יפה מאוד (אנו מחכים בקוצר רוח לערך על ניסי בלזר). כמה הערונות. א. כתוב שהיה חזן ובנשימה אחת שהיה גם משב"ק, רק בפיסקה שאחריה מתואר כיצד הפך לחסיד, זה קצת לא ברור. ב. היכן היה בשואה? ולאחריה מה היו מעשיו? ג. נוסח המצבה, האם זה מקבול להביאו במלואו? לדעתי זה לא מוסיף מדי הרבה, אבל גם אם כן בתבנית ציטוט עדיף כמדומני. ד. הפיסקה חיים אישיים קצרה מדי, או להוסיף כמה פרטים או להעבירם לפיסקה מצבתו, שיכולה להפוך לפטירתו או משהו דומה. ביבליופיל • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 15:54, 18 במאי 2020 (IDT)
- הייתי מעדיף להמתין לעוד ליטוש. איש גלילי • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 16:20, 18 במאי 2020 (IDT)
- מסכים עם ביבליופיל. את קבורתו ומצבתו יש להעביר לפסקת הביוגרפיה, ומקסימום בתוך תת-פסקה. מה שכן, אנו כן נוהגים לשים את נוסח המצבה בתוך הערך, לרוב בעיצוב מבדיל. יהונתן • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף 16:44, 18 במאי 2020 (IDT)
- אין לי מושג מה עבר עליו בשנות השואה ולאחריה. במקורות המקושרים בערך נכתב רק שהמשיך להלחין את יצירותיו גם לאחריה, עד לפטירתו. יש לזכור שבשנים ההם ברומניה לא הייתה כמעט פעילות יהודית עקב השלטון הרודני של צ'אושסקו. בכל שאר ההערות טיפלתי, מוזמנים לראות. (אגב - אין לי מושג ירוק על ניסי בלזר). גור • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 14:26, 19 במאי 2020 (IDT)
- אני בכל זאת חושב שכדאי לצרף זאת בתוך הפסקה כתוכן רגיל, או כמעט רגיל (ציטוטון וכיו"ב). לא נראה לי שמקובל לשים בתוכן צף. יהונתן • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף 23:09, 25 במאי 2020 (IDT)
- וכדאי בכל זאת לברר אצל קהילתו או מישהו ממשפחתו על מאורעותיו בתקופת השואה. יהונתן • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף 00:11, 26 במאי 2020 (IDT)
תבנית:משלב חבל שהערך הזה יישאר במרחב הטיוטות. גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 05:30, 10 ביוני 2020 (IDT)
- אפשר להעביר כבר לדעתי. איש גלילי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 05:33, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא כל כך ברורה לי החשיבות. אבל מצד הצורה נראה לי שכבר אפשר להעביר.--יהודה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 09:08, 10 ביוני 2020 (IDT)
- החשיבות ברורה, ואולי אם יורחב הפתיח (ראו להלן) היא תובהר עוד. יש עוד כמה שיפורים נצרכים בערך, והם מופיעים בפסקאות בדף הזה. גם נוסח המצבה בתבנית צפה נראה לי דבר פחות מקובל. לא זכור לי שיש ערכים כאלו. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 12:03, 10 ביוני 2020 (IDT)
- ניסיתי להרחיב את הפתיח. אני מבין שמידע על מעשיו במלחה"ע השנייה - לא מצאת. ומה יצא עם "כאהר שוהל" או קאהר שוהל? הערה נוספת: כתוב "שביקשוהו מטעם השלטון לנצח על התזמורת הצבאית", משפט זה הוא ארכאי מעט ולא ברור. א. מי ביקש ראש העיר או המפקד האזורי? כלומר, השלטון או הצבא? ב. לא ברור אם אכן שימש בתפקיד או שלא, אם שימש יש לכתוב שימש כמנצח התזמורת, ואם לא יש לברר מה הסיבה שלא יצא התפקיד אל הפועל, האם הוא סירב? מטעמי דת? או שנדחה לבסוף מהתפקיד? ביבליופיל • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 15:39, 10 ביוני 2020 (IDT)
- יהודה, תמהני עליך. במה חשיבותם של יוסף רוזנבלט, זיידל רובנר, משה גנטשוף, משה קוסביצקי וכל הדומים להם ברורה יותר? איש גלילי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 17:49, 16 ביוני 2020 (IDT)
- לא הלכתי לבדוק על כל מי שיש עליו ערך. יוסף רוזנבלט ומשה קוסוביצקי אני לא רואה טעם לדון על חשיבותם, את השאר לא הכרתי.--יהודה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 18:02, 16 ביוני 2020 (IDT)
- מחילה, אבל מתשובתך ניכר שתחום החזנות הוא לא מהקרובים לליבך, ולכן אתה מכיר רק שמות ספורים. בדיוק בשביל זה יש אנציקלופדיה. איש גלילי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 20:21, 16 ביוני 2020 (IDT)
- אתה מתכוון כנראה שההיסטוריה של החזנות לא מהקרובים ללבי. אני מכיר רק את אלה שיש כיום הקלטות שלהם שנמכרות בחנויות.--יהודה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 09:26, 17 ביוני 2020 (IDT)
- ולמה על מרדכי הירשמן אין ערך?--יהודה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 09:26, 17 ביוני 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה הקשר? מרדכי הירשמן בהחלט שווה ערך (בין יצירותיו מפורסמת היא היצירה "אלו דברים שאין להם שיעור"), ואתה מוזמן ליצור אותו. זה שבינתיים לא עלה עליו ערך לא פוסל את האחרים. יהונתן • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 09:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
- שימו לב. כמובן שיש ערך - מרדכי הרשמן. ביבליופיל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 23:38, 17 ביוני 2020 (IDT)
- תודה. יצרתי הפניה. יצוין כי עדיין הערך דל למדי. יהונתן • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף 23:56, 17 ביוני 2020 (IDT)
- שימו לב. כמובן שיש ערך - מרדכי הרשמן. ביבליופיל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 23:38, 17 ביוני 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה הקשר? מרדכי הירשמן בהחלט שווה ערך (בין יצירותיו מפורסמת היא היצירה "אלו דברים שאין להם שיעור"), ואתה מוזמן ליצור אותו. זה שבינתיים לא עלה עליו ערך לא פוסל את האחרים. יהונתן • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 09:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
- מחילה, אבל מתשובתך ניכר שתחום החזנות הוא לא מהקרובים לליבך, ולכן אתה מכיר רק שמות ספורים. בדיוק בשביל זה יש אנציקלופדיה. איש גלילי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 20:21, 16 ביוני 2020 (IDT)
- לא הלכתי לבדוק על כל מי שיש עליו ערך. יוסף רוזנבלט ומשה קוסוביצקי אני לא רואה טעם לדון על חשיבותם, את השאר לא הכרתי.--יהודה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 18:02, 16 ביוני 2020 (IDT)
- החשיבות ברורה, ואולי אם יורחב הפתיח (ראו להלן) היא תובהר עוד. יש עוד כמה שיפורים נצרכים בערך, והם מופיעים בפסקאות בדף הזה. גם נוסח המצבה בתבנית צפה נראה לי דבר פחות מקובל. לא זכור לי שיש ערכים כאלו. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 12:03, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא כל כך ברורה לי החשיבות. אבל מצד הצורה נראה לי שכבר אפשר להעביר.--יהודה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 09:08, 10 ביוני 2020 (IDT)
יש תבנית:משלב שסבור שאי אפשר עדיין להעביר את הערך? לא נראה שהדיונים בהמשך הדף קריטיים עד כדי כך. איש גלילי • שיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף • 17:11, 24 ביוני 2020 (IDT)
- אני לא מתנגד.--יהודה • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף • 19:20, 24 ביוני 2020 (IDT)
- בטוח שהכתיב הוא "כאהר שוהל" ולא קאהר? ביבליופיל • שיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף • 21:37, 24 ביוני 2020 (IDT)
- משום מה עד כה החל להשתרש המנהג כי ערך צריך להיות "מושלם" כשהוא עובר למרחב, וזו הזדמנות טובה כעת לעקור את המנהג הרע הזה. על כן אני בעד העברת הערך (לזכור להעביר לשם נכון, כמופיע בפסקה הראשונה כאן). בתמורה, הצבתי תבניות מתאימות בערך. יהונתן • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף 00:42, 25 ביוני 2020 (IDT)
- איני חושב שאנשים סבורים שעל הערך להיות מושלם, אלא שזו הזדמנות לייעץ לכתוב הערך ולשכללו. מעטים המקרים שיש ממש מתנגדים להעברת הערך. אבל בכל זאת זו תזכורת חשובה. בסוף מטרת המדיניות היא למנוע השחתה וזיבול של מרחב הערכים, לא יותר מזה. דוד (שיחה) 20:26, 25 ביוני 2020 (IDT)
- ואני חושב שיש לך חלק לא מבוטל ב"אשמה" זו . ביבליופיל • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף • 22:36, 25 ביוני 2020 (IDT)
- רק להשוואה, לינדון ג'ונסון. אבל אני גם מסכים שכן ראוי להקפיד שכל ערך חדש יהיה קרוב למושלם, מבחינת ניסוח ועריכה. אחרת הרבה יוצרים ערכים חדשים והכמות היא על חשבון האיכות. עדיף להשקיע בשיפור הערכים הקיימים מאשר ליצור חדשים.--יהודה • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 11:54, 26 ביוני 2020 (IDT)
- למה כוונתך? (בקשר לג'ונסון) ביבליופיל • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 12:24, 26 ביוני 2020 (IDT)
- ההוא לא "ערך מושלם" עם תבנית עריכה מסיבת "עברית קלוקלת", ובכל זאת נמצא במרחב הערכים. אגב תראה שיחת אנציקלופדיה:הזחה--יהודה • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 12:29, 26 ביוני 2020 (IDT)
- דוגמאות יש הרבה. הערך פשוט יובא מוויקיפדיה כך. לא נעביר אותו לטיוטה באשמה זו, אך ברור שבערך חדש נמתין לפני העברתו למרחב במקרה של בעיה כזו. (לא הבנתי מה בקשר להזחה) ביבליופיל • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 13:40, 26 ביוני 2020 (IDT)
- כמובן שיש הרבה דוגמאות, בחרתי דוגמה קיצונית שבדיוק נתקלתי בה. אני מסכים שלא ראוי להעביר ערך במצב כזה למרחב, רק רציתי להראות שיש גם צד שני.
- באנציקלופדיה:הזחה מובאת דרך לקבוע האם הודעה מסויימת היא תגובה להודעה הקודמת לה, או להודעות קודמות יותר. זה כמובן תלוי עד כמה האחרים מיישמים את זה. רציתי לוודא שאתה מודע לכך ובפרט שההודעה שהשארתי אינה תגובה להודעה שאתה השארת קודם. --יהודה • שיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 09:24, 28 ביוני 2020 (IDT)
- דוגמאות יש הרבה. הערך פשוט יובא מוויקיפדיה כך. לא נעביר אותו לטיוטה באשמה זו, אך ברור שבערך חדש נמתין לפני העברתו למרחב במקרה של בעיה כזו. (לא הבנתי מה בקשר להזחה) ביבליופיל • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 13:40, 26 ביוני 2020 (IDT)
- ההוא לא "ערך מושלם" עם תבנית עריכה מסיבת "עברית קלוקלת", ובכל זאת נמצא במרחב הערכים. אגב תראה שיחת אנציקלופדיה:הזחה--יהודה • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 12:29, 26 ביוני 2020 (IDT)
- למה כוונתך? (בקשר לג'ונסון) ביבליופיל • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף • 12:24, 26 ביוני 2020 (IDT)
- איני חושב שאנשים סבורים שעל הערך להיות מושלם, אלא שזו הזדמנות לייעץ לכתוב הערך ולשכללו. מעטים המקרים שיש ממש מתנגדים להעברת הערך. אבל בכל זאת זו תזכורת חשובה. בסוף מטרת המדיניות היא למנוע השחתה וזיבול של מרחב הערכים, לא יותר מזה. דוד (שיחה) 20:26, 25 ביוני 2020 (IDT)
כאהר שוהל
[עריכת קוד מקור]האם אין הכוונה לבית הכנסת הכוראלי של צ'רנוביץ? בכלל לא מצאתי את השם "כאהר שוהל" בגיגול קל. אם אכן הכוונה להנ"ל, יש לשנות בהתאם, וכן לאמת את המידע. אם ומה שנכון, יש לכתוב ולהרחיב כאן, וגם בערך על בית הכנסת. תמונת בית הכנסת מאותם הימים, עם כיתוב, ודאי תוסיף. יהונתן • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף 16:59, 18 במאי 2020 (IDT)
- בהזדמנות זו, כדאי לגוון את הערך גם עם תמונת הפחד יצחק, עם כיתוב מתאים המתאר בקצרה את הקשר ביניהם או את השפעתו הפחד יצחק עליו. יהונתן • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף 17:02, 18 במאי 2020 (IDT)
- בשו"ת מחנה חיים, אורח חיים, סימן ב', הוא קורא לבתי הכנסת המודרניים של הנאולוגים "קאהרטעמפל". "קאהר שול/שוהל" מופיע בגוגל. איש גלילי • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 17:20, 18 במאי 2020 (IDT)
- ה"קאהר" הוא על שם המקהלה שבבית הכנסת. מכל מקום נראה שאצלנו הכוונה לביהכנ"ס הנ"ל. צריך לבדוק ולאמת. יהונתן • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף 18:03, 18 במאי 2020 (IDT)
- אזדקק לעזרת קוראי האנגלית: מופיע כאן אזכורים לבית הכנסת בו שימש כחזן. כמו כן יועיל לי מאוד אם מישהו יידע לתרגם במדויק מה כתוב שם לגבי קרבתו המשפחתית ליוזף שמידט? גור • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 01:54, 19 במאי 2020 (IDT)
- דוד - אולי תואיל לתרגם לנו? גור • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 04:06, 8 ביוני 2020 (IDT)
- לאלו פרטים בדיוק אתה נזקק משם? דוד (שיחה) 18:52, 8 ביוני 2020 (IDT)
- האם יש קשר משפחתי בין פיניע ליוזף שמידט, או קרבה אחרת, וכן באיזה בית כנסת היה חזן, האם מדובר בבית הכנסת הכוראלי של צ'רנוביץ? גור • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 20:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
- דוד גם כאן כתוב משהו על קרבה משפחתית לשמידט. (על פי תרגום גוגל הם היו גיסים, ובקישור הקודם על פי תרגום גוגל הוא היה דוד של שמידט.) גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 06:25, 10 ביוני 2020 (IDT)
- האם יש לנו כבר תשובה לדברים? יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 11:55, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא, יהונתן. גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 14:04, 10 ביוני 2020 (IDT)
- נסה לגייס מישהו אחר; אולי התרשתא. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 14:09, 10 ביוני 2020 (IDT)
- הקישורים האלה תכתובת פרטית על זכרונות של מישהו. קשה לי להאמין שזה יכול לשמש מקור עצמאי. זכריהו בן בניה • שיחה • כ' בסיוון ה'תש"ף 11:08, 12 ביוני 2020 (IDT)
- נסה לגייס מישהו אחר; אולי התרשתא. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 14:09, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא, יהונתן. גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 14:04, 10 ביוני 2020 (IDT)
- האם יש לנו כבר תשובה לדברים? יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 11:55, 10 ביוני 2020 (IDT)
- דוד גם כאן כתוב משהו על קרבה משפחתית לשמידט. (על פי תרגום גוגל הם היו גיסים, ובקישור הקודם על פי תרגום גוגל הוא היה דוד של שמידט.) גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 06:25, 10 ביוני 2020 (IDT)
- האם יש קשר משפחתי בין פיניע ליוזף שמידט, או קרבה אחרת, וכן באיזה בית כנסת היה חזן, האם מדובר בבית הכנסת הכוראלי של צ'רנוביץ? גור • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ף • 20:39, 8 ביוני 2020 (IDT)
- לאלו פרטים בדיוק אתה נזקק משם? דוד (שיחה) 18:52, 8 ביוני 2020 (IDT)
- דוד - אולי תואיל לתרגם לנו? גור • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 04:06, 8 ביוני 2020 (IDT)
- אזדקק לעזרת קוראי האנגלית: מופיע כאן אזכורים לבית הכנסת בו שימש כחזן. כמו כן יועיל לי מאוד אם מישהו יידע לתרגם במדויק מה כתוב שם לגבי קרבתו המשפחתית ליוזף שמידט? גור • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 01:54, 19 במאי 2020 (IDT)
- ה"קאהר" הוא על שם המקהלה שבבית הכנסת. מכל מקום נראה שאצלנו הכוונה לביהכנ"ס הנ"ל. צריך לבדוק ולאמת. יהונתן • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף 18:03, 18 במאי 2020 (IDT)
סליחה, לא שמתי לב שזה נמשך כאן. הטקסט באנגלית - אין שם כל כך הרבה, ודומני שגוגל טרנסלייט נותן מענה סביר. ניסית? לשאלה הספציפית, אכן כתוב פה שהוא היה דודו של שמידט. לא מצאתי אזכור באיזה בית כנסת, מלבד שזה היה "קאר-שול" שלפי גוגל זה בית כנסת כוראלי באידיש, ולפי ההקשר זה כנראה היה בצ'רנוביץ. מן הסתם לא היו שם שני בתי כנסת כאלו. בקישור האחר אכן מוזכר שהוא היה גיסו של שמידט. יצויין שאפשר לפנות לאנשים שמופיעים בתכתובות אלו, יתכן שהם עדיין בחיים, ובדרך כלל הם מעוניינים לדבר. אני מצרף כאן את התרגום של גוגל, ואם עדיין יש צורך בהבהרות של משפטים ספציפיים מצידי, תתייג אותי:
...אבי היה אחד התורמים בבניית "קור-שול", פיצ'ס פיני ספקטור היה הרב והחזן של אותו שול; הוא היה דודו של ג'וזף שמידט והיה לו הקול המתוק והחזק ביותר. השול הדהד כששר את "אבינו מלכנו" !!! היחידה ששרה את המנגינה שלו (הוא כתב מוסיקה משלו) היא ברברה סטרייסנד ועד היום כשבבית הכנסת אני שר את המנגינה שלי, כל האחרים מוזרים לי....
... אני זוכר היטב את "פיני דר חזן" (פנחס ספקטור). הייתי חבר צעיר במקהלה שלו (סופרן) בגיל 12-13. מקהלתו כללה כ-35-40 איש, הצעירים מהם עם קולות סופרן ואלטו והגדולים יותר טנור ובס. נאמר לי שהוא הגיע ל"קור שול "מבית הדין של הרבי בויאנר, שם הוא היה החזן הראשי במשך כמה שנים. אני לא יודע איפה הוא קיבל את השכלתו המוסיקלית. הוא היה מורה מצוין ומלחין למוזיקת חזנות בסגנון חסידי. היינו חייבים ללמוד איתו solfège ועם בתו. שהיה פסנתרן. המקהלה השתמשה בגיליונות התווים שכתב במיוחד לכל אירוע חגיגי. בדרך כלל זה היה א ביצועים ואווירה נפלאים. בבית הכנסת בקור הוא היה החזן הראשי (חזן) בכל ימי הקודש ובשירותי שבת מסוימים. הוא לא היה הרב של הקור שול, הוא היה סתם החזן הראשי, הידוע היטב בבוקובינה ובגליציה. אנשים נהגו להגיע לבית הכנסת בקור מבתי כנסת אחרים כדי להאזין וליהנות מאותם ניגונים נפלאים.
דוד (שיחה) 21:41, 16 ביוני 2020 (IDT)
- ניסיתי את גוגל טרנסלייט, אבל בגלל הסתירה בין המקורות לגבי קרבתו המשפחתית לשמידט נזקקתי לעזרת מבין אנגלית מקצועי. תבנית:משלב, אם אכן יש לו קשר משפחתי ליוזף שמידט חשוב לציין זאת בערך. גור • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 02:27, 17 ביוני 2020 (IDT)
- ובכן, מקצועי אני לא, אבל מספיק כדי להגיד לך שמוזכרת בפירוש קירבה, ואכן יש סתירה בין המקורות, וכמו שהבנת נכון. בנוסף, אם שמת לב, מוזכרת שם קירבה של אחד מכותבי הטקסט אל אחד מהם. אם זה באמת מעניין אותך - לא מסובך ליצור איתם קשר.דוד (שיחה) 23:01, 17 ביוני 2020 (IDT)
- קדימה דוד, שלח לי כתובת אימייל של מי מהם. גור • שיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף • 14:13, 24 ביוני 2020 (IDT)
- הכתובות נמצאות שם ממש. זה סך הכל ציטוט של מיילים. כולל כתובות. דוד (שיחה) 15:24, 24 ביוני 2020 (IDT)
- קדימה דוד, שלח לי כתובת אימייל של מי מהם. גור • שיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף • 14:13, 24 ביוני 2020 (IDT)
- ובכן, מקצועי אני לא, אבל מספיק כדי להגיד לך שמוזכרת בפירוש קירבה, ואכן יש סתירה בין המקורות, וכמו שהבנת נכון. בנוסף, אם שמת לב, מוזכרת שם קירבה של אחד מכותבי הטקסט אל אחד מהם. אם זה באמת מעניין אותך - לא מסובך ליצור איתם קשר.דוד (שיחה) 23:01, 17 ביוני 2020 (IDT)
הערות שוליים
[עריכת קוד מקור]הערך כמעט נעדר הערות שוליים. כדאי להעשיר אותו בעוד הערות. הלא התוכן לא הומצא, וכדאי לציין מבטן מי יצאו הדברים. יהונתן • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף 17:02, 18 במאי 2020 (IDT)
- כל התוכן שבערך מבוסס על הקונטרס של קופולוביץ' באוצר החכמה המצויין בקישורים חיצוניים. אין טעם לקשר כל מילה בנפרד למקור. גור • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 01:21, 19 במאי 2020 (IDT)
פתיח
[עריכת קוד מקור]כדאי להרחיב אותו עוד. הפתיח אינו סוג של ויקינתונים, אלא אמור להיות סיכום של הערך. פתיח טוב הוא כזה שאחר שקראתי אותו אין לי כמעט שינוי מבט על נושא הערך, אלא רק פירוט של מה שכבר קראתי בפתיח. חשוב גם לציין בפתיח על השפעתו של האיש. אני יכול לכתוב על אלכסנדר גרהם בל בפתיח שהוא היה מדען וממציא בריטי ולסיים בזה, אך אני יכול לציין גם שנחשב לממציא הטלפון וכו' שזה כמובן משנה את התמונה. וזה גם אם התעסק בהמצאת הטלפון רק שנה אחת בחייו. יהונתן • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף 11:59, 10 ביוני 2020 (IDT)
- הרחבתי בכמה מילים. אם יש לך רעיון להרחבה נוספת אתה מוזמן בהחלט. גור • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 14:32, 10 ביוני 2020 (IDT)
- איני יודע אם ואיזה משיריו התפרסמו ביותר. נאמר, שירים שמופיעים גם מחוץ לחסידויות שבהן שורר. אלבומים כמו לחיים טיש ששיריו מופיעים בהם, או זמרים בולטים ששרו את שיריו באלבומים שלהם. יהונתן • שיחה • כ' בסיוון ה'תש"ף 10:46, 12 ביוני 2020 (IDT)