שיחת משתמש:Bravo123/ארכיון5

מחיקת הערות לא נוחות

ברבו, מעולם לא הייתי בדין ודברים איתך, אבל אתה עושה מעשים שלא יעשו בויקי וחבל. זה עתה מחקת בסיטונות הערות שלא נראו לך מדף השיחה שלך. הוזהרת על כך מספר פעמים, ואתה ממשיך. אף אחד לא יצטער אם תחטוף עכשיו חסימה של חודשיים שלושה שתרגע. חגי אדלר 17:07, 15 בינואר 2007 (IST)

סליחה??? אני עושה ארכוב לדפי השיחה שלי. כל מה שויקיפדים כתבו לי יופיע בדפים השונים. מה פה בדיוק לא בסדר ובשביל מה הטון המאיים והבוטה? Bravo123 17:23, 15 בינואר 2007 (IST).

אם אתה מארכב תעשה את זה כמו שצריך. להחביא אזהרות שלך בארכיון ולהשאיר הודעות ישנות יותר בעמוד הראשי, זה די מצביע על כך שהכוונות שלך לא טהורות. גלעד (ד"ר גילדה) 17:26, 15 בינואר 2007 (IST)

אני זוכר שדיברתי על זה פעם עם דוד שי בדף השיחה שלו. לפי מה שזכור לי הוא אמר: "אתה יכול לארכב את הפסקאות אבל לא למחוק אותן". מכן הסקתי שאני יכול לארכב את הפסקאות איך שבא לי כל עוד אני לא מוחק אותן. מי אמר שאני חייב לארכב את כל הפסקאות לפי הסדר שבו הן הופיעו? Bravo123 17:28, 15 בינואר 2007 (IST).

אני לא בטוח מה החוקים היבשים אומרים, אבל שוב, הרושם שאתה יוצר ממש ממש לא לעניין. אתה מעיף אזהרות לארכיון כשהן עוד אקטואליות. אתה חושב שככה ישכחו את זה? גלעד (ד"ר גילדה) 17:30, 15 בינואר 2007 (IST)

בראבו, לידיעתך, ארכוב והסתרת אזהרות לא פותרת דבר, כולנו זוכרים יפה את מעשיך ודבריך ואדרבא - נקל עלינו להסתכל בגרסאות קודמות של דף זה או אחר כדי לזכור אותם. מאידך, מחיקת אזהרות (והרי בהסתרתן והוצאתן מהקשרן בדרך בה נהגת היא כמחיקה) היא דבר מטופש לעשות, שכן היא מראה על רצון להסתיר את העבר במקום ללמוד ממנו ולהיות פתוח וכנה כלפי הקהילה. במצב שכזה, אל לך לצפות שיקלו עימך בבואנו לתת לך את האזהרה הבאה, לה אני מצפה בקרוב, שכן אם ארכבת ומחקת - בוודאי שלא למדת דבר. זהר דרוקמן - אהמ 20:47, 15 בינואר 2007 (IST)

הטענות שלכם כל כך מצחיקות ו"הרדיפה" שלכם אחרי היא פשוט מגוחכת. הפנמתי את הלקחים שהייתי אמור להפנים עקב החסימה שלי. אני מבין עכשיו היטב שמלחמות עריכה פוגעות בחברי הקהילה, ושאם ברצוני להשפיע על מצבו של ערך כזה או אחר עלי לדון על כך קודם בדף השיחה. אם לא הייתי מארכב את דף השיחה שלי הוא היה נהיה גדול מאוד והדבר היה מקשה על פתיחתו. לפני הארכוב גודל דף השיחה הנוכחי היה 103 - זה המון. קחו לדוגמה את דוד שי - בכל יום מתווספות מינימום 10 פסקאות לדף השיחה שלו. אז עצם העובדה שהוא מארכב את דפי השיחה - האם זה אומר שהוא רוצה להתעלם מדיונים שעבר זמנם? ארכבתי דיונים ישנים מדף השיחה שלי לצורך נוחות הגלישה בלבד. זה מקובל עליכם? Bravo123 20:56, 15 בינואר 2007 (IST).

וההתממות שלך לא מוסיפה לך בדל קל שבקלים של אמינות או הבנה מצידנו. לו רצית אכן רק להקל את הגלישה היית מארכב כמו כולנו את כל הדיונים באופן מסודר לארכיון אחיד וברצף המתאים. במקום זאת בחרת לפעול בשיטה שיוצרת חזות שקרית לגבי פועלך בויקיפדיה. נמאס לי לדבר איתך, אבקשך שלא לפנות אלי יותר בדברים. זהר דרוקמן - אהמ 21:00, 15 בינואר 2007 (IST)

אשמח לפעול לפי בקשתך, רק בתנאי ואמן שזה יהיה הדדי. Bravo123 21:16, 15 בינואר 2007 (IST).

תמונת כרטיס ההגרלה של מפעל הפיס

שלום בראבו, לצערי נאלצתי להסיר את התמונה מהערך שכן היא לא נמצאת תחת שימוש הוגן בו. לב - שיחה 12:03, 4 בינואר 2007 (IST)

אתה חצוף! התמונה כן נמצאת תחת שימוש הוגן - זה צילום מסך מאתר מפעל הפיס. אשחזר את התמונות ואת הפסקאות שהורדת. אם תמשיך בכך אפעל לחסימתך. Bravo123 12:05, 4 בינואר 2007 (IST).

אני חצוף? בראבו, ידידי, תרגע. אני מציין שהתמונה לא נמצאת תחת שימוש הוגן בערך שכן הערך הוא לא על מפעל הפיס או על הגרלת הלוטו שלו, אלה על הגרלות לוטו כלליות. אתה כמובן מוזמן לפעול לחסימתי, בהצלחה. לב - שיחה 12:07, 4 בינואר 2007 (IST)

אחד התנאים של שימוש הוגן הוא שאי אפשר להשיג את התמונה בצורה אחרת. במקרה של תמונה של כרטיס לוטו, זה דבר מאוד מאוד קל. לך לדוכן פיס עם מצלצה, קנה כרטיס, או אפילו בקש ממישהו שקנה לצלם את הכרטיס שלו. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 12:11, 4 בינואר 2007 (IST)

??? מה בדיוק אתה מנסה להגיד? אם כל כך פשוט להשיג טופס של לוטו וכל אחד יכול לצלם או לסרוק אותו אז אין צורך בכלל להגן על התמונה, לפי מה שאתה אומר. Bravo123 12:17, 4 בינואר 2007 (IST).

בראבו, אני מציע לך לקרוא את הערכים שימוש הוגן וזכויות יוצרים כאן בויקי. אולי תבין קצת יותר מה הבעיה. לב - שיחה 12:19, 4 בינואר 2007 (IST)

חשוב גם לציין שייתכן ואפילו צילום של הכרטיס עצמו בעייתי, בדומה לשטרות כסף, שכן הוא עיצוב של מפעל הפיס ומוגן בדרך כלשהי. לב - שיחה 12:19, 4 בינואר 2007 (IST)

גם אם זה בעייתי, מה שאני לא בטוח, זה באמת יהיה שימוש הוגן. אבל עד כמה שזכור לי גם בשטרות ובולים הגענו למסקנה שאין בעיה. הרי אם נמשיך כך לא יהיה לזה סוף. אסור יהיה לנו לצלם ביניין גי זה מפר את זכויות היוצרים של האדריכל? eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 12:22, 4 בינואר 2007 (IST)

הכתם הגדול של צדק

לא חבל ששוב אתה מתרגם כמו רובוט אנושי ערך, שאחרי זה יהיה צריך לקצץ ב 75%?

אפילו שמות אתה מצליח לעוות. מה שבאיטלקית כותבים gio תעתקים ל"ג'ו" ולא "ג'יו". eman • שיחה • ♥ 00:57, 12 בינואר 2007 (IST)

דבר ראשון, איך קבעת שכבר צריך לקצץ 75 מהערך? דבר שני, ההערה שלך על ג'יו ועל ג'ו מיותרת. אם לא הייתי מעיר לי על כך הייתי שם לב לזה בעצמי. ודבר שלישי ואחרון: עצה חשובה בשבילך. זה מאוד לא בריא לקנא. אני מתנצל מעכשיו אם תפסתי לך את העבודה על הערך הזה אם תכננת לכתוב עליו. אם אתה רוצה אפשר לשנות את ההיסטוריה של הערך כך שיראה שאתה הויקיפד הראשון שהעלה אותו. יש עוד הרבה ערכים שחסרים לנו כאן בויקיפדיה (אולי בקרוב תעלה ערך משלך) - חבל לבזבז זמן על מריבות וקנאה. Bravo123 01:15, 12 בינואר 2007 (IST).

כי זה ארכני נורא. 75% זו הערכה גסה.

אני ממש לא מתכוון לכתבו על זה. ואני לא מקנ.ה אני פשוט נחרד לראות ערך כל כך ארכני ומעיק על נושא כל כך כיפי. eman • שיחה • ♥ 01:21, 12 בינואר 2007 (IST)

למה תמיד אתה ישר תוקף? אתה יוצר רושם ממש ממש גרוע. גלעד (ד"ר גילדה) 13:30, 14 בינואר 2007 (IST)

אז שתהיה לך חרדה נעימה ותמשיך לא לקנ.ה בי. ביי ביי, Bravo123 01:32, 12 בינואר 2007 (IST).

הערך ניאו

שלום לחברי קהילת ויקיפדיה.

אני רוצה לדון באופן שבו המשתמש עודדי (מפעיל מערכת) עורך את הערך ניאו. רוב הערכים שאני מעלה לויקיפדיה העברית הם ערכים מתורגמים מויקיפדיה האנגלית. אני מסכים עם הקביעה שהתרגומים שלי לעיתים שגויים או מנוסחים שלא כהלכה. אם עודדי רואה בעיית ניסוח או הגהה שצריך לערוך בשל התרגום, אז לא נותר לי אלא להסכים איתו ולקבל את עריכותיו. ועם זאת, יש מספר שינויים שהוא ביצע וממשיך לבצע בערך שפשוט לא מובנים ולא מקובלים עלי:

1. בויקיפדיה האנגלית קיימות בערך חמש תמונות - את כולם העלתי לערך העברי. עודדי מחק אותם בטענה שזהו אינו "שימוש הוגן". איך בדיוק בויקיפדיה האנגלית יכולות להופיע בערך אחד מספר תמונות שלקוחות מסרט קולנוע, ואצלנו לא? בויקיפדיה האנגלית גולשים יותר אנשים ומן הסתם יש שם יותר קוראים ויותר כותבים, ככה שעליהם להקפיד עוד יותר על שימוש הוגן ועל זכויות יוצרים. אשמח אם מישהו יסביר לי למה הם מפרים את החוקים האלה בפרסום התמונות (אם הם עושים כן) ומדוע הם לא מורידים חלק מהתמונות. יותר מכך, באיזה זכות עודדי מחליט איזה תמונה תישאר בערך ואיזה תימחק? למה הוא לא דן על כך בדף השיחה של הערך או עורך הצבעה?
2. אני לא רוצה להישמע קטנוני, אבל אני חושב שאם אני הייתי פועל כמו עודדי ומבצע עריכות בערך כזה או אחר כרצוני הייתי נחסם ממזמן. ברצוני לדעת מדוע עודדי יכול למחוק מילים, משפטים ופסקאות שלמות כרצונו, וכל זאת מבלי להיוועץ או לדון על כך בדף השיחה של הערך? אם אינני טועה (ותתקנו אותי אם אני טועה) כל שינוי גדול שנעשה בערך כלשהו חייב לקבל אישור לכך בדף השיחה של הערך. עם כל הכבוד לעודדי, עצם העובדה שהוא מפעיל מערכת אינה הופכת אותו לאלוהים - אז מדוע ניתנת לו הזכות לעשות ככל העולה על רוחו?
3. בויקיפדיה האנגלית קיימים פירושים שונים לדמותו של ניאו. לדוגמה, ניאו מייצג את ישו בכך שמוטל עליו להציל את כל האנושות. סצנות מסוימות בסרט מזכירות את הסעודה האחרונה של ישו (ניאו יושב לסעוד עם כל חברי הצוות) ואת צליבתו של ישו. כמו כן, יש גם פרשנות הקשורה לין ויאנג האומרת שניאו מסמל את כוחות הטוב ואויביו את הרוע. כאשר אין טוב אין רע ולהיפך ולכן כשניאו מת גם אויביו מתים. גם כאן, עודדי עשה כרצונו בערך. את חלק מהפירושים הוא השאיר ואת היתר הסיר. ושוב, אני רוצה לדעת למה מותר לו לעשות את זה מבלי לדון על כך בדף השיחה?

אשמח לשמוע ממכם במהרה. בברכה, Bravo123 13:50, 16 בינואר 2007 (IST).

הדיון אינו שייך לכאן, שכן עודד לא השתמש בסמכויותיו כמפעיל לצורך כך. אשמח אם תפנה ל־odedee בדף שיחתו ותשאל אותו על כך. ותשובות ספציפיות יותר:

1. ייתכן שהם צריכים להוריד את התמונות – ניתן לבדוק שם. כעיקרון, באמת יש שם הפרות זכויות יוצרים מרובות.
2. כל אחד יכול לעשות זאת. כדאי שתברר זאת איתו. כעיקרון מומלץ לנמק את רוב ההסרות בתקצירי העריכה או בדף השיחה, אם אינן ברורות מאליהן, אך זה לא כלל בל יעבור, ויותר כלל נימוס מכל דבר אחר. לא, לא נחוצה הסכמה בדף השיחה כדי לבצע את העריכות, אבל יש להגיע להסכמה אם יש מחלוקת.
3. כאמור, כל אחד יכול לערוך כל ערך, גם בצורה דרסטית. גם כאן מומלץ לברר זאת איתו.

‏– rotemliss – שיחה 13:59, 16 בינואר 2007 (IST)

זה לא מדויק שעודדי לא השתמש בסמכויות המפעיל שלו, הוא מחק את התמונות. בכל מקרה, עדיף קודם כל לדבר אתו, דבר שלא נראה לי שנעשה. טרול רפאים 16:33, 16 בינואר 2007 (IST)

מה שלא מדויק הוא האמירה כאילו מחקתי תמונות. לא מחקתי אף תמונה, רק הורדתי אותן מהערך, כי זו הפרת זכויות יוצרים בעליל. ‏odedee • שיחה 18:41, 16 בינואר 2007 (IST)

אם יש מישהו שמתרגם ערך מהויקיפדיה האנגלית מילה מילה, בלי להפעיל שיקול דעת, מה יש לדון איתו? צריך להסתכל על מה שהוא כתב ככל היותר כחומר גלם. eman • שיחה • ♥ 17:01, 16 בינואר 2007 (IST)

מה שכתבת היה לא קריא, לא קוהרנטי ולא ענייני. עכשיו הערך בדרך להיות נסבל (הוא עדיין לא שם). ‏odedee • שיחה 18:41, 16 בינואר 2007 (IST)

אי-מן חשבת שלא נבוא יותר "בדברים". אם אני אני לא טועה סיכמנו שאני לא אבוא איתך בדברים בתנאי שזה יהיה הדדי (ראה תת-נושא אחד למעלה). עודדי, תוכל להביא טענות יותר ספציפיות ויותר עניינות? בעיני הערך היה דווקא קריא מאוד. הוא לא היה מושלם אבל הוא רחוק מלהיות בלתי נסבל. ולגבי התמונות, לא אמרת לגביהן כלום ואני רוצה הסבר. Bravo123 19:25, 16 בינואר 2007 (IST).

לגבי התמונות בערך: בערך באנגלית יש שש תמונות. לאחת אין רשיון כלל, לחמש יש רשיון של שימוש הוגן. כפי שאתה בוודאי יודע מעניין התמונות שהתרחש בזמן האחרון, אנחנו נמנעים מלהעלות תמונות בשימוש הוגן, ומעדיפים תמונות ברשיונות חופשיים יותר. בויקיפדיה האנגלית קיימות הפרות רבות של זכויות היוצרים. אם אתה רוצה להיות בטוח לפני שאתה מעלה תמונה - בדוק בויקי הצרפתית או הגרמנית. תנאי העלאת התמונות שלהם מחמירים יותר ודומים יותר לשלנו. ויקי האנגלית לא מהווה דוגמא בנושא הזה. בברכה, רותם - אהמ... 19:34, 16 בינואר 2007 (IST)

אין לי מושג על מה אתה מדבר.

הדבר היחידי שאני מוכן לסכם איתך זה שאם תעזוב את הויקיפדיה לנפשה, אז אני לא אבוא איתך בדברים. eman • שיחה • ♥ 20:25, 16 בינואר 2007 (IST)

חסימה לצמיתות

מחקתי את הערך שכתבת על ענקי הגזים, היות והכתוב בו עמד בסתירה מוחלטת לכתוב בערכים אודות כוכבי הלכת צדק, שבתאי, אורנוס ונפטון, וזאת מעבר לבעיות הרגילות של תרגמת ועברית ברמה נמוכה ביותר.
ביקשנו, התחננו שתלמד לכתוב, שתבדוק, שתצליב מידע. אתה עמדת בסירובך לאורך כל הדרך.
בדומה למקרה משתמש:עדן קוגן, איני יכול להרשות עוד שתמשיך לכתוב בויקיפדיה. הכתיבה בויקיפדיה היא אמנם זכותו של כל אחד, אבל אתה מיצית את הזכות הזאת עד תום. עמית 00:28, 30 בינואר 2007 (IST)

לא עניתי לתגובה זו משני סיבות: הן מפני שנעלבתי עד עמקי נשמתי מהחסימה וגם עקב כך שאני עדיין המום מהמעשה.

באשר לערך שנמחק, אשמח אם תסביר לי איך הדברים שנכתבו שם סותרים את הכתוב בערכים על כוכבי הלכת צדק, שבתאי, אורנוס ונפטון כפי שכתבת. הערכים תורגמו מויקיפדיה האנגלית כידוע, ואני לא חושב שהם יסתרו את האמת.

באשר לעניין החסימה יש לי הרבה יותר דברים להגיד. כתבתי כאן מספר רב של ערכים, חלקם טובים וחלקם פחות טובים. רוב הערכים שתרמתי לאתר אכן באו מעבודת תרגום אך לא כולם. אני יודע שאי אפשר לזלזל בתרומה שלי ולומר שהיא לא חשובה. העליתי לכאן ערכים חדשים חשובים כמו מטוסים מסידרת המיג וביניהם: מיג-17, מיג-19, מיג-23 ומיג-25, וכן את הערכים כוכב כחול, בונוס, איש העש, תא אלקטרוכימי, שיווי משקל כימי, לוטו ועוד רבים וטובים אחרים. האם באמת חברי הקהילה יכולים לומר שמקומי לא כאן ושלא תרמתי מאום? שים לב למשל לערכים השונים של מטוסי המיג. כולם, בלא יוצא מן הכלל, תורגמו על ידי מויקיפדיה האנגלית. כולם עברו עריכה על ידי משתמשים ברמה כזאת או אחרת, והדבר מעולם לא גרם למחלוקות, ריבים אזהרות או חסימות. חשוב לציין שנעזרתי במשתמש אליבאבא שיש לו ידע רב בתחום המטוסים, הוא ערך הגהה לערכים האלה והוסיף את נקודת המבט הישראלית. זה נקרא שיתוף פעולה. כך למשל היית יכול לקרוא למשתמשים אחרים שיש להם ידע בתחום האסטרונומיה שיערכו את הערך ענקי הגזים. התרומה שלי לאתר אולי מעולם לא הייתה מושלמת, אבל היא לא הייתה לא ברת תיקון או לא ברת עריכה. הייתי אמיץ ונועז בתרגום הערכים, בחרתי בנושאים שאיש לא עסק בהם וניסיתי להתמודד עם מידע טכני ומדעי מורכב.

בעיני, אין ערך שהוא אינו בר-תיקון או בר-עריכה, מבין הערכים שאני כתבתי או להבדיל כל ערך אחר באתר. אם משהו נופל אז מרימים, אם משהו נשבר אז מחברים ואם משהו מתלכלך אז מנקים אותו. אני לא מבין מה הבעיה הגדולה בכך שאני מתרגם ערכים מאנגלית וחברי הקהילה האחרים עוזרים להשביח אותם. האם קיים ערך מומלץ באתר שנכתב, נהגה ונערך רק על ידי אדם אחד? אני סבור שלא. עבודתי הגבירה את קצב הגידול בערכים, ואולי אף עזרה להתמקד בתחומים שהקהילה ממעיטה לעסוק בהם. הרי זה ברור שקל יותר ומהיר יותר לבצע הגהה ועריכה לערך מתורגם מאשר לתרגם את כולו. שוב הייתי רוצה שתיכנסו לערך מיג-23 ותראו את אורכו. אחוז העבודה על הערך של המשתמשים האחרים הוא קטן יחסית למידת התרומה שלי. כמו כן, שימו לב שזהו אחד ממאתיים הערכים הארוכים ביותר בויקיפדיה. גם כתבתי כאן על מדענים שונים, משחקי מחשב וסרטי קולנוע. יש שיגידו וכבר אמרו שרמת התרגום שלי היא מתחת לכל ביקורת. אני לעולם לא אסכים עם טענה זו כי אני יודע שרמת התרגום שלי סבירה למדי. כדי להמחיש זאת הייתי רוצה להפנות אותכם לערך אולמקים. אני הראשון שהעלה את הערך לאתר ותווית העריכה שהוספו לא הורדה מזה חודשים. האם אתם חושבים שניתן לתרגם את הערך הזה מויקי האנגלית בצורה טובה יותר? יש שם שמות של אתרים מרוחקים ונידחים שהם אולי אלה שיוצרים אי נוחות בעת הקריאה. שוב, שאר התרגום סביר מאוד.

הרעיון והפעולה של חסימתי מזכירה לי אדם שיורק לבאר שממנה הוא יורק, או כלב שנושך את היד שמאכילה אותו. אני רוצה לתרום לאתר, אני אוהב לתרום לאתר ואני נהנה מכך רבות. תמיד יענין אותי לדעת מדוע גולשים שונים באתר ניסו להצר את צעדי, לבטל את עבודתי ולחסום אותי. אני עזרתי לכם, אני תרמתי לכם מזמני החופשי וכל זאת בחינם, בהתנדבות! אני יכול לתרום עוד מספר רב של ערכים על סרטי קולנוע, מדענים, משחקי מחשב, דגמי מטוסים ועוד ערכים שונים נוספים. בכלל, אני לא מבין ממתי הזכות להחלטה על חסימה לצמיתות נפלה על מפעיל יחיד. זה הדבר שהכי מקומם אותי בחסימה הזאת. מדוע לא נערכה הצבעה, מדוע לא נערך דיון בנושא זה? הייתי שמח אם תתקיים הצבעה על חסימתי, ובאם רוב הקולות יצביעו נגדי לא תהיה לי ברירה לעזוב את האתר. אני גם מסכים להגבלות מסוימות שתטילו עלי. אם אתם סבורים למשל שאינני יכול לתרום בתחום המדע והכימיה - אפסיק לתרגם ערכים מתחום זה. אבל ערכים פשוטים יותר אני בהחלט יכול לתרגם (שוב ראו את הערכים השונים על מטוסים שכתבתי). היו כבר משתמשים אחרים ששמו לב לכך שאנשים מסויימים בקהילה מחפשים אותי ועושים לי לינץ' ממש. אני מבקש מכל חברי הקהילה בעלי חוש צדק ובעלי רגשות אנוש: עיזרו לי לחזור לקהילתכם ולתרום לאתר הנהדר הזה. בכבוד רב, Bravo123 17:18, 1 בפברואר 2007 (IST).

בראבו, בכל הערכים שתרגמת היתה בעיית תרגמת קשה, שחלק ממנה היא נטיה לא סבירה לראות את כל הכתוב בוויקי-חו"ל כאמת מאומתת. במקרים רבים צריך לפקוח את העיניים ולהשוות, אחרת לא השגנו כלום.. אגב, זה כולל גם את ערכי המיגים, שעדיין צריכים עבודה לא קטנה.. נחמיה ג 20:48, 1 בפברואר 2007 (IST)

בראבו, אתה לא הויקיפד הראשון שנחסם לצמיתות בשל אי רצונו (או אי יכולתו) ללמוד ולהשתפר. זה אולי יראה לך מוזר, אבל אין לנו צורך בויקיפדיה בתוכנות תרגום אנושיות. יש לנו צורך בבני אדם שיודעים להפעיל יכולות שכליות ולהפריד מוץ מתבן, שיכולים (ומוכנים!) לבדוק ולאמת את מה שהם כותבים, שמפעילים שיקול דעת. את התכונות הללו לא השכלת להפגין ובסיכומו של דבר, עלה נזקך על תועלתך. אתה מוזמן להמשיך ולקרוא בויקיפדיה להנאתך, אך צר לי - אינך מוכשר מספיק על מנת לכתוב בה. עמית 22:46, 2 בפברואר 2007 (IST)

ללא כל קשר לנכונות או אי-הנכונות של הטענות על איכות תרומותיו של בראבו, וללא כל קשר על האם יכולת ניסוח רעה היא עילה לגיטימית לחסימה, יש לנו נוהל לחסימה של משתמש ותיק, ואם אינני טועה, בראבו עונה להגדרה זו (שלושה חודשי ותק ו-1000 עריכות - בדקתי!). אני חושב, שאפילו כל הקהילה חושבת שהחסימה מוצדקת, הצדק צריך להיראות ולא רק להיעשות, ולכן, על-מנת שלא לעורר טענות בדבר מחטף וכד', יש לערוך הצבעה כמפורט בנוהל. מארק ברלין 23:01, 2 בפברואר 2007 (IST)

על פי הנוהל הנ"ל, אתה רשאי לדרוש הצבעה כזו. אני אצביע לצמיתות. קומולוס • שיחה 00:05, 3 בפברואר 2007 (IST)

ואני לא אצביע בכלל, מסיבות ברורות. שוב: אני לא מתכוון לדרוש הצבעה כדי לנסות ולהמתיק את גורלו של בראבו (אע"פ שלא אתנגד לכך שזה יקרה), אלא כדי שהצדק ייראה. מארק ברלין 00:22, 3 בפברואר 2007 (IST)

שמע, הצבעות מיותרות כשמן הן. מיותרות. אפשר בשלב ראשון לכתוב על זה בלוח המודעות/מזנון, ואם יימצא מישהו שסבור שאין כאן צדק, הוא יכול לפתוח הצבעה בדף הבירורים. מקובל? קומולוס • שיחה 00:25, 3 בפברואר 2007 (IST)

לצורך העניין, כבר יש מישהו שחושב שצריכה להיות הצבעה (namely me), והוא (היינו, אני) נייטרלי בסוגיה האם לחסום או לא לחסום, אלא טוען שיש כאן צורך בהליך רשמי מסוים. עם זאת, אני מוכן לכך שאם תוך שלושה ימים לא יימצא תומך נוסף לבקשה לקיים הצבעה, אני אוריד את בקשתי מסדר היום. איפה אני אמור לשאול אם יש תומכים נוספים? מארק ברלין 00:28, 3 בפברואר 2007 (IST)

משום מה נראה לי שלא התייחסתם לכל הדברים שכתבתי. הייתה לי תחושה כזו שתתעלמו ממה שלא נוח לכם, כמו מה שכתבתי על כמות הערכים שתרגמתי, שיתוף הפעולה עם אליבאבא, התעוזה שבעבודתי וכדומה. לגבי מה שאמרתם על ההצבעה - אני בהחלט דורש שתתנהל כזאת, ואני סבור שישנם משתמשים שיצביעו בעדי ונגד חסימתי לצמיתות. Bravo123 00:32, 3 בפברואר 2007 (IST).

מארק וברבו, זכותכם לפתוח הצבעה בדף הבירורים, אבל תשומת לבכם לכך שבעלי זכות ההצבעה בהצבעה על פי הנוהל הם רק בעלי זכות חסימה, דהיינו מפעילי המערכת. אצל אלו התקבלה חסימתו של ברבו (למיטב הידוע לי, ועם מי שהייתי עמו בקשר) באנחת רווחה כללית, שכן אלו היו הסובלים העיקריים מפעילותו, והיו צריכים ללא הרף לנטר את "תרומותיו" ולהתעמת עמו. זה יהיה עמוד נחמד בדף הבירורים, אך מפאת כבודו של ברבו הייתי מציע לחסוך אותו מעמנו. ברבו, אני לא הולך למסיבות שאיני מוזמן אליהן. מצא מקום אחר. אינך רצוי כאן. זה מספיק ברור? אלמוג 07:19, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני בהלם!

לחסום משתמש תורם רק בגלל ש"צריך לעבוד אחריו". הרי זו מהות העבודה המשותפת. 22:11, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני מתנגד בתוקף לחסימתו של בראבו123, וחושב שהיא מעשה שלא ייעשה. מי שמכם לקבוע איזהו ויקיפד רצוי כאן ואיזה לא ? בא אדם ותורם כמיטב יכולתו (מספיק טוב או לא, זה לא הדיון כאן - ולגופו של עניין לטעמי הוא מספיק טוב) ויורקים לו בפרצוף. חסימה שמורה למזיקים ולמשחיתים, ואילו כאן נראה שמי ש"מייצר עבודה" לויקיפדים ולמפעילי מערכת הוא בבחינת נחסם פוטנציאלי. אני דורש הבהרה ו/או הצבעה. אליבאבא 22:48, 3 בפברואר 2007 (IST)

אליבאבא, לטעמי התגובה שלך כאן מיותרת. אין צורך "לדרוש" הצבעה. קרא שוב את תגובתו של אלמוג ופעל לפיה, כמיטב הבנתך. קומולוס • שיחה 23:03, 3 בפברואר 2007 (IST)

הצעה להמשך דרכך הויקיפדית

שים לב להצעה בויקיפדיה:בירורים והגב כאן אם הנך מעוניין בדרך פעולה זאת או שלא. בקצרה : תרגם פחות, תחזק יותר. ערכים חדשים כתוב בארגז החול שלך ואני אעבור עליהם ואעיר כך שתוכל לתקנם ולהעלותם למרחב הערכים במצב תקין וטוב. כל זאת לתקופה של 3 חודשים כ"מבחן" או "תקופת הדרכה". אם לא יילך בתקופה זו, לא אוכל לטעון כנגד חסימתך לאחריה. אליבאבא 15:19, 4 בפברואר 2007 (IST)

אני בהחלט מסכים! זה משמח ומחמם את הלב לדעת שיש אנשים בקהילה בעלי חוש צדק, ויותר מכך שהם פועלים כשהם רואים שנעשה למישהו עוול. הסירו בבקשה את החסימה שלי ומיד אעלה ערך חדש לארגז החול שלי. בכבוד רב, Bravo123 16:42, 4 בפברואר 2007 (IST).

השאלה היא האם אתה מפנים את הביקורת, ומוכן לקבל את התנאים שהועלו שם. אני באופן ספציפי דרשתי שתקבל את כך שאין לקדש את הערכים בויקיפדיה האנגלית, לא צריך לתרגם אותם אחד לאחד, וש"אבל זה כתוב בויקיפדיה האנגלית" זה לא נימוק לשום דבר. האם עכשיו זה מקובל עליך? eman • שיחה • ♥ 17:00, 4 בפברואר 2007 (IST)

ברבו, תיקח בחשבון שאנשים, אני למשל, נלחמו בשבילך בגלל העקרון, בלי להכיר אותך. נקווה שלא תאכזב. נ.ב. אתה מוזמן להתייעץ איתי בענייני חלל, אני רק לצערי לא יכול להבטיח זמינות רציפה. המייל שלי מחובר לדף המשתמש. Avibliz 17:05, 4 בפברואר 2007 (IST)

בראבו, ההסכם הוא שתכתוב ערכים בארגז חול, ורק לאחר קבלת אישור מוויקיפד מנוסה, הערך יעלה למרחב השם הראשי. אני לא צופה להסדר הזה הצלחה גדולה. אנא ממך, הוכח לי שאני טועה. בהצלחה, ‏Gridge ۩ שיחה 17:13, 4 בפברואר 2007 (IST).

אם יותר לי לסכם: בראבו מתחייב במשך שלושה חודשים לעסוק בתחזוקה (תיקונים ושיפורים קלים) בערכים קיימים, ולהעלות ערכים חדשים או תיקונים משמעותיים רק בארגז החול. לאחר שאליבאבא יאשר אותם ניתן יהיה להעלותם למרחב הערכים. כמו כן, בראבו מתחייב להשתמש במספר מקורות ולבדוק את החומר שהוא מתרגם מויקיפדיה באנגלית. בראבו - כעת דרושה הסכמתך לכל התנאים. מלמד כץ 17:28, 4 בפברואר 2007 (IST)

רגע אחד. יש לי בעיה עם המשפט "בראבו מתחייב להשתמש במספר מקורות ולבדוק את החומר שהוא מתרגם מויקיפדיה האנגלית". אם אינני טועה, הועלה מושג בשם "תום לב" בדף הבירורים. אני עוזר לכם בהתנדבות (כמו כל אדם אחר כאן). יש לכם בהחלט את הזכות לדרוש ממני לא לחבל בעבודתכם, לא למחוק ערכים, ולא לבצע השחתות. אבל אתם לא יכולים לומר לי איך לעבוד עד לרמה כזאת שאתם מחליטים אם אני אשווה מקורות או לא - כי אני עובד כאן בחינם, בלי כסף! לא נראה לכם שזאת תהיה קצת חוצפה אם מישהו למשל יתרום לכם כסף ופתאום תגידו לו "זה לא מספיק"? כבר הובהר לי היטב שויקיפדיה האנגלית אינה קודש הקודשים ושיש שם לא מעט טעויות והבנתי זאת טוב מאוד. מה שמפריע לי ב"הסכם השוואת המקורות" הוא שני דברים (מלבד העובדה שאני מתנדב ורואה עלבון בהעמדת דרישות לתרומה): זה יגזול ממני זמן רב, ולרוב אינני יכול לבצע השוואות מקורות. תחשבו למשל על הערך מיג-23 שתרגמתי מויקי האנגלית. איך בדיוק הייתי אמור להצליב מקורות? האם הייתי אמור לגלוש באתרים שונים באינטרנט ולקרוא כל פיסקה שאי פעם נכתבה על המטוס? הנחתי שאם הערך כל כך גדול הוא אינו מכיל שטויות או הבלים. אם נפלו אי דקויות בנוגע להפלות שהמטוס ביצע, אליבאבא תיקן אותם (נקודת המבט הסובייטית). אני מסכים לכתוב ערכים בארגז החול שלי, לתת את הרשות לחונך להעלות אותם למרחב הערכים הראשי, ולא להשתמש יותר במשפט "ככה זה בויקיפדיה האנגלית". יתר הדרישות נראות לי, ותסלחו לי, ממש מוגזמות. Bravo123 21:19, 4 בפברואר 2007 (IST).

אף אחד לא אמר שזה קל לכתוב בויקיפדיה. כולנו עובדים בהתנדבות וכולנו מצליבים מקורות. המצב כרגע הוא זה: אם תסכים להתחייב אז המפעילים ישקלו להסיר את חסימתך - כך שכרגע הכדור בידיך. תשקול ותחליט את ההחלטה הטובה ביותר בשבילך. אגב, השיטה של הצלבת מקורות תיתן לך כלים גם מחוץ לויקיפדיה. מלמד כץ 21:26, 4 בפברואר 2007 (IST)

בראבו, כשכתבתי את ויילד ויזל ביצעתי הצלבה בעזרת מקורות שונים ומשונים, וכך תיקנתי לא מעט דברים שהופיעו בוויקי-EN, והוספתי דברים שלא היו כתובים שם כלל. אין שום בעיה להשיג מידע על מיגים באנגלית, וגם בעברית, מחוץ לוויקיפדיה. הבעיה שבגללה נחסמת היא סתירה בין הערכים שתרגמת לבין ערכים מאוד מאוד בסיסיים, שנמצאים בליבת הידע הוויקיפדי - הצלבה במקרה הזה היא פשוט קריאה ביקורתית ביחס למה שכבר מופיע ומאומת. נחמיה ג 21:31, 4 בפברואר 2007 (IST)

לדעתי חסרה פה נקודת הסכמה מאוד בסיסית. בראבו - אתה חייב להפנים את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. לא יכול להיות מצב שבו ויקיפד צריך לגשת אליך בעדינות טהורה כדי שלא תפצח במלחמת עריכה על כל צעד ושעל. אני חושב שאתה יכול ומאוד רוצה לתרום, ואני מאמין שההסכם שמוצע כאן יכול לעבוד מצויין ויפרה אותך יותר מאשר את ויקיפדיה, אבל יש אל"ף, לפני ה-בי"ת. נחמיה ג 20:01, 4 בפברואר 2007 (IST)

בראבו, יש בויקיפדיה העברית כבר ערכים רבים. כעת עלינו להקדיש מאמצים לאיכות ולא לכמות. עדיף לכתוב ערך טוב אחד פעם בחודש, מאשר מאה ערכים גרועים ביום. אם תטרח לקרוא מקורות רבים בקשר לנושא הערך שאתה כותב, התוצאה תהיה גם שתהפוך לאדם משכיל יותר וגם תכתוב ערך טוב הרבה יותר. לפני שאני כותב ערך אני מחפש מקורות רבים על הנושא, קורא את כולם ולרוב משתמש בערך בעשירית ממה שקראתי - ועדיין לא חסרות לי טעויות ובעיות ניסוח. אצל מי שמסתמך על מקור בודד, ובפרט מי שמתרגם מילה במילה, המצב חמור הרבה יותר. עזוב אותך מ"העמדת דרישות לתרומה" - האם אינך חושב שראוי, בשביל עצמך, שתוציא מתחת ידך ערך טוב באמת? גדי אלכסנדרוביץ' 21:37, 4 בפברואר 2007 (IST)

אליבאבא, מתי לדעתך תצליח להסיר מעלי את החסימה? אני לא יכול לחכות כבר, עולם התעופה מחכה לי ולך כדי שנכבוש אותו. יש לי כבר ערך מוכן בתחום שמחכה לראות את עיניך. Bravo123 13:30, 5 בפברואר 2007 (IST).

קודם כל הגב להצעות שהועלו כאן : דגש על פעולות תחזוקה ולא כתיבת ערכים חדשים , הצלבת מקורות ככל יכולתך, העלאת ערכים חדשים בארגז החול שלך לביקורת, קבלת משוב מויקיפדים אחרים (גם אם הוא שלילי) ברוח אוהדת ולא עויינת, אי הסתמכות על הויקי האנגלית כמקור בודד שאין בלתו. אם תאמר הן לכל אלה אני חושב שאין צורך בהמשך חסימתך ואבקש להסירה. אליבאבא 16:27, 5 בפברואר 2007 (IST)

בסדר, אני מסכים. תסירו מעלי בבקשה את החסימה. Bravo123 23:26, 5 בפברואר 2007 (IST).

תמונה:Ne0 Reloaded1.jpeg

שלום. אני מחזיר את האזהרה על תמונה חשודה לתמונה, כי זאת תמונת שימוש הוגן, ובויקי האנגלית לא מצויין מאיפה היא נלקחה. אם תצליח למצוא את המקור שלה, תוסיף תבנית שימוש הוגן עם מקור, אבל עד אז עדיף שהיא תישאר בתור תמונה חשודה. תודה, ‏אלון • שיחה 11:35, 8 בינואר 2007 (IST)

מה עם ערכי ביולוגיה?

התחום הזה לא מעניין אותך? ‏Almighty ~ שיחה 23:49, 14 בינואר 2007 (IST)

לא, הוא לא מעניין אותי. אני מקווה שזה לא מצער אותך. Bravo123 23:55, 14 בינואר 2007 (IST).

ישנם הרבה מאוד ערכים מרכזיים בתחום הביולוגיה שהם מאוד דלים ועניים בוויקיפדיה. זו בעיה שאני לא יכול לפתור לבד ולא מצאתי כמעט ויקיפדים שיש להם ידע נרחב בביולוגיה (אני רק מתעניין בביולוגיה, הידיעות שלי לא נרחבות אלא רק כוללות את הלימודים עד חטיבת הביניים). למרות זאת, עדיין לא עשיתי את החיפוש הממשי של הויקיפדים הללו, אני מתכוון לעשות זאת אחרי תקופת הבגרויות חורף שלי (שאז אני מתכוון לפתוח במתקפות איכות על ערכי ביולוגיה). אם תרצה תעזור לאתר אותם (את הוויקיפדים). בברכה , ‏Almighty ~ שיחה 00:06, 15 בינואר 2007 (IST)

ארכוב

לאחר מבול הדיונים האחרונים בעניינך, דף השיחה שלך גדל באופן דרמטי, אנא ארכב אותו. טרול רפאים 15:51, 10 בפברואר 2007 (IST)

אני עובד על זה ברגעים אלה ממש. Bravo123 23:19, 10 בפברואר 2007 (IST).

תמונה

שלום, מחקתי את תמונה:Mig19.750pix.jpg. העלית אותה בצורה לא תקינה, ברזולוציה חלקית ותוך שבירת הקישור לוויקיפדיה האנגלית. כשאתה לוקח משם תמונות (אחרי בדיקה שהרשיון מתאים עבורנו) עליך להכנס לדף של התמונה ולשמור ע"י קליק ימני על התמונה. אם אתה רואה בשם הקובץ 250px או משהו כזה - סימן שפעלת לא נכון. odedee • שיחה‏ 23:33, 12 יולי 2006 (IDT)

אבל ככה קוראים לתמונה בויקיפדיה האנגלית! אני אעלה אותה שוב עכשיו, אל תמחק לי אותה ותראה שאני פועל כשורה. Bravo123 23:35, 12 יולי 2006 (IDT)

אתה צודק, סליחה. את הטעות ביצע מי שהעלה אותה לוויקיפדיה האנגלית. odedee • שיחה‏ 23:40, 12 יולי 2006 (IDT)