אני מודע לכך שהתאריך המוקדם צריך להופיע בצד ימין, אבל זו לא הדרך לסדר זאת. צריך למצוא פיתרון טכני כלשהו כך שבשם הערך השנה המוקדמת תופיע בצד ימין (כפי שתוכלי לראות ניסיתי להשתמש בתבנית:שם שגוי לשם כך, אך זה לא הצליח), ולא לקרוא לערך בשם בלתי תקני לשם כך. מכל מקום, הערך הנ"ל צריך להיקרא בשם "הרעב הרוסי" או "הרעב ברוסיה" (עם יידוע, כמו למשל הרעב הסובייטי (1932-1933) ואחרים), ולא בשם "רעב ברוסיה" שהוא בלתי תקני לחלוטין. YHYH • שיחה 10:52, 16/04/2013
מה שלא בסדר הוא ששם הערך מתחיל עם השנה המאוחרת. כשמישהו רוצה להיכנס לערך, הוא צריך לרשום בחיפוש קודם 1922 ואחר כך 1921. זה לא מקובל. אני אפנה מומחה טכני כלשהו לשיחה כאן, אולי הוא ימצא פיתרון.
מכל מקום, אני מחזיר לפחות לשם "הרעב ברוסיה" במקום "רעב ברוסיה", מפני שהתקן המקובל לשמות ערכים על אירועים או תקופות היסטוריים הוא לרשום אותם עם יידוע. YHYH • שיחה 16:21, 16/04/2013
תודה על ההערה, תיקנתי שם. YHYH • שיחה 16:41, 16/04/2013
מה שנעשה זו שגיאה. התאריך המוקדם יותר צריך להופיע מימין, אבל הוא צריך גם להופיע ראשון (כלומר כשמקלידים אותו, יש להקיש אחד, תשע, שתיים אחד, מקף, אחד, תשע, שתיים, שתיים. יש גם לדאוג לכך שהשם יוצג נכון, אבל הדרך הנכונה לעשות זאת היא לא להקיש הפוך). בערך עצמו ניתן להשתמש ב"שם שגוי", ובקישורים אליו ניתן להוסיף {{כ}}. זו אמנם טירדה מסוימת, אבל לכתוב את התאריכים הפוך כדי שיוצגו כמו שאנחנו רוצים זה לא הפתרון הנכון. קל להיווכח בבעיה אם למשל מוסיפים אות בעברית ליד המקף - נניח "מ - עד". כשנוסיף זאת נגלה ששם הערך כרגע הוא "רעב ברוסיה (מ-1922 עד 1921)" שזה כמובן לא הסדר הנכון.
למעשה, הסיבה שהמספר מופיע כמו שהוא מופיע כעת, היא שהדפדפן לא מתייחס לסימן המינוס כמקף, אלא כפעולה חשבונית, ולכן כשאנו כותבים "1921 מינוס 1922" הוא מציג את המספר ממנו מחסרים בצד שמאל. בדפדפנים רבים, למשל כרום, פיירפוקס ואקספלורר, די בהוספת רווח ליד סימן המינוס, או שימוש במקף אמתי (EN DASH, או –) במקום מינוס (-) כדי להפוך את הסדר בו המספרים מוצגים. השם כמו שהוא עכשיו שגוי, אם כי לא ברור לי מה הפתרון הנכון: הפיכת הסדר בלבד (ואז צריך לטפל בתצוגה בכל מקום בו שם הערך מופיע בדפים אחרים), החלפת הרווח ב-en–dash, הוספת רווח או תו עברי בין המספרים, או פתרון אחר. הדבר היחיד בו אין לי ספק הוא שהפתרון הנוכחי שגוי. בברכה - קיפודנחש17:52, 16 באפריל 2013 (IDT)תגובה
אתה מוזמן לפתור את הבעיה בדרך שאתה מוצא לנכון, אבל שם הערך כפי שהוא נראה חייב להיות 1921 מימין. הפתרון של YHYH היה להפוך את הסדר, וגם זה אינו פתרון נכון. הבעיה הזאת קיימת בערכים רבים, ואולי צריך למצוא פתרון טכני גורף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך17:58, 16 באפריל 2013 (IDT)תגובה
אני מציע להשתמש במקף האמיתי (–), כפי שנהוג בוויקי האנגלית בשמות ערכים מסוג זה, תוך יצירת הפניות מהשם עם המינוס כדי שיהיה קל לקשר אליו. אמנם זה מסורבל למדי להשתמש בו, אבל לדעתי השימוש בצורה עם רווחים (לדוגמא "1921 - 1922") הוא מסורבל אפילו יותר.
אגב, יש מקומות שבהם אפשר להימנע מציון טווח שנים בשם הערך ולהסתפק בציון השנה העיקרית שאיתה האירוע מזוהה (כמו למשל מהפכת 1905, המשבר הכלכלי העולמי (2008) או המחאה החברתית בישראל 2011). במקרה של הערך הנדון כאן, הערך המקביל באנגלית מציין בשמו רק את השנה 1921. YHYH • שיחה 18:05, 16/04/2013
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ביקשתי מאמיר אהרוני חוות דעת נוספת. אישית, הייתי מחליף את כל המינוסים בטווחי אתריכים ב-EN DASH-ים, אבל זו פעולה קצת רדיקלית מכדי לבצע אותה על דעת משתמש יחיד בלי התייעצות קצת יותר מקיפה (פתרון פחות רדיקלי יהיה הוספת רווחים משני צידי המינוס - די בכך לפתור את בעיית התצוגה בכל הדפדפנים בהם בדקתי). אין ספק שהצדק אתך שיש לדאוג לכך שטווח התאריכים יוצג נכון, אבל זו שגיאה לפתור בעיות בתצוגה על ידי הזנת תוכן שגוי. קיפודנחש18:08, 16 באפריל 2013 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: נושא המקף האמיתי הועלה כבר פעמים רבות בדיונים שונים, ולפי מיטב זכרוני נפסל בגלל שיש מקלדות רבות שמקף זה אינו נמצא בהן. מכל מקום ההצעות שאתה מציע מתייחסות לערכים רבים ולכן יש להעלות הצעה במזנון ולשמוע את דעת הקהילה. דיון בדף שיחה של ערך או בדף שיחה שלך, אינו המקום המתאים לכך. אני חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך18:10, 16 באפריל 2013 (IDT)תגובה
כמו שקיפודנחש אומר: יש להקליד בסדר הגיוני, קודם את תחילת הטווח ואז את סופו, ולהפריד ביניהם בתו '–', ללא רווחים לפניו ואחריו. זה עובד טוב בכל הטכנולוגיות, זה מקובל בספרות ועיתונות מודפסת וגם באתרי החדשות הטובים, כגון כלכליסט, גלובס והארץ. זאת גם המלצת האקדמיה.
רק תיקון זעיר: לא קוראים לזה מקף, אלא קו מפריד. שמו האנגלי הוא אכן en dash, כפי שכבר נכתב. (לא להתבלבל עם em dash, שאינו משמש בעברית.)
אין בעיה בכך שהוא לא מצוי בכל המקלדות. יש עוד המון תווים שאינם מצויים במקלדות ומשתמשים בוויקיפדיה. ממילא אין צורך להקליד אותו הרבה - רק בכותרת הערך פעם אחת כשיוצרים או מעבירים. כשמקשרים לערכים כאלה, בדרך כלל מעתיקים את שם הערך ולא מקלידים אות-אות.
זה לאו דווקא שאלה של חיפוש, זה פשוט עניין של תקינות השם. YHYH • שיחה 19:14, 16/04/2013
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מסכים, אבל מכיוון שמדובר בשינוי של ערכים רבים, מן הסתם יש לפתוח דיון במזנון על כך. מי מתנדב? YHYH • שיחה 19:12, 16/04/2013
חנה, החיפוש זו באמת בעיה, אבל אי אפשר לאחוז את המקל בשני קצותיו: הלא במעלה דיון זה הסברת את בעצמך למה החיפוש לא חשוב בעצם... ולעצם העניין: גם מבחינת החיפוש יותר טוב להשתמש ב-en-dash מאשר להזין את השנים בסדר הפוך מהסדר בו הן מוצגות, אבל נכון שכאשר מדובר בשמות ערכים, כדאי כנראה גם לייצר הפניות שמשתמשות במינוס (ולכן תוצגנה הפוך) כדי לפתור את בעיית החיפוש. העובדה שההפניה מוצגת לא נכון אינה חשובה, משום שאיש לא מסתכל או רואה את ההפניה ממילא. קיפודנחש21:07, 16 באפריל 2013 (IDT)תגובה
טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
ויקיפדיה כתרפיה • על תחרות הכתיבה • מיזמים בפוקוס • דרושים ויקיגמדים • הידעת? ויקיפדיה • קרב איגרוף: סימפסון נגד הומר סימפסון • תשחץ ויקיפדיה
לפני 4 שנים הוספת תבנית הגהה. הערך עבר מאז מספר הגהות ובדקתי אותו גם היום. נא שקול להסיר את התבנית. נ.ב. אני רואה שאתה לא פעיל בשנה החולפת, אי לכך, אם לא תגיב תוך שבוע, אני אסיר את התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה10:31, 11 ביוני 2014 (IDT)תגובה
טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
תודה • תולדות המקבץ השבועי • חוויית כתיבת ערך מומלץ • צוק איתן - הגרסה הויקיפדית • קרב איגרוף - עמוד ענן נגד צוק איתן • הקומיקס בויקיפדיה • מה זה "ביכורים"?
טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
דבר העורך • ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - תחרות כתיבת ערכים • ראיון עם מפעיל מערכת • פורטלים • סודוקו • תשבץ • קצרמרי אקטואליה • מיזם יחסי החוץ • מיזם בית ספר ויקיפדיה • מפגש חורף 2020 • קרב איגרוף • טור אישי • ויקימימז • תפזורת • תמונות חדשות
טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
דבר העורך • ויקישטעטל • פיצ'רים חדשים למשתמשים חדשים • מיזם צילום אישים • Wiki Talk • סודוקו • תשבץ • קצרמרי אקטואליה • מיזם חודש אסיה • מתקפת איכות על הכניסה ללבנון • הפרלמנט • מפגש קיץ 2020 • קרב איגרוף • תמונות חדשות
טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
דבר העורך • על שני ערכים וארבע אנציקלופדיות • השתתפות בתחרויות כתיבה בויקיפדיה • מדור המומלצים • Wiki Talk 2021 • סודוקו • תשבץ • קצרמרי אקטואליה • מיזם חדשופדיה • קורס עריכה בויקיפדיה לגמלאים • מוזיקה בויקיפדיה • קרב איגרוף • תמונות חדשות
