שיחת תבנית:ראשי ממשלות ישראל

הצעה לשכתוב

לדעתי (וזו רק דעתי), צריך לשכתב את התבנית הזו ככה שתהיה דומה יותר לתבנית נשיאי ארצות הברית:

תבנית ראשי הממשלה צריכה להיות קטנה יותר (בניגוד לבלוק שיש היום), ובלי שנות השלטון כי את השנים אפשר לקבל כשנכנסים למאמר של הנשיא.

מה שאני מנסה להגיד זה שהתבנית צריכה להכיל רק שמות, אם המשתמש ירצה לקבל את שאר האינפורמציה (כמו שנת שלטון) שיכנס לערך עצמו ושם יקבל את המידע הרלוונטי.

Ramiy 05:02, 3 דצמ' 2004 (UTC)

אני מסכים. יש מתנגדים? ‏– rotemliss – שיחה 11:25, 18 פברואר 2006 (UTC)

המ... בינתיים אני לא רואה בעיה קשה עם התבנית הקיימת. לא השתכנעתי שיש סיבה עקרונית לשנות אותה למבנה של התבנית לעיל. אולי כאשר נצבור מספיק ראשי ממשלה ובאמת תהיה צפיפות יעלה הצורך לשנותה. ערןב 11:34, 18 פברואר 2006 (UTC)

גם אני תומך בשינוי, מטעמים אסתטיים. יובל מדר 09:00, 21 אפריל 2006 (IDT)

מסכים לגמרי. מה קורה עם זה? רועי אסולין או קייזר סוזה :) 22:07, 22 אפריל 2006 (IDT)

אולמרט עדיין לא הושבע

ואם כותבים ראשי ממשלה בפועל - יש להוסיף גם את יגאל אלון. בברכה, ינבושד 12:35, 18 אפריל 2006 (IDT)

הכנסת עדיין לא הביעה אמון בממשלה של אולמרט, ולכן באמת יש להסירו לאלתר מהתבנית, או להוסיף בסוגריים שהוא היה רה"מ בפועל במהלך התק' האמורה. מארק ברלין 20:45, 19 אפריל 2006 (IDT)

אוקיי. יש התנגדות? ינבושד 07:33, 20 אפריל 2006 (IDT)

כן. אולמרט הוא ראש הממשלה באופן מלא. הוא היה ממלא מקום ראש הממשלה, ונבצר מראש הממשלה למלא תפקידו במשך 100 יום, הפך ממלא מקום ראש הממשלה לראש הממשלה. במקרה הוא גם ראש הממשלה המיועד, אבל זה לגמרי מקרה. כך לפחות לפי העיתונים. אפשר למצוא את הסעיף המדובר בחוק יסוד: הממשלה. הא? 12:56, 20 אפריל 2006 (IDT)

אז בחזרה לתחילת הפתיל: האם, לפי אותו קריטריון, עלינו להוסיף גם את יגאל אלון לרשימה? (26 בפברואר - 7 ביולי(?) 1969, מישהו רוצה לספור את הימים?) ערןב 13:00, 20 אפריל 2006 (IDT)

אנחנו מדינת בננות. לא ברור מאליו שהסעיף המדובר בחוק יסוד: הממשלה היה זהה באותם ימים. אפשר לבדוק. הא? 13:16, 20 אפריל 2006 (IDT)

מה זה משנה מה בדיוק המספר שהיה בחוק אז? או שיש להוסיף את יגאל אלון, או שיש להסיר את אולמרט. בברכה, ינבושד 20:36, 20 אפריל 2006 (IDT)

וודאי שזה משנה. המציאות היא שעל פי החוק הנוכחי במדינה ישראל, אהוד אולמרט הוא כבר ראש הממשלה באופן מלא. איני יודע מה היה החוק בתקופת יגאל אלון. הא? 20:39, 20 אפריל 2006 (IDT)

האם מספר הימים הוא זה שמשנה? אצל יגאל אלון אני מניח (לא בדקתי) שהוא היה רה"מ באופן מלא, שהרי קודמו נפטר (לגמרי) בעודו בתפקיד. אבל יש לי פשרה :) נמשיך להתווכח עד שאולמרט יושבע. בברכה, ינבושד 20:42, 20 אפריל 2006 (IDT)

ועכשיו ברצינות. כאילו שהגענו פה לאיזו הסכמה, שבתקציר העריכה נרשם שזו החזרה על פי דף השיחה. ינבושד 20:45, 20 אפריל 2006 (IDT)

לא הגענו להסכמה, אבל אין לשנות את הערך תוך התעלמות מהדיון שמתקיים בדף השיחה. הא? 20:48, 20 אפריל 2006 (IDT)

משנה החוק. איני יודע מה היה אז החוק. אם תמצא שיגאל אלון היה ראש ממשלה באופן מלא, הרי שוודאי שיש להוסיף אותו לתבנית זו, ויפה שעה אחת קודם. למרות זאת, אין מקום להוסיפו ללא הוכחות שמעמדו מבחינת החוק דאז היה דומה מספיק למעמדו של ראש ממשלה "נבחר" (במרכאות אני מתיחס לסמכותו של הנשיא בבחירת ראש הממשלה) דאז. הא? 20:48, 20 אפריל 2006 (IDT)

הויכוח מטופש למדי שכן בעוד זמן קצר לא יהיה רלוונטי. אף על פי כן, ברור שאהוד אולמרט לא היה ראש ממשלת ישראל ואינו כרגע ראש ממשלת ישראל. הוא "ראש ממשלת ישראל בפועל", על פי לשון החוק, ואם תהיה תבנית של ראשי ממשלה בפועל, הוא יוכל לכהן שם פאר. זה שהחוק קובע שראש ממשלת ישראל בפועל שווה כמעט בכל דבר לראש ממשלה זה יפה מאוד, אבל זה לא קשור. החוק גם קובע שגבר ואישה, שווים בכל דבר, ואף על פי כן גבר זה גבר ואישה זה אישה. שש"ז 23:21, 20 אפריל 2006 (IDT)

החוק על פי ראש ממשלת ישראל#ראש הממשלה בפועל

לפי זה יש הבדל בין תקופת יגאל אלון לתקופת אולמרט - בתקופת יגאל אלון החוק בעניין ראש הממשלה בפועל עסק רק במקרה של מות ראש הממשלה, ואילו היום זה כולל "נבצרות קבועה". אבל, יגאל אלון מונה לתפקיד בעקבות מותו של לוי אשכול, ולכן נקודה זו אינה משמעותית כאן.
לעומת זאת, מובא שם שסמכויותיו של רה"מ בפועל הן כשל רה"מ רגיל, מלבד האפשרות לפזר את הכנסת, שאינה נתונה בידי ראש הממשלה בפועל. מוסכם? בברכה, ינבושד 08:14, 21 אפריל 2006 (IDT)

מוסכם. הא? 22:33, 21 אפריל 2006 (IDT)

שחזרתי. בברכה, ינבושד 21:52, 22 אפריל 2006 (IDT)

מוסכם שהמצב עם אולמרט דומה למצב עם יגאל אלון. בעיניי, יש להוסיף שניהם לרשימה. הא? 21:59, 22 אפריל 2006 (IDT)

בזה אין לי דעה. מציע לשמוע דעתם של ויקיפדים אחרים בעניין. בברכה, ינבושד 22:04, 22 אפריל 2006 (IDT)

אני מציע לקשר בתחתית הטבלה לרשימה של ראשי ממשלה בפועל, אך ללא תואר מלא (אלון, פרס, אולמרט), ואולי גם לראשי ממשלה נבחרים (ביבי, שרון) בתקופה בין הבחירה הישירה להשבעה בפועל. DGtal 22:10, 22 אפריל 2006 (IDT)

הסבר לתוספת " (בפועל)" ליד שמו של יגאל אלון

בשונה מראשי הממשלה האחרים שכיהנו "בפועל", יגאל אלון איננו רשום כראש ממשלה בעזרים החינוכיים (אני משער שהם רשמיים) שאני מכיר ממוסדות החינוך השונים ובצה"ל. לאור זאת, חשבתי שכדאי להבהיר כבר ברמת התבנית למה יגאל אלון נמצא ברשימה שלנו ולא נמצא ברשימות "פורמליות" אחרות. אמיתי 18:45, 27 באפריל 2007 (IDT)

יגאל אלון

למרות כל הדיון שמעליי אני בעד לשקול הסרת שמו של אלון מתבנית ראשי הממשלה. נראה לי שמספיק שהוא נמצא בטבלת ראשי הממשלה בערך ראש ממשלת ישראל. התבנית פורמלית מדי מכדי להכיל ראש ממשלה שכיהן רק חודש כראש ממשלה בפועל. אני מניח שגם דליה איציק לא תתווסף לתבנית נשיאי המדינה אחרי שקצב יתפטר. איתיייי :) 23:38, 29 ביוני 2007 (IDT)

יש הבדל מהותי בין יגאל אלון ודליה איציק: יגאל אלון היה ראש ממשלה בפועל ולא ממלא מקום ראש הממשלה - אלו הם שני תארים שונים. דליה איציק היא ממלאת מקום נשיא המדינה, ולא נשיאת המדינה בפועל (יש גם הגדרה כזאת בחוקי המדינה). טוב יהיה אם יישאר יגאל אלון בתבנית, ודליה איציק ממילא לא תתווסף לתבנית נשיאי המדינה כעת (אלא רק כאשר היא תהיה נשיאת המדינה). בברכה, אבינעם 01:49, 30 ביוני 2007 (IDT)

דליה איציק תהיה נשיאה בפועל החל מיום א'. גם היא וגם יגאל אלון לא צריכים לדעתי להיות בתבניות. עידו 01:56, 30 ביוני 2007 (IDT)

ואגב, גם יוסף שפרינצק, קדיש לוז ואברהם בורג היו נשיאים בפועל. עידו 02:03, 30 ביוני 2007 (IDT)

לעידו - נימוק מנצח. השתכנעתי.... :-) אבינעם 15:07, 30 ביוני 2007 (IDT)

יש הסכמה להסרה? באמת שהשם שלו נראה לי מיותר. איתיייי :) 11:57, 30 ביוני 2007 (IDT)

מכיוון שמדובר רק על תבנית הפניות

אני לא רואה סיבה מדוע בן גוריון,רבין, שמיר ופרס מופיעים פעמיים, זה שהיו 2 קדנציות לא רציפות-לא מצדיק להטריח את הקורא ולכתוב את השם פעמיים. ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 02:26, 15 ביולי 2007 (IDT)

אם כך, יש להסיר כפילויות גם בתבניות השרים. מה עושים עם יגאל אלון? צריך לקיים הצבעה כדי להסיר אותו מהתבנית? איתי :) 17:47, 19 ביולי 2007 (IDT)

לא צריך להסיר כפילויות, לא כאן ולא בטבלת השרים. אם זאת הייתה רק טבלת הפניות, אפשר היה לסדר אותה בסדר האלף-בית, ולא כן היא. יש כאן משמעות לסדר ולכפילות. נא לא לבצע שינויים ללא דיון והסכמה. בברכה, אבינעם 00:05, 20 ביולי 2007 (IDT)

כל כוונתי הייתה להסביר שאם ננהג לפי שיטתו של ערכן נצטרך לתקן תבניות רבות. אני נגד השינוי ואני בטוח שהוא לא יעבור. איתי :) 22:56, 20 ביולי 2007 (IDT)