พูดคุย:รัฐชาติ


ความแตกต่างระหว่าง “รัฐชาติ” กับ “รัฐชาติ”

คำว่า "รัฐชาติ" และ "รัฐชาติ" ถูกใช้ในบทความนี้ ดูเหมือนจะใช้แทนกันได้ แต่ฉันไม่แน่ใจ มีความแตกต่างระหว่างทั้งสองหรือไม่ ฉันพบคำว่า "รัฐชาติ" ใน dictionary.com แต่ไม่พบอีกคำหนึ่ง คำที่สองถูกต้องหรือไม่ หรือควรแทนที่ด้วยคำแรกAuthr 04:25, 2005 Jun 19 (UTC)

จากนั้นคุณสามารถสร้างการอ้างอิงทั้งหมดในวิกิพีเดียเป็น "รัฐชาติ" ลองใช้ฟีเจอร์ค้นหา "รัฐชาติ *" (พร้อมเครื่องหมายดอกจัน) เพื่อค้นหาตัวอย่าง "รัฐชาติ" ทั้งหมดเพื่อแก้ไขเป็น "รัฐชาติ"... -- Wetman 05:36, 19 มิ.ย. 2548 (UTC)

คำถามที่ดี แนวคิดเรื่องรัฐชาติกลายเป็นคำประสมไปแล้ว ดังนั้นฉันคิดว่าทั้งสองคำอาจใช้แทนกันได้ แต่แน่นอนว่าต้องมีการวิเคราะห์และอภิปรายNobs01 20:40 น. 19 มิ.ย. 2548 (UTC)

จะเป็นอย่างไรหากเราเริ่มต้นด้วยแนวคิดเรื่องรัฐเมืองตามแบบจำลองของกรีก โบราณ จากนั้นจึงสืบย้อนแนวคิดนั้นผ่าน "รัฐอาณาจักร" ซึ่งบริเตนใหญ่ถือเป็นต้นแบบที่ยอดเยี่ยม และในที่สุดก็กลายเป็น "รัฐชาติ" Nobs01 23:00 น. 19 มิ.ย. 2548 (UTC)
นั่นอาจเป็นประวัติศาสตร์การเมือง แต่แต่ละอย่างก็เป็นแนวคิดที่แตกต่างกัน ประวัติศาสตร์เป็นสิ่งที่สะสม แต่ไม่ใช่แบบก้าวหน้าอังกฤษที่มีระบบรัฐสภาไม่ได้ "วิวัฒนาการ" มาจากนครรัฐ เทคโนโลยีต่างหากที่ก้าวหน้าและสะสม ไม่ใช่ประวัติศาสตร์-- Wetman 15:50, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)

เราอาจต้องพูดถึง "รัฐชาติทางการเมือง" หากบทความนี้จะมีน้ำหนักพอ เนื่องจากสหประชาชาติประกอบด้วยรัฐชาติสมาชิก 189 รัฐNobs01 23:01, 19 มิ.ย. 2548 (UTC)

ความจำเป็นที่ชัดเจนในการใช้คำว่า "รัฐชาติทางการเมือง" แสดงให้เห็นว่า "รัฐชาติ" เองนั้นยังไม่เข้าใจอย่างถ่องแท้ โปรดดูคำอธิบายแบบมีหัวข้อย่อยที่ฉันเพิ่มไว้ด้านล่าง -- Wetman 15:50, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)

บทความนี้กล่าวถึงคำว่า "ชาติ" ว่าหมายถึง "ประชาชน" ไม่ใช่ "รัฐบาล" ซึ่งถูกต้องอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม "ชาติ" ในความหมายที่พัฒนาขึ้นร่วมกันในปัจจุบันไม่ได้หมายความถึงเชื้อชาติหรือชาติพันธุ์ร่วมกันเสมอไป "รัฐชาติ" คือ "ประชาชนที่อาศัยอยู่ภายใต้รัฐบาลร่วมกัน" โดยไม่คำนึงถึงเชื้อชาติและต้นกำเนิดเชื้อชาติ เนื่องจากอารยธรรมไม่จำเป็นต้องหมายถึงเชื้อชาติหรือชาติพันธุ์ร่วมกัน ผู้คนที่มีเชื้อชาติเดียวกันย่อมมาจากชาติและอารยธรรมที่แตกต่างกัน ในขณะที่ผู้คนที่มีอารยธรรมร่วมกันย่อมมาจากเชื้อชาติและชาติพันธุ์ที่แตกต่างกัน เมื่อพระราชโอรสของชาร์เลอมาญแบ่งอาณาจักรระหว่างผู้ที่เป็นคนชาติเดียวกันซึ่งรับเอาภาษาทิวทอนิกดั้งเดิมของตนมาเป็นภาษาละติน รัฐชาติฝรั่งเศสจึงถือกำเนิดขึ้น พี่น้องและลูกพี่ลูกน้องของพวกเขาที่ยังคงใช้สำเนียงทิวทอนิกอยู่ก็ได้ให้กำเนิดชาติเยอรมัน (ใช้เวลาสักระยะหนึ่งก่อนที่ชาติเยอรมันจะได้รับการจัดระเบียบเป็นหน่วยงานทางการเมืองร่วมกัน) อย่างไรก็ตาม ในที่สุดมันก็กลายเป็น "ชาติ" ที่แตกแยก ดังที่บทความนี้ได้ให้คำจำกัดความไว้ โดยพูดภาษาที่แตกต่างกันสองภาษาแต่มีเชื้อชาติเดียวกัน ดังนั้น จึงค่อนข้างชัดเจนในปัจจุบันว่าความหมายของคำนี้มีการเปลี่ยนแปลงไปNobs01 23:17, 19 มิ.ย. 2548 (UTC) สามารถหาแหล่งที่มาของข้อมูลเหล่านี้ได้หรือไม่Nobs01 15:01, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)

Nobs01 แม้จะเข้าใจว่า "ชาติ" ยังคงมีความหมายแฝงบางอย่างของคำว่าnatio ดั้งเดิม แต่ก็ยืนกรานอย่างไม่ถูกต้องว่า รัฐทางการเมือง ทั้งหมดคือรัฐชาติ ซึ่งถูกนิยามใหม่ให้เป็นเพียง "'ประชาชนที่อาศัยอยู่ภายใต้รัฐบาลร่วมกัน' โดยไม่คำนึงถึงเชื้อชาติและชาติพันธุ์" แต่ "รัฐชาติ" ไม่ใช่สิ่งที่ดำรงอยู่โดยไม่คำนึงถึงเชื้อชาติ นั่นคือความหมาย ที่แท้จริง "รัฐอธิปไตย" นั่นคือสำนวนที่ขาดหายไปซึ่งเราทุกคนกำลังค้นหา เชื้อชาติมีวิวัฒนาการมาจากรากเหง้าร่วมกัน เช่น ชาวแฟรงก์ตะวันออกและชาวแฟรงก์ตะวันตกที่ Nobs01 ยกตัวอย่าง

ดังนั้น:

  • ประเทศชาติไม่จำเป็นต้องมีอำนาจอธิปไตย เช่น เคอร์ดิสถาน ทิเบต บริตตานี
  • ประเทศชาติอาจมีอำนาจอธิปไตยในสถานะรัฐชาติ: ไอซ์แลนด์
  • รัฐที่มีอำนาจอธิปไตยอาจประกอบด้วยประเทศมากกว่าหนึ่งประเทศ เช่น เบลเยียม
  • รัฐที่มีอำนาจอธิปไตยอาจสร้างขึ้นได้จากฐานอื่นๆ หลายประการ: สหรัฐอเมริกา อินโดนีเซีย -- Wetman 15:50, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)
คำตอบที่ดีมาก คุณช่วยแสดงความเห็นเกี่ยวกับชาติต่างๆ ที่มี ต้นกำเนิด จากอาหรับได้ไหม ซึ่งขณะนี้มีมากกว่า 20 รัฐNobs01 16:12, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)
เพียงแค่จัดหมวดหมู่พวกเขาในลักษณะนั้นว่าเป็น "อาหรับ" เราก็จำกัดวิสัยทัศน์ของเรา: ให้เราละเลยความคิดที่ว่าอิสลามยังคงหมายถึงการเป็น "ชุมชน" ที่โอบรับทุกคน เหมือนกับที่ " คริสต์ศาสนา " ถูกกำหนดให้ทำ แต่ก็ไม่เคยทำอย่างแท้จริงเช่นกัน เยเมนถือเป็นชาติรัฐอย่างแน่นอน และอ่าวอาหรับแสดงให้เห็นว่ารัฐเล็กๆ สามารถดำเนินการได้อย่างประสบความสำเร็จโดยอาศัยคำจำกัดความของ "ชาติ" ที่แคบมาก แม้กระทั่งตามชนเผ่า หากมีเงินเพียงพอ เลบานอนไม่เคยเป็นชาติรัฐ ส่วนหนึ่งที่ทำให้เลบานอนมีความซับซ้อน มีความหลากหลายทางวัฒนธรรม และ "ยุโรป" ในครั้งหนึ่ง แต่ในทางตรงกันข้าม ซีเรียเป็นชาติรัฐที่โหดร้ายต่อชนกลุ่มน้อยที่ไร้อำนาจ ความล้มเหลวอื่นๆ ที่เปรียบเทียบได้ในฐานะรัฐอธิปไตยบางครั้งก็เป็นอาการของการทำแผนที่ของฝรั่งเศสและอังกฤษในช่วงทศวรรษ 1920 และก่อนหน้านั้นบาลูจิสถานจะเป็นชาติรัฐที่ถูกเปอร์เซียที่ร่ำรวยน้ำมันยับยั้ง (อย่างไรก็ตาม ได้มีการออกแสตมป์) ปากีสถานที่นับถือศาสนาอิสลามไม่ใช่อาหรับ แต่ก็ไม่ใช่ปาทานิสถาน เพียง เท่านั้น มันทับซ้อนกับอัฟกานิสถานในเครือข่ายของความภักดีต่อชนเผ่าที่น้อยกว่าชาติและมากกว่าชาติ ซึ่งขยายไปถึงดินแดนทางตะวันตกเฉียงเหนือของปากีสถาน ออตโตมันรู้ดีว่าควรปกครองดินแดนก่อนอิรักเทียมเป็นสามวิลาเยต : โมซูล แบกแดด และบาสรา ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถสรุปผลโดยรวมได้ แต่แนวคิดที่แสดงไว้ด้านบนยังคงเป็นจริงอยู่ -- Wetman 19:04, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)
ขอบคุณ ความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับญี่ปุ่นนั้นน่าสนใจ ซามูเอล ฮันติงตันกล่าวในClash of Civilizationsว่าญี่ปุ่นเป็นอารยธรรม เดียว ที่ดำรงอยู่ในปัจจุบันและเป็นรัฐชาติที่เป็นอิสระ นอกจากนี้ บทบาทของภาษากลาง เช่นอาหรับ อังกฤษ หรือจีนในการสร้าง"รัฐชาติ" ต่างๆ จะเป็นอย่างไร ขอบคุณNobs01 19:24 น. 21 มิ.ย. 2548 (UTC)
ญี่ปุ่นมีประวัติศาสตร์อันยาวนานในการบังคับใช้การแยกตัว ตัวอย่างที่เปรียบเทียบได้มีเพียงการแยกตัวของชาวภูเขาทั่วไปเท่านั้น ซึ่งก่อให้เกิดวัฒนธรรมเฉพาะท้องถิ่นที่สามารถแสดงออกในรูปแบบของการเมืองที่มีเอกภาพอย่างเห็นได้ชัดจากภายนอก ความสำคัญของบทบาทของภาษาส่วนใหญ่อยู่ในรายละเอียดของประวัติศาสตร์อันเป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัว แต่บทบาท ของภาษา สามารถมองได้ว่าเป็นการกระทำหรือการกระทำอย่างเฉยเมย เป็นเครื่องมือของนโยบาย หรือเป็นการแสดงออกหรืออาการของความสามัคคี รายละเอียดของตัวอย่างทั้งสามของคุณล้วนแตกต่างกัน ลองนึกถึงบทบาทของภาษาเป็นเครื่องมือ เป็นเครื่องมือของศาสนา เป็นเครื่องมือของ "ความรักชาติ" เป็นเครื่องมือของการค้า เป็นเครื่องมือของวัฒนธรรมพื้นเมือง เป็นเครื่องมือของวัฒนธรรมที่ถูกกำหนดจากภายนอก เป็นเครื่องมือของชนชั้นสูง เป็นเครื่องมือของการปราบปราม เป็นเครื่องมือของการต่อต้าน ฉันนึกถึงสถานการณ์ทางประวัติศาสตร์ที่ภาษาเหล่านี้ทำหน้าที่เป็นเครื่องมือของบทบาทเหล่านี้ ฉันก็คิดแบบนั้นเหมือนกัน -- Wetman 21:31, 21 มิ.ย. 2548 (UTC)
โอเค ตอนนี้มันดูชัดเจนขึ้นแล้ว ขอบคุณNobs01 00:29, 22 มิ.ย. 2548 (UTC)

การอพยพและการเรียกร้องดินแดนคืน

เวอร์ชันปัจจุบันสับสนระหว่างการดำรงอยู่ของกลุ่มคนพลัดถิ่นกับชนกลุ่มน้อยที่ข้ามพรมแดน ชาตินิยมที่ "ยิ่งใหญ่" ถือว่าเกี่ยวข้องกับกลุ่มคนพลัดถิ่น คำที่ถูกต้องคือ การไม่แบ่งแยกดินแดน กล่าวคือ ชาตินิยมอ้างสิทธิ์ในดินแดนใกล้เคียงโดยอ้างว่าเป็นส่วนหนึ่งของบ้านเกิดของชาติ โดยปกติแล้วไม่มี "กลุ่มคนพลัดถิ่น" อาศัยอยู่ที่นั่น แต่มีเพียงสมาชิกของกลุ่มชาติพันธุ์ที่ไปอยู่ผิดฝั่งของพรมแดน ผู้เขียนส่วนนี้ดูเหมือนจะไม่รู้จักคำว่าการไม่แบ่งแยกดินแดน ซึ่งมีบทความแยกต่างหาก รายชื่อชาตินิยมที่ "ยิ่งใหญ่" อยู่ในนั้น บางส่วนเป็นชาตินิยมแบบรวม ซึ่งแตกต่างจากการไม่แบ่งแยกดินแดนอีกเช่นกัน ฉันจะเพิ่มส่วนเกี่ยวกับการตอบสนองของชาตินิยมต่อข้อเท็จจริงที่ว่าพรมแดนของรัฐชาติมักไม่ตรงกับที่ตั้งของกลุ่มชาติในภายหลัง Ruzmanci 8 กรกฎาคม 2548 19:45 น. (UTC)

ความแตกต่างที่ดี Ruzmanci แก้ไขใหม่ได้ยอดเยี่ยมมาก ฉันเองก็ไม่ได้แก้ไขเรื่องIrredentismมาหลายเดือนแล้ว ความแตกต่างที่ชัดเจนระหว่างการอพยพระหว่างประเทศและสถานการณ์ที่ผู้ต่อต้านการยึดครองดินแดนอ้างคือUrrechtการอ้างสิทธิ์ในดินแดนที่มีผู้อยู่อาศัยมาตั้งแต่ "สมัยโบราณ" ซึ่งเกี่ยวข้องอย่างแยกไม่ออกกับ Irrenationalism เสมอ โดยให้เหตุผลในสายตาของผู้สนับสนุน ในการแก้ไขของคุณ "ในรูปแบบอุดมคติของรัฐชาติ ประชากรประกอบด้วยสมาชิกของประเทศนั้นเป็นหลัก" เป็นอุดมคติและ ปฏิเสธซึ่งกันและกัน เป็นหลัก : คำอธิบายของรัฐชาติในอุดมคติจะไม่ดีขึ้นด้วยเงื่อนไขนี้หรือไม่ กล่าวคือ "ในรูปแบบอุดมคติ รัฐไม่เพียงแต่เป็นที่อยู่ของประเทศ แต่ยังปกป้องประเทศและเอกลักษณ์ประจำชาติด้วย" คุณสามารถให้คำชี้แจงเกี่ยวกับRevanchismในบทความนี้เพื่อเชื่อมโยงบทความทั้งสองได้หรือไม่ และฉันคิดว่า " ประเทศ " จำเป็นต้องมีคำจำกัดความที่ชี้แจงได้ชัดเจนที่สุดตั้งแต่เริ่มแรก เพราะแนวคิดนี้ถูกบดบังด้วยการใช้ทั่วไปเป็นคำพ้องความหมายของ "รัฐ" -- เวทแมน 8 กรกฎาคม 2548 20:33 น. (UTC)

ตอนนี้ได้เพิ่มส่วนทั้งหมดแล้ว โดยมีเนื้อหาใหม่เป็นส่วนใหญ่ ลิงก์ที่มีอยู่เกี่ยวกับขบวนการเรียกร้องดินแดนใหม่ยังคงอยู่ ยกเว้นโปแลนด์ตอนเหนือซึ่งกลายเป็นชื่อของจังหวัดหนึ่ง เพิ่มลิงก์การแก้แค้น ดูด้านล่าง Ruzmanci

รัฐชาติสองประเภท

รัฐชาติมีอยู่ 2 ประเภท และบทความปัจจุบันจำเป็นต้องแก้ไขใหม่เพื่อสะท้อนถึงสิ่งนี้:

1. คำจำกัดความตามตัวอักษร: รัฐชาติคือรัฐทางภูมิศาสตร์ที่มีประชากรส่วนใหญ่เป็นคนเชื้อชาติเดียว เช่น ญี่ปุ่นหรือไอซ์แลนด์ มักมีการส่งเสริมให้รัฐนี้กลายเป็นรัฐในอุดมคติ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณีของญี่ปุ่น ซึ่งกล่าวกันว่าความสม่ำเสมอทางวัฒนธรรมและการกลมกลืนทางวัฒนธรรมจะให้ข้อได้เปรียบทางเศรษฐกิจในตลาดโลก

2. น่าเสียดายที่คำว่ารัฐชาติถูกใช้ไม่ถูกต้องสำหรับรัฐทางภูมิศาสตร์ที่พยายามส่งเสริมอัตลักษณ์ประจำชาติของรัฐเดียวเพื่อส่งเสริมความถูกต้อง ตัวอย่างที่ชัดเจนคือนาซีเยอรมนีที่พยายามกำหนดอัตลักษณ์ของเยอรมนีเพียงรัฐเดียว อย่างไรก็ตาม กรณีนี้ถือเป็นกรณีที่รุนแรง ตัวอย่างทั่วไปคือฝรั่งเศส อิตาลี หรือจีนที่ได้กำหนดมาตรฐานภาษาของตนให้เป็นภาษาประจำชาติเดียวและส่งเสริมอัตลักษณ์ประจำชาติในระดับหนึ่ง อย่างไรก็ตาม เมื่อพิจารณาอย่างใกล้ชิด จะเห็นได้ชัดว่าไม่มีสัญชาติทางชาติพันธุ์ของฝรั่งเศส อิตาลี หรือจีนเพียงชาติเดียว ตัวอย่างเช่น เราสามารถดูที่พรมแดนรัฐฝรั่งเศส-เยอรมนี ซึ่งจะเห็นได้ชัดว่านี่ไม่ใช่พรมแดนทางชาติพันธุ์ของฝรั่งเศส-เยอรมนี ในความเป็นจริงแล้วไม่มีพรมแดนทางชาติพันธุ์ของฝรั่งเศส-เยอรมนีเลย ตัวอย่างที่ชัดเจนที่สุดของข้อผิดพลาดในการใช้คำว่ารัฐชาติอย่างไม่ถูกต้องนี้คือเมื่อมีการกล่าวว่าสวิตเซอร์แลนด์เป็นรัฐชาติ เห็นได้ชัดว่าไม่มีเอกลักษณ์ประจำชาติของสวิส และในความเป็นจริง สมาพันธรัฐมีไว้เพื่อป้องกันไม่ให้รัฐ (ภายในหรือภายนอก) พยายามส่งเสริมเอกลักษณ์ประจำชาติเพียงอันเดียว ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดที่สุดคือการมีอยู่ของภาษาทางการสี่ภาษาที่นักเรียนทุกคนต้องเรียนรู้ที่จะพูดได้อย่างคล่องแคล่ว แทนที่จะเป็นรัฐที่ส่งเสริมสัญชาติเดียว นี่คือรัฐที่พยายามส่งเสริมสัญชาติที่มีอยู่อย่างเท่าเทียมกันโดยไม่เน้นที่การกลืนกลายเข้ากับสัญชาติที่กำหนดโดยรัฐเดียว ตัวอย่างอื่นก็คือแคนาดา


มีคำจำกัดความที่แน่นอนสำหรับรัฐชาติหรือไม่?

นิยายวิทยาศาสตร์

จะไม่เพิ่มคำนี้ลงในบทความเพราะจะเป็นงานวิจัยดั้งเดิม - บทความดังกล่าวมีแท็ก OR อยู่แล้ว แต่ไม่มีเหตุผลที่จะต้องสนับสนุน =P - แต่การอภิปรายถึงการใช้คำนี้ในนิยายวิทยาศาสตร์อาจเป็นเรื่องที่น่าสนใจ ตัวอย่างเช่น ใน Star Trek, Star Wars เป็นต้น คำว่ารัฐชาติถูกใช้เป็นคำโบราณหรืออย่างน้อยก็ไม่ค่อยใช้กันเมื่อเปรียบเทียบกับรัฐบาลโลกหรือกลุ่มโลก ซึ่งก็เหมือนกับที่เราใช้รัฐเมืองในปัจจุบัน อาหารสำหรับสิ่งเหล่านี้ และจากทั้งหมดนี้ คุณจะพบตัวอย่างมากมายที่ชี้ให้เห็นได้ว่าทั้งหมดนี้เป็นเรื่องไร้สาระ

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Nation_state&oldid=1240330070"