Discussioni progetto:Trasporti/Archivio/Archivio-53
Storia delle ferrovie in Italia
modificaStazione o fermata?
modificaBuonasera a tutti e buon anno, visto che oggi è il primo giorno del 2021. Vorrei porre una questione: parlando di metropolitane è più corretto definire le fermate "stazioni" o, per l'appunto, "fermate"? Perché se qualcuno a me dice stazione (sottintendendo ferroviaria) a me viene spontaneo pensare a Roma Termini, non certo ad Anagnina. Navigando ho notato che, sia a Roma che in altre città, alterniamo la dicitura stazione a quella di fermata. Posto che non ho trovato fonti "autorevoli" che possano giustificare l'utilizzo dell'una o dell'altra dicitura, mi chiedevo quale sia la più corretta. A me, come ho già detto, viene più spontaneo utilizzare il termine "fermata", visto anche che il titolo non è "Stazione Anagnina" o "Stazione di Anagnina", ma non vorrei imporre una mia opinione.--Kaga tau (msg) 23:31, 1 gen 2021 (CET)
- In ambito ferroviario la differenza sta nel fatto che nelle stazioni è possibile effettuare incroci o precedenze, grazie ai segnali di protezione e partenza; al contrario le fermate sono sprovviste e presentano solo i binari di corsa. Sarebbe interessante capire IMVHO se le stazioni della metrò presentano segnali propri a livello di circolazione.--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 18:32, 2 gen 2021 (CET)
- C'è questo in rete [1] Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 11:56, 2 lug 2021 (CEST)
Infobox linea ferroviaria e wikidata
modificaCiao! Segnalo che in Discussioni template:Infobox linea ferroviaria ho formulato una proposta per modificare il template {{infobox linea ferroviaria}} in modo che attinga direttamente a Wikidata per alcuni dati. Se qualcun* vuole dare la sua opinione o contributo (soprattutto se più espert* di me), è benvenut*. --Amike, Fabio Bettani disc 21:25, 10 gen 2021 (CET)
Metropolitana leggera Matrice-Campobasso-Bojano
modificaBuongiorno a tutti, vi scrivo perché vorrei avere un aiuto e dei suggerimenti su come completare e adeguare agli standard di wikipedia l'articolo sulla Metropolitana leggera Matrice-Campobasso-Bojano. Innanzitutto se poteste consigliarmi una voce simile da cui prendere spunto. Si tratta, come leggerete di un progetto in completamento (le fermate sono già finite) di servizio ferroviario suburbano su linea ferroviaria esistente. Grazie mille --Luckyz (msg) 09:46, 13 gen 2021 (CET)
- Servizio ferroviario metropolitano di Catanzaro, Servizio ferroviario metropolitano di Palermo e altri similari presenti nella prima riga del Template:Trasporto pubblico italiano. Ciaoo --Pil56 (msg) 12:58, 13 gen 2021 (CET)
Piattaforma FCA Giorgio
modificaEssendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Ferrovia Adriatica e raccordi
modificaCiao a tutti. Lo scorso mese, all'interno del diagramma della ferrovia Adriatica sono stati inseriti numerosi raccordi ferroviari merci, appesantendo molto un diagramma già prolisso di ex stazioni, fermate e linee tramviarie e creando anche problemi all'impaginazione stessa (ora il diagramma ha una larghezza enorme). Sarei propenso a rimuovere i raccordi merci inseriti (tutti dismessi da anni e senza fonti) e a ripristinare la versione del 4 ottobre 2020. Che ne pensate? Grazie.--Mrtb (msg) 09:33, 16 gen 2021 (CET)
- Mmmmmmhh, la questione della lunghezza mi pare abbastanza ininfluente, anche perché mi pare sia aumentata solo di una mezza videata. Se lo si vuole accorciare in maniera più decisa, allora bisognerebbe eliminare anche tutti i fiumi e le gallerie, ma non so se sia proprio opportuno. --Pil56 (msg) 10:45, 16 gen 2021 (CET)
- Gallerie e fiumi sono ridotti quasi all'osso, ci sono solo le opere principali. Ripeto, secondo me non possiamo proprio ammettere i raccordi merci, altrimenti ci tocca aprire una nuova pagina solo per quelli. Vorrei far notare nello specifico, che nella zona di Vasto è stata aggiunta addirittura un "asta di manovra"!!.--Mrtb (msg) 11:39, 16 gen 2021 (CET)
- Personalmente lascerei i raccordi merci ma in modo semplificato, evitando cioè di scendere troppo nel dettaglio e senza elencare le singole industrie servite (come avviene a Vasto). Eliminerei inoltre le aste di manovra, l'autostrada (a Cerignola) e altre minuzie del genere.--3knolls (msg) 12:15, 16 gen 2021 (CET)
- Per me va bene, si può lasciare un accenno alla presenza di "raccordi vari".--Mrtb (msg) 08:15, 17 gen 2021 (CET)
- Personalmente lascerei i raccordi merci ma in modo semplificato, evitando cioè di scendere troppo nel dettaglio e senza elencare le singole industrie servite (come avviene a Vasto). Eliminerei inoltre le aste di manovra, l'autostrada (a Cerignola) e altre minuzie del genere.--3knolls (msg) 12:15, 16 gen 2021 (CET)
- Gallerie e fiumi sono ridotti quasi all'osso, ci sono solo le opere principali. Ripeto, secondo me non possiamo proprio ammettere i raccordi merci, altrimenti ci tocca aprire una nuova pagina solo per quelli. Vorrei far notare nello specifico, che nella zona di Vasto è stata aggiunta addirittura un "asta di manovra"!!.--Mrtb (msg) 11:39, 16 gen 2021 (CET)
Ho corretto il tracciato, lasciando un accenno ai raccordi merci dismessi. Fatemi sapere se ci sono obiezioni. Grazie.--Mrtb (msg) 08:45, 17 gen 2021 (CET)
Trasporto fluviale
modificaAttualmente Trasporto fluviale è un redirect a Fluitazione, che si riferisce solo al trasporto fluviale di legname, quindi escludendo il trasporto fluviale di persone, animali e altre merci che non sia il legname. Andrebbe creata una pagina apposita o modificato il redirect puntando ad una voce più appropriata. --Daniele Pugliesi (msg) 20:51, 18 gen 2021 (CET)
doppione?
modificaDi passaggio, mi scappa di segnalare ciò: Ferrovia Novara-Alessandria = -Ferrovia Alessandria-Novara-Arona. Al solito, fatevobis. --Silvio Gallio (msg) 11:39, 23 gen 2021 (CET)
Compartimenti ferroviari negli incipit delle stazioni
modificaUn IP ha inserito il dato del comparto di appartenenza negli incipit di Stazione di Perugia e Stazione di Pescara Centrale; di primo acchitto l'ho ritenuto un dato poco enciclopedico e non da incipit, e ho annullato. L'ip fa invece notare che il dato rappresenterebbe più di una mera suddivisione interna a rfi, e che andrebbe citato proprio nell'incipit. Chiedo il parere del progetto perché l'ip potrebbe non avere tutti i torti, anche se continuo a pensare sia un dato non da incipit.--Saya χαῖρε 09:11, 25 gen 2021 (CET)
- Nulla in contrario al contributo dell'IP: anziché nell'incipit lo inserirei nella sezione Strutture e impianti che riguarda più nel dettaglio la gestione dell'impianto--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 14:08, 25 gen 2021 (CET)
- grazie per la considerazione. Tengo a precisare che non vorrei aver dato l'impressione che secondo me necessariamente l'informazione andasse riportata nella parte iniziale. Puo tranquillamente essere aggiunta in una sezione successiva (come suggerisce Agapito). Osservavo che come poteva non essere da incipit la mia modifica allora poteva non essere da incipit la presenza di un apparato centrale computerizzato (struttura presente in diverse stazioni). In realtà credo potesse essere più utile in un contesto enciclopedico/statistico il contenuto della citazione associata alla mia modifica che non l'informazione di per se. Comunque grazie ancora della considerazione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.171.80.53 (discussioni · contributi) 15:57, 25 gen 2021 (CET).
- Per i precedenti (1905 e sgg.) si veda: Azienda autonoma delle Ferrovie dello Stato#Organizzazione, ultimo paragrafo. --Alessandro Crisafulli (msg) 08:55, 1 feb 2021 (CET)
- grazie per la considerazione. Tengo a precisare che non vorrei aver dato l'impressione che secondo me necessariamente l'informazione andasse riportata nella parte iniziale. Puo tranquillamente essere aggiunta in una sezione successiva (come suggerisce Agapito). Osservavo che come poteva non essere da incipit la mia modifica allora poteva non essere da incipit la presenza di un apparato centrale computerizzato (struttura presente in diverse stazioni). In realtà credo potesse essere più utile in un contesto enciclopedico/statistico il contenuto della citazione associata alla mia modifica che non l'informazione di per se. Comunque grazie ancora della considerazione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.171.80.53 (discussioni · contributi) 15:57, 25 gen 2021 (CET).
Categoria:Stazioni ferroviarie di Ostiglia
modificaCari, è stata creata la Categoria:Stazioni ferroviarie di Ostiglia che contiene due sole voci, delle quali una relativa a una stazione dismessa. Non credo che Ostiglia avrà mai una terza stazione ferroviaria nei prossimi anni quindi vi chiedo se abbia senso aprire una categoria così micro e che sempre rimarrà micro. Che ne dite?--Paolobon140 (msg) 11:11, 25 gen 2021 (CET)
- Stessa cosa per Rho e Pavia; pensavo fosse prassi e non ho annullato ma credo anch'io che sia cosa poco corretta--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 13:58, 25 gen 2021 (CET)
- Confermo: ho personalmente creato diverse categorie del genere, dandomi la norma di farlo quando nello stesso comune erano presenti almeno tre stazioni. Per due soli impianti, non ha senso. --Amike, Fabio Bettani disc 17:24, 25 gen 2021 (CET)
Padroncino
modifica--Pil56 (msg) 11:47, 26 gen 2021 (CET)
- Dal punto di vista del trasporto (trattato da questo progetto) in effetti un "padroncino" non è altro che un autotraportatore, come dice l'avviso E.
- Bisognerebbe però vedere se la voce non possa avere rilevanza dal punto di vista del lavoro, economia, società. --Meridiana solare (msg) 12:03, 31 gen 2021 (CET)
- A mio parere no, per questo ho messo quell'avviso: il padroncino semplicemente non si differenzia in nessun modo dall'autotrasportatore, se non per le dimensioni dell'azienda, ha gli stessi diritti, gli stessi doveri, gli stessi regolamenti ecc.ecc. Per quanto riguarda la "società" (non l'azienda) ci potrebbero essere moltissime cose da dire che nella voce non sono neppure accennate, però gli argomenti sono spinosi e difficili da esporre senza rischiare la RO e, in ogni caso, potrebbero essere anch'essi trattati nella voce autotrasportatore. Idem per gli impatti sul lavoro e sull'economia. --Pil56 (msg) 15:20, 31 gen 2021 (CET)
Ciao! Ci ho guardato ma non capisco: com'è che la sezione "Altri progetti" vede moltiplicati i link a Commons? :) --Silvio Gallio (msg) 08:57, 28 gen 2021 (CET)
- [@ Silvio Gallio], ho provato a metterci una pezza, spero sia almeno meglio di prima :-) --Pil56 (msg) 15:38, 31 gen 2021 (CET)
- [@ Pil56] Questa è una delle cose che avrei potuto fare senza addentrami nelle solite tetre discussioni. Ma non sapevo e non so, la metodologia. Grazie, ciao --Silvio Gallio (msg) 16:17, 31 gen 2021 (CET)
Categorizzazione stazioni ferroviarie
modificaAl paragrafo Servizi delle voci inerenti le stazioni ferroviarie gestite da RFI, viene spesso indicata la categorizzazione dei servizi, indicata dal gestore stesso(platinum, gold, silver,..). In seguito alla modifica del sito di RFI, tali dati sono scomparsi: qualcuno sa se tale categorizzazione è ancora valida?--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 10:23, 2 feb 2021 (CET)
- Nel prospetto informativo di rete di quest'anno (pubblicato però a luglio 2020) la classificazione compare ancora (a pagina 96). Se poi è cambiato qualcosa negli ultimi mesi, questo non saprei dirlo.--3knolls (msg) 07:46, 12 feb 2021 (CET)
Dubbi su un template tranviario
modificaCari, alla voce Tranvia della Certosa di Pavia vedo inserito il Template:Reti tranviarie in Italia, creato e inserito in quella voce dall'ottimo [@ CABAR]. Un paio di cose mi lasciano perplesso: la prima è che non penso che la Tranvia della Certosa di Pavia possa essere definita una "rete tranviaria"; la seconda è che clicco sul titolo del template apposto in fondo alla pagina vengo indirizzato a Linee tranviarie italiane che forse assomiglia di più alla tramvia della Certosa E una linea è diversa da una rete, o sbaglio?); il template, inoltre, mostra una bandierina (ma c'è bisogno di tutte queste bandierine?) che è quella dell'Italia repubblicana attuale, mentre molte delle linee inserite nel template avrebbero bisogno di bandierina del Regno d'Italia. Mi aiutate a capire se va tutto bene? Grazie, --Paolobon140 (msg) 16:29, 11 feb 2021 (CET)
traduzione corretta
modificaCiao a tutti, qualcuno sa dirmi la traduzione corretta in italiano di questa: fr:Route_nationale_11_(Slovénie)? E' più giusto strada statale o nazionale? vi ringrazio --.snoopy. ✉ 12:48, 2 mar 2021 (CET)
- Lascerei strada statale come è ora (e sposterei piuttosto la Strada 111 (Slovenia) anche essa in "statale"). --Pil56 (msg) 18:07, 2 mar 2021 (CET)
- Segnalo che glavna non significa né "nazionale" né "statale", bensì "principale" (vedi).--2A02:8109:B540:99E4:8895:B48C:8680:D7C1 (msg) 18:41, 2 mar 2021 (CET)
- In effetti "glavna cesta" significa proprio "strada principale" (vedi qui).--3knolls (msg) 19:14, 2 mar 2021 (CET)
- Segnalo che glavna non significa né "nazionale" né "statale", bensì "principale" (vedi).--2A02:8109:B540:99E4:8895:B48C:8680:D7C1 (msg) 18:41, 2 mar 2021 (CET)
grazie a tutti, allora correggo in principale. .snoopy. ✉ 20:32, 2 mar 2021 (CET)
Titoli pagine materiale rotabile
modificaBuonasera a tutti, chiedo per una mia personale ignoranza: esiste uno standard in merito ai titoli delle serie del materiale rotabile? La problematica che mi fa sorgere questo dubbio deriva dalle pagine sui convogli ferroviari della metropolitana di Roma/servizi ferroviari suburbani di Roma (ad esempio Elettromotrici MA 200 o Elettromotrici MB100) che sono appartenuti a ben tre operatori diversi (ACOTRAL, Met.Ro. e ora ATAC). Considerando l'assenza di ambiguità ho pensato di rimuovere dal titolo il nome dell'azienda visto che non ero sicuro di quale dovesse essere quella prevalente (quella per cui sono state progettate e hanno prestato servizio per la prima volta? Quella per cui prestano servizio oggi?), che ne pensate?--Kaga tau (msg) 20:20, 9 mar 2021 (CET)
Navbox: Autostrade transafricane
modificaBuongiorno: un utente ha creato la voce Autostrada trans-africana 1 e ho notato che ci sono alcuni link rossi. Io direi di creare il Template:Autostrade trans-africane. Essendo che fino a fine aprile c'è il festiva dei template, possiamo aiutarvi a crearlo e implementarlo. --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:07, 12 mar 2021 (CET)
- Le autostrade di quel tipo sono abbastanza poche da non valere la pena di creare un infobox ad hoc; avevo cmq visto la situazione e piuttosto è necessaria una modifica all'infobox generico di una strada o l'implementazione di un altro quando le strade sono in più di una nazione. --Pil56 (msg) 08:31, 12 mar 2021 (CET)
- @Pil56, io intendo un template di Navigazione, sulla falsariga del Template:Strade europee --Esc0fans -and my 12 points go to... 12:28, 12 mar 2021 (CET)
- Non ci eravamo capiti :-) io pensavo all'infobox che crea dei problemi tecnici quando gli stati interessati sono più di uno :-) --Pil56 (msg) 13:21, 12 mar 2021 (CET)
- @Pil56, il nome va bene o va chiamato diversamente --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:53, 12 mar 2021 (CET)
- Direi che va bene, non ci sono convenzioni :-) --Pil56 (msg) 16:28, 12 mar 2021 (CET)
- @Pil56, il nome va bene o va chiamato diversamente --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:53, 12 mar 2021 (CET)
- Non ci eravamo capiti :-) io pensavo all'infobox che crea dei problemi tecnici quando gli stati interessati sono più di uno :-) --Pil56 (msg) 13:21, 12 mar 2021 (CET)
- @Pil56, io intendo un template di Navigazione, sulla falsariga del Template:Strade europee --Esc0fans -and my 12 points go to... 12:28, 12 mar 2021 (CET)
Visto che ci siamo :), ho creato la voce usando il link che mi dava il Template:Infobox strada (Autostrada trans-africana 1), per poi ritrovarmi un'altra voce rimandare a Autostrada Trans-Africana 1. Se si volesse creare le altre voci per le TAHs, quale dei due formati e' il piu' indicato?--Sal73x (msg) 21:15, 12 mar 2021 (CET)
- Seguendo la logica delle altre strade, europee, statali ecc.ecc., sarei per l'uso delle minuscole. --Pil56 (msg) 08:34, 13 mar 2021 (CET)
- Grazie, la seconda opinione e' sempre apprezzata :).--Sal73x (msg) 21:15, 14 mar 2021 (CET)
- @Pil56, @Sal73x stavo pensando leggendo voci come Strada statale 35 (Serbia): Se volete possiamo creare vari template di Navigazioni dato che stiamo facendo il festival del template, se mi fate avere una lista di quelli che volete possiamo provare a lavorarci, non però so quanti ne facciamo (finora ne ho fatti solo io e sto seguendo anche la terza quarantena e la nascita del progetto Asia) --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:22, 23 mar 2021 (CET)
- [@ Esc0fans], direi che per ora non vale la pena. Ciao --Pil56 (msg) 08:37, 23 mar 2021 (CET)
- @Pil56, Quindi faccio trans-africane e basta?? --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:38, 23 mar 2021 (CET)
- [@ Esc0fans] Direi neanche quello, visto che è già stato creato il Template:Strade trans-africane. Grazie in ogni caso. --Pil56 (msg) 08:41, 23 mar 2021 (CET)
- @Pil56, Di nulla. L'offerta per i template è aperta fino a che c'è il festival, ha una part ad hoc --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:52, 23 mar 2021 (CET)
- Grazie per l'offerta.--Sal73x (msg) 13:02, 23 mar 2021 (CET)
- @Pil56, Di nulla. L'offerta per i template è aperta fino a che c'è il festival, ha una part ad hoc --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:52, 23 mar 2021 (CET)
- [@ Esc0fans] Direi neanche quello, visto che è già stato creato il Template:Strade trans-africane. Grazie in ogni caso. --Pil56 (msg) 08:41, 23 mar 2021 (CET)
- @Pil56, Quindi faccio trans-africane e basta?? --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:38, 23 mar 2021 (CET)
- [@ Esc0fans], direi che per ora non vale la pena. Ciao --Pil56 (msg) 08:37, 23 mar 2021 (CET)
- @Pil56, @Sal73x stavo pensando leggendo voci come Strada statale 35 (Serbia): Se volete possiamo creare vari template di Navigazioni dato che stiamo facendo il festival del template, se mi fate avere una lista di quelli che volete possiamo provare a lavorarci, non però so quanti ne facciamo (finora ne ho fatti solo io e sto seguendo anche la terza quarantena e la nascita del progetto Asia) --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:22, 23 mar 2021 (CET)
- Grazie, la seconda opinione e' sempre apprezzata :).--Sal73x (msg) 21:15, 14 mar 2021 (CET)
- Seguendo la logica delle altre strade, europee, statali ecc.ecc., sarei per l'uso delle minuscole. --Pil56 (msg) 08:34, 13 mar 2021 (CET)
Suggerimenti per spostamento voce
modificaCiao! Segnalo che in Discussione:Autostrada trans-africana 1 serve qualche input ed opinioni per potenzialmente spostare la voce a nome piu' consono.--Sal73x (msg) 21:52, 14 mar 2021 (CET)
Le autostrade marocchine sono state rinumerate...
modificaCiao a tutti,
vorrei segnalare che da alcuni anni le autostrade del Marocco sono state rinumerate rimescolandone i numeri. Le nostre voci riportano ancora la vecchia numerazione e andrebbero spostate tutte ai nuovi titoli.
L'elenco aggiornato delle autostrade si trova qui.
In dettaglio, riporto nella tabella le nuove denominazioni a confronto con le vecchie.
Nuovo numero | Percorso | Vecchio numero |
---|---|---|
A1 | Rabat - Safi | A3 (Rabat - Casablanca) + A5 (Casablanca - Safi) |
A2 | Rabat - Oujda | A2 (invariata) |
A3 | Casablanca - Agadir | A7 |
A4 | Berrechid - Beni Mellal | A8 |
A5 | Port Med - Rabat | A4 (Port Med - Tangeri) + A1 (Tangeri - Rabat) |
A7 | Tetouan - Fnideq | A6 |
È quindi necessario provvedere agli spostamenti. Grazie.--2A02:8109:B540:99E4:14D1:B67A:DBBF:70AD (msg) 21:16, 24 mar 2021 (CET)
- Ho iniziato gli spostamenti ma bisogna fare un lavoro ben più ampio, procedendo all'unione nei casi di cui sopra (A3 nell'attuale A1 e A4 nell'attuale A5). Una volta che chi ha tempo e conosce il tema ha portato a termine le unioni posso terminare gli spostamenti con inversione di redirect. Penso vadano inoltre sistemati i collegamenti in entrata.--Kaga tau (msg) 19:06, 28 mar 2021 (CEST)
Unificazione Renault Kwid e Renault City K-ZE
modificaPropongo di unificare le due voci Renault Kwid e Renault City K-ZE che attualmente sono in uno stato di “bozza” ed entrambe scarne. Inoltre trattasi della stessa auto con la seconda— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.148.93.197 (discussioni · contributi) 10:29, 31 mar 2021 (CEST).
- Contrario, sono cose diverse; inoltre l'utente qui oltre che a mettere avviso stub appositamente sbagliati per attirare l'attenzione, dal modus, con apertura di doppia discussione in due posti diversi, probabilmente sia Zele72/ligabo/pava.2.41.21.2 (msg) 01:25, 1 apr 2021 (CEST)
- Piuttosto curioso quando un ip ne accusa un altro di essere un utente infinitato in evasione!!
- Invece di "contestare" qui, sistema le due voci in modo che sia completamente chiaro che sono due auto diverse e che sono giustificate le due voci separate. --Pil56 (msg) 10:42, 1 apr 2021 (CEST)
- Un utente noto per evadere e crearsi utenze parallele a pioggia mette sconforto e sconcerto, ancor di più quando mette avvisi sbagliati da corrergli dietro per correggerlo e non viene fermato, ma anzi incoraggiato. Comunque basta leggere la voce stessa e dalle fonti in essa presenti; oltre ad essere una macchina elettrica low cost, tra le prime in Europa e cosa atipica, per costruirla è stata modificata la piattaforma ed è stata creata una società con joint venture ad hoc per produrla inizialmente in esclusiva per la Cina, poi hanno deciso di venderla altrove, tra cui Europa. Oltre ad essere la prima elettrica pure della Dacia (che è abbastanza tradizionalista), ha un sensore che analizza le polveri sottili nell'abitacolo. Per ampliamenti ci sono le altre wiki francese, inglese e tedesca. 2.41.85.152 (msg)
- Contrario, sono cose diverse; inoltre l'utente qui oltre che a mettere avviso stub appositamente sbagliati per attirare l'attenzione, dal modus, con apertura di doppia discussione in due posti diversi, probabilmente sia Zele72/ligabo/pava.2.41.21.2 (msg) 01:25, 1 apr 2021 (CEST)
Non vedo motivo per non unificarle visto che sono due stub, fonti non wikificate e testo piuttosto scarno