Matteobalestrini1984

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. EnzoEncius 03:01, 21 giu 2020 (CEST)

Attività terrorismo

Ciao, prima di modificare le attività è meglio consultarsi con gli altri utenti nelle apposite pagine di discussione. In nessun caso questa azione deve essere mossa da pensieri di giustizialismo soggettivi o farsi paladini della giustizia, in quanto Wikipedia è un contenitore oggettivo che esula da movimenti politici o moralistici --Dave93b (msg) 17:10, 6 nov 2020 (CET)

Ciao, la prossima volta quando ci saranno attività di modifica che potrebbero necessitare di confronti sarà mia premura creare una discussione nelle apposite pagine. In questo caso, trattandosi di un errore del tutto evidente non ho ritenuto necessario procedere per quella strada. Essendo wikipedia un "contenitore oggettivo" deve riportare correttamente i propri contenuti. La grammatica e la linguistica sono paladine a se stesse e non sono mosse da pensieri di giustizialismo: Per il diritto per la linguistica un terrorista è un terrorista. Non essendo una professione ma una colpa a causa di un reato, non si diventa EX. È una precisazione giusta e doverosa per i lettori e per la veridicità del contenuto. A presto.

Matteobalestrini1984 (msg) 17:40, 6 nov 2020 (CET)

Risposta

Ciao Matteobalestrini1984. Ricordati che per rispondere a un messaggio ti basta inserire il template {{Ping}} (nella forma {{Ping|Nome utente}}) nella risposta o scrivere direttamente nella pagina di discussione di chi ti scrive, che altrimenti potrebbe non notare il messaggio e non rispondere.

Il buon ladrone (msg) 17:41, 6 nov 2020 (CET)

Ex

La specifica ex, riferita ad una attività, non significa che la persona non abbia mai svolto quella attività ma che al momento non la svolge più. Battisti è sicuramente stato un terrorista ma attualmente no. Puoi essere d'accordo o meno ma così ha deciso la comunità di utenti. Ciao, --Gac (msg) 09:52, 29 apr 2021 (CEST)

CESARE BATTISTI / " EX"

Buonasera Gac. Come già precisato l'attività di terrorismo non risulta una disciplina o un attività professionale. Nello specifico, come indicato nella documentazione processuale, Battisti è per la legge italiana un terrorista condannato per terrorismo oltre che per omicidio all'ergastolo. Mi permetto di precisare quanto già risposto ad un altro utente che ha ritenuto invalida la mia correzione: Per il diritto, oltre che per la linguistica, un soggetto che ha commesso un reato di natura terroristica risulta essere un terrorista, al pari di un soggetto che compie un omicidio e risulta essere un omicida: non esiste un ex omicida, ma un omicida si. Non essendo una professione ma una colpa trova riscontro anche nella letteratura di diritto penale il fatto che un reato si sia protratto per svariati anni non ne configura una attività. Basti pensare ai fatti mafiosi: ex mafiosi non ne esistono. Diversamente è il caso della scomparsa, quindi della morte del soggetto in questione; a quel punto il soggetto non essendo più vivente è classificabile come EX. Altra precisazione che potrebbe affinare ancor meglio la posizione in discussione potrebbe essere la dicitura "inattivo" ma decisamente non EX.

--Matteobalestrini1984 (msg) 18:08, 29 apr 2021 (CEST) matteo balestrini (matteobalestrini1984)

Ciao Matteobalestrini1984. Ricordati che per rispondere a un messaggio ti basta inserire il template {{Ping}} (nella forma {{Ping|Nome utente}}) nella risposta o scrivere direttamente nella pagina di discussione di chi ti scrive, che altrimenti potrebbe non notare il messaggio e non rispondere.

Ti ringrazio della risposta. Ci sono alcune considerazione da fare:

1. Questa è un'enciclopedia e non un manuale di codice penale.
2. Nelle biografie (ce ne sono circa 500.000) indichiamo l'attività prevalente della persona che non è e non deve necessariamente essere una professione o una disciplina.
3. Non sempre le attività delle persone restano prevalenti nel corso della loro vita. Un filosofo rimarrà tale anche a 95 anni. Un calciatore ad una certa età termina la carriera e la sua attività (il motivo per cui esiste la sua biografia) non sarà calciatore (che ovviamente non esercita più) ma ex-calciatore. Idem per Battisti che attualmente non è più un terrorista. Siccome lo è stato, la definizione corretta è ex-terrorista
4. Così abbiamo discusso e deciso da tempo e così scriviamo per tutti.

--Gac (msg) 22:43, 29 apr 2021 (CEST)

"EX" TERRORISTA 2

Grazie a te @gac

1. Questo punto è abbastanza bizzarro. Wikipedia cita innumerevoli volte il codice penale in migliaia di circostanze e fatti nonchè, a questo punto, nelle innumerevoli narrazioni nelle voci dell'"Wikienciclopedia". La disciplina penale come quella civile è parte integrante della comunità offline quanto di quella online tant'è che eventuali reati commessi in ambito anche digitale e consumati sul web potrebbero essere soggetti al codice penale. Ma è un dettaglio. 2. L'errore è semantico, oltre che di evidente logica. Preso atto del "vostro" punto di vista soggettivo sarebbe allora opportuno indicare "EX CRIMINALE, TERRORISTA" oppure "EX CRIMINALE, TERRORISTA NON ATTIVO" in quanto il crimine in termini generici potrebbe astrattamente essere riconosciuto come attività dai revisori di wikipedia secondo il precedente ragionamento. 3. Escludendo il discorso etico, questo punto non fà altro che confermare e sostenere la mia tesi ovvero l'esempio da te proposto del filosofo calza a pennello: un filosofo rimarrà sempre un filosofo a prescindere dalla sua OPERATIVITA' o dalla non OPERATIVITA', idem per un terrorista condannato per terrorismo. Ne và di per sè che, ribadisco, non esiste EX OMICIDA in quanto il fatto commesso non si prescrive nel tempo sia giudizialmente sia in termini assoluti in riferimento all'atteggiamento sociale e del fatto compiuto. E' giusto segnalare che nel mondo reale, per il sistema interforze e interpol ivi inclusi i servizi di sicurezza di 208 paesi, nel caso specifico del Battisti il soggetto risulta un "Terrorista non operativo" o "non active terrorist": di fatto UN TERRORISTA. 4. Il "plurale maestatis" deve trovare una definizione, una fonte ed essere sostenuto da un discorso di logica e di buon senso che non può racchiudersi in: "Così abbiamo discusso e deciso da tempo e così scriviamo per tutti" che, passami l'analogia, ha assomiglianze lessicali e concettuali simili al nostro "non Ex" il quale esortava: "il tribunale del popolo ha così deciso.." poco prima dei tristi fatti ben noti a tutti e meglio descritti nella voce dedicata ad Aldo Moro e, non solo..

5. Quando si scrive, specialmente in toni accademici, sarebbe utile firmarsi con nome e cognome.

A presto --Matteobalestrini1984 (msg) 01:56, 30 apr 2021 (CEST) Matteo Balestrini--Matteobalestrini1984 (msg) 01:56, 30 apr 2021 (CEST)

Risposte

1. Questo bizzarro è decisamente bizzarro. Ho scritto una cosa ovvia solamente per aiutarti ad inquadrare il problema. Wikipedia è un'enciclopedia; ragiona e scrive da enciclopedia. Altro cosa è il codice penale su cui nulla so e nulla posso dire. Sicuramente viene citato nell'enciclopedia. Sicuramente copre anche le responsabilità dei singoli utenti del web ma ... che c'azzecca con la tua richiesta? Leggi NML; non è il tuo caso ma aiuta a capire
2. Su wikipedia non esistono revisori.
3. Prendo atto del termine adottato nel mondo reale, che secondo te è rappresentato dai servizi di sicurezza di 208 paesi. Ma noi, ripeto, siamo un'enciclopedia e non siamo certo tenuti ad adoperare linguaggio e lessico dei servizi. O no? Per noi il mondo reale di riferimento e le fonti a cui attingere è un altro. Leggi le risposte che ti hanno dato in Discussione:Cesare_Battisti_(1954), troverai un elenco interessante di fonti. Ovviamente escluso il discorso etico. Un'enciclopedia parla e scrive anche di Nerone, di Pol Pot ed altri senza dare nessun giudizio morale od etico.
4. Frase di infelice formulazione. Su wikipedia esistono delle policy sia strutturate sia consolidate. Capita che centinaia di admin ripetano migliaia di volte le stesse cose (non nel tuo caso particolare) e quindi quando un admin riporta una di queste policy questa venga involontariamente fatta diventare plurale. Tra l'altro la mia personale opinione a riguardo non è quella della policy. Ho discusso a suo tempo cercando di evitare l'ex ma la comunità ha deciso diversamente ed io mi attengo alle decisioni prese.
5. Non sapevo di usare toni accademici -:) Non avendo mai fatto il professore universitario non saprei se prenderlo per un complimento o per una (accettabile) presa in giro. Sulla utilità del nome e cognome mi permetto di dissentire. Fortemente. Il mio nome e cognome è Gac. Il tuo è Matteobalestrini1984. Qual'è la differenza? Che il tuo è il nome vero? E chi lo dice? Ti hanno forse chiesto mail, telefono, documenti quando ti sei registrato? Ovviamente no, quindi non abbiamo nessun contezza che quello sia il tuo nome nel mondo reale. Questo ovviamente vale per te come per chiunque altro.
6. Quando rispondi, dovresti usare la mia talk (raggiungibile cliccando su msg della mia firma) oppure anteporre <nowiki>[@ Gac]</wiki> all'inizio della tua risposta. Così vengo avvisato. Altrimenti potrei non leggere mai la tua risposta.
7. Non usare le maiuscole nei titoli dei paragrafi o nelle singole parole. Sul web equivale ad urlare e sono sicuroi che era tua intenzione, grazie.
8. Per organizzare meglio il tuo discorso, se vuoi, usa <nowiki>*</wiki> per andare a capo e iniziare una nuova riga oppure anche <nowiki>#</wiki> per numerarle. Facoltativo, ovviamente.

--Gac (msg) 07:24, 30 apr 2021 (CEST)