Discussione:Images and Words

Unione

Parte del testo deriva dalla voce: "Wait for Sleep", oggi rimossa. Di seguito la cronologia originale:

   *  (diff) 23:52, 9 feb 2010 . . Mats1990ca (Discussione | contributi | blocca) (5.895 byte) (- IW non più esistente)
   * (diff) 22:19, 9 feb 2010 . . Mats1990ca (Discussione | contributi | blocca) (5.917 byte)
   * (diff) 19:42, 9 feb 2010 . . FrescoBot (Discussione | contributi | blocca) (5.888 byte) (Bot: decadi secondo il manuale di stile)
   * (diff) 16:09, 6 gen 2010 . . Sanremofilo (Discussione | contributi | blocca) (5.884 byte) (Specificato l'argomento di "Segnalazioni NPOV")
   * (diff) 15:45, 14 dic 2009 . . Formica rufa (Discussione | contributi | blocca) (5.886 byte) (Correzione di omonimia verso Canzone)
   * (diff) 15:03, 6 lug 2009 . . 79.7.168.21 (Discussione | blocca) (5.877 byte)
   * (diff) 19:09, 5 giu 2009 . . Marcol-it (Discussione | contributi | blocca) (5.874 byte) (rimuovi doppio small)
   * (diff) 17:47, 29 mar 2009 . . FixBot (Discussione | contributi | blocca) (5.905 byte) (Bot: rimuovo il template Rock (vedi qui))
   * (diff) 13:28, 17 mar 2009 . . Mauro742 (Discussione | contributi | blocca) (5.914 byte)
   * (diff) 20:07, 24 feb 2009 . . MaEr (Discussione | contributi | blocca) (5.927 byte) (WP:SINTASSI: tolgo frammento di un template)
   * (diff) 23:47, 8 gen 2009 . . ^musaz (Discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (Curiosità)
   * (diff) 18:41, 24 dic 2008 . . JAnDbot (Discussione | contributi | blocca) (5.872 byte) (Bot: Aggiungo: hr:Wait for Sleep)
   * (diff) 12:13, 9 nov 2008 . . Darth Master (Discussione | contributi | blocca) (5.850 byte) (Curiosità)
   * (diff) 09:28, 9 nov 2008 . . Ticket_2010081310004741 (Discussione | contributi | blocca) (5.999 byte) (Curiosità)
   * (diff) 03:37, 12 ago 2008 . . FlaBot (Discussione | contributi | blocca) (5.959 byte) (Bot: Aggiungo: en:Wait for Sleep, es:Wait for Sleep)
   * (diff) 13:22, 9 ago 2008 . . 82.54.144.69 (Discussione | blocca) (5.915 byte) (Il brano)
   * (diff) 05:58, 24 lug 2008 . . Sergejpinka (Discussione | contributi | blocca) (5.808 byte) (+NNPOV)
   * (diff) 17:35, 24 giu 2008 . . KSBot (Discussione | contributi | blocca) (5.139 byte) (Bot: sostituisco Metal con Portale|Metal)
   * (diff) 13:05, 29 feb 2008 . . Luckyz (Discussione | contributi | blocca) (5.131 byte) (risolvo wikilink a disambigua)
   * (diff) 22:42, 12 nov 2007 . . Tibe (Discussione | contributi | blocca) (5.114 byte) (Dati tecnici)
   * (diff) 22:42, 12 nov 2007 . . Tibe (Discussione | contributi | blocca) (5.114 byte) (Curiosità)
   * (diff) 18:16, 12 nov 2007 . . Senpai (Discussione | contributi | blocca) (ha spostato Wait For Sleep a Wait for Sleep: titolo corretto)
   * (diff) 18:03, 12 nov 2007 . . Tibe (Discussione | contributi | blocca) (4.491 byte)
   * (diff) 18:00, 12 nov 2007 . . Tibe (Discussione | contributi | blocca) (5.114 byte)
   * (diff) 17:59, 12 nov 2007 . . Tibe (Discussione | contributi | blocca) (5.136 byte)
   * (diff) 15:18, 10 set 2007 . . Trikke (Discussione | contributi | blocca) (3.448 byte)
   * (diff) 22:06, 1 ago 2007 . . 87.21.111.10 (Discussione | blocca) (4.434 byte) (Curiosità)
   * (diff) 20:48, 8 lug 2007 . . SunBot (Discussione | contributi | blocca) (4.433 byte) (Bot: Sostituzione automatica  +U))
   * (diff) 08:54, 6 giu 2007 . . 87.0.206.94 (Discussione | blocca) (4.440 byte) (Curiosità)
   * (diff) 03:10, 6 giu 2007 . . Filbot (Discussione | contributi | blocca) (3.437 byte) (robot Modifico: fr:Wait for Sleep)
   * (diff) 08:36, 18 mag 2007 . . Alfreddo (Discussione | contributi | blocca) (3.436 byte) (+Da unire)
   * (diff) 19:33, 28 apr 2007 . . 84.223.119.97 (Discussione | blocca) (4.136 byte) (Curiosità)
   * (diff) 22:03, 7 apr 2007 . . BMonkey (Discussione | contributi | blocca) (Da unire)
   * (diff) 19:33, 25 feb 2007 . . TekBot (Discussione | contributi | blocca) (Correzione errori comuni - Lista)
   * (diff) 14:13, 19 feb 2007 . . 82.54.215.234 (Discussione | blocca) (Dati tecnici)
   * (diff) 21:26, 21 gen 2007 . . Jacklab72 (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 21:22, 21 gen 2007 . . Jacklab72 (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 22:11, 21 dic 2006 . . Giannib (Discussione | contributi | blocca) (+ tabella, template, categoria, - W)
   * (diff) 23:37, 7 dic 2006 . . Rikwiki (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 02:16, 28 ott 2006 . . FlaBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: fr:Wait For Sleep)
   * (diff) 18:44, 14 ott 2006 . . Venom02 (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 13:26, 13 ott 2006 . . 87.4.105.202 (Discussione | blocca)
   * (diff) 12:23, 11 set 2006 . . Redsun (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 12:22, 11 set 2006 . . Redsun (Discussione | contributi | blocca) (corretto qua e là)
   * (diff) 14:09, 7 set 2006 . . .anacondabot (Discussione | contributi | blocca) (Robot: Changing Categoria:Brani musicali dei Dream Theater)
   * (diff) 13:00, 27 ago 2006 . . Cialz (Discussione | contributi | blocca) (+cat.)
   * (diff) 09:30, 27 ago 2006 . . Dreamsleeper (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 16:46, 26 ago 2006 . . Sha (Discussione | contributi | blocca) (wikificare, categorizzare e aggiunto template dream theater)
   * (diff) 12:48, 26 ago 2006 . . Dreamsleeper (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 12:43, 26 ago 2006 . . Dreamsleeper (Discussione | contributi | blocca)
   * (diff) 19:58, 24 ago 2006 . . 87.2.166.63 (Discussione | blocca)
   * (diff) 20:25, 23 ago 2006 . . Senpai (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 87.2.166.63 (discussione), riportata alla versione precedente di Paulatz)
   * (diff) 20:14, 23 ago 2006 . . 87.2.166.63 (Discussione | blocca)
   * (diff) 14:27, 19 ago 2006 . . Gionnico (Discussione | contributi | blocca) (Template migliore)
   * (diff) 12:55, 19 ago 2006 . . Gionnico (Discussione | contributi | blocca) (Da wikificare)
   * (diff) 10:04, 19 ago 2006 . . Paulatz (Discussione | contributi | blocca) (+Controllare)
   * (diff) 10:02, 19 ago 2006 . . 87.2.166.63 (Discussione | blocca)
   * (diff) 09:57, 19 ago 2006 . . 87.2.166.63 (Discussione | blocca)

Un utente ha scritto, riferendosi a "Metropolis pt. 1", che alcuni stacchi di chitarra e tastiera insieme ricodano le musiche di Super Mario. Sinceramente non è impossibile trovare questa somiglianza, ma mi sembra che questa sia una frase decisamente POV perché esprime più che altro una similitudine trovata da LUI (e solo dopo averla letta ci si rende conto di tale affinità) e non dai fan in generale; io, infatti, non ho mai sentito parlare in giro di somiglianze della musica dei DT con musiche da videogames: quelle più famose sono quelle con gli U2 in brani come "Lifting Shadows Off A Dream" e "I Walk Beside You" o con i Muse in "Never Enough" e "Prophets Of War": quelle sono riconosciute a livello ufficiale (vai anche a vedere le recensioni, i recensori stessi le citano) e quindi si possono scrivere su Wikipedia, ma quella con Mario Bros francamente no. Anch'io ho trovato somiglianze strane: a me ad esempio l'inizio di "Learning To Live" ricorda le canzoni dello Zecchino D'Oro, il pezzo di basso, tastiera e voce dopo l'intro di "Take The Time" ricorda Michael Jackson, "New Millennium" mi suona decisamente orientale, mentre "The Dance Of Eternity" mi fa venire in mente i telefilm e i programmi comici di canale 5, ma non vengo certo a scriverlo su WIkipedia. Ma ciò che mi fa arrabbiare è altro: io, per rispetto di chi l'ha scritta, non elimino la frase, limitandomi a chiderne la citazione (e se non la mette comunque non gliela elimino), ma non capisco perché molte cose che ho scritto io, che di POV hanno decisamente poco e niente, sono state eliminate o discusse mentre questa è stata tenuta tranquillamente. Vorrei solo un po' di giustizia.

Ok ti spiego entrambe le modifiche, ma per l'ennesima volta ti chiedo, se non vuoi registrarti, almeno di trovarti un nick con cui tu possa essere identificato, per rendere più comode le discussioni a cui partecipano anche altri utenti. Innanzitutto ho eliminato il tuo commento al finale di Pull Me Under, perchè se è vero che la sua interruzione, sul momento, può far sobbalzare chi la sente per la prima volta ("Oibò...è saltato il cd? che è successo?") è ben difficile che venga la voglia di riportarlo al negozio; già riascoltandola per la seconda volta, si capisce he lo stacco è intenzionale, dato che cade esattamente all'inizio della battuta.

Quanto alla frase su Supermario, ti assicuro che il mio non è un commento sarcastico, tantomeno offensivo (avrai capito che i DT sono il mio gruppo preferito, no? :D ). Tante volte, quando ho fatto sentire Metropolis - e pure quando l'ho sentita io la prima volta - ho sentito dire che quel pezzo sembra costruito sullo stile delle musiche dei primi videogiochi. Un giorno, mentre mi stavo studiando la musica di tale videogioco (che è chitarristicamente parlando, un ottimo esercizio) ho notato molte similitudini: non tanto nella melodia, quanto nella costruzione. Entrambe le musiche iniziano con delle note "staccate" a cui seguono delle scale cromatiche, delle triadi, l'uso di settime...tutte cose che dette così possono far pensare "ma questo è normalissimo", ma una persona che studia musica sa riconoscere certe analogie. Quindi non dico che le melodie "si somigliano" , semplicemente, se i DT volevano ricreare l'effetto "videogioco" (che non è qualcosa di incredibile da credere, se pensi che dopo, la sezione strumentale sembra riprodurre i suoni dei calcolatori elettronici, con tutte quelle note dissonanti) abbiano studiato le musiche originali per capire in che modo ricreare quell'effetto.

Inoltre fai attenzione ad usare il template "citazione necessaria": questo, infatti, va usato quando la frase che uno aggiunge è attribuita al gruppo stesso, oppure fa riferimento a qualche sondaggio o studio sull'argomento. In quel caso io non facevo riferimento a nessuna di queste cose (il gruppo non ha mai dichiarato di essersi ispirato a tale musica) ma è - come ho specificato nel testo - il risultato di un confronto delle due partiture, quella di Metropolis e quella di Super Mario. Comunque mi impegno a modificare quel paragrafo per evitare altre lamentele fini a se stesse.

--Darth Master 11:00, 28 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Ho capito, ma il problema non era legato tanto al fatto di averla scritta, che secondo me non allunga assolutamente il brodo; quello che chiedevo era giustizia: perché una frase piuttosto soggettiva come la tua è stata tenuta come è giusto che fosse e frasi inserite da me, molto meno soggettive e più obiettive sono state tolte?

Ecco, sono ancora io; comunque non ti avevo chiesto di eliminare la frase, riscrivila se vuoi, permettimi soltanto di reinserire il commento che mi hai eliminato perché voglio vedere quanti, anche dopo un paio di ascolti, si renderanno conto che si tratti di una cosa normale l'interruzione improvvisa; anch'io, che ce l'ho masterizzato, credevo che tale interruzione fosse dovuta ad un errore di masterizzazione e fu necessario mio cugino a dirmi <<Guarda che è proprio così>>; peraltro, un giorno ero in gita in Francia e una ragazza della mia scuola che aveva scaricato I&W e mi chiese di farmi sentire l'album per addormentarsi un po'; quando sentì il finale interrotto di Pull Me Under rimase sorpresa (e sostenne addirittura che la canzone, per come lei sapeva, finiva sfumando!). Quindi mi sembra evidente che chiunque ascolti il disco anche molte volte non potrà capire che si tratti di un'interruzione voluta se non leggendo la notizia su internet. Quindi non gradirei un'altra eliminazione della frase (potrei al massimo accettare una piccola correzione).

Si ma tutte queste cose a wikipedia non interessano, puoi parlare liberamente queste cose su un forum di discussione, qui sono solo spam. La canzone finisce improvvisamente: PUNTO! Questa cosa spiazza l'ascoltatore: PUNTO! Il fatto che poi uno capisca che la cosa è voluta, oppure pensi sia un errore di masterizzazione e riporti indietro il cd non interessano wikipedia. E poi non è necessario, come dici tu, sentire la versione dal vivo per capire che la traccia è volutamente tagliata, basta confrontare la durata della traccia indicata sulla copertina e verificare che Pull Me Under dura esattamente quel minutaggio. Quindi ora, per favore, evita di reinserire quel commento, che non è di nessuna utilità. Se conosci qualcuno che credeva che il cd fosse difettoso e voleva riportarlo al negozio, non è comunque un fatto enciclopedico.

L'esclusione di Images And Words

Vorrei tanto che mi fosse spiegato il perché la frase sulle recenti esclusioni dei Brani di I&W dalle scalette non dovrebbe essere considerata enciclopedica. Quando si parla di un album generalmente si parla anche dell'impatto che le canzoni hanno sul pubblico e nella cultura della band e anche della loro rilevanza nelle scalette dei concerti, cosa che non viene fatta solo con i DT ma con un po' tutte le band. Il fatto che in una scaletta arrivino a non comparire canzoni di tale album, cosa che non penso fosse successa in passato, direi che è abbastanza rilevante in quanto rappresenta una scelta piuttosto clamorosa del gruppo in un momento della sua carriera, e che per di più sta suscitando critiche (basti leggere il topic su di loro nel forum di truemetal). E poi, allo stesso modo in cui viene rimossa tale frase perché allora non viene rimossa pure quella secondo la quale tale sorte tocca addirittura Awake o WDADU? La frase è più o meno della stessa rilevanza, anzi forse pure meno. E poi non penso che siano notizie inutili, anzi il fatto che un determinato album compaia o meno in scaletta non è poi così irrilevante, anzi sono utilissime per capire anche quali sono i gusti della band e la visione che il gruppo ha della propria discografia e della propria carriera (e ciò che porta il gruppo a preferire alcuni brani piuttosto che altri).

Spero di essere stato chiaro!--79.17.144.171 (msg) 00:21, 16 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Tutta questa discussione è pressoché inutile, al momento che nella tournee estiva del 2009 hanno regolarmente proposto Pull Me Under e Metropolis, mentre in numerose date del Progressive Nation hanno suonato Take The Time, quindi la "tendenza" di cui parli non esiste assolutamente, così come non risultano critiche dei fan, a parte quelli che forse li vedevano la prima volta e non sapevano che ai concerti dei DT non esiste nessun brano che viene suonato sempre e regolarmente.

Se poi hanno suonato pochi brani da I&W è solo perchè le tracklist del Progressive Nation sono ridotte e hanno preferito inserire i brani di "Black Clouds & Silver Linings" insieme ad altri brani che non suonano da tempo.

È normale che certi dischi rimangano fuori dalle loro scalette. Con I&W non era mai successo, ma anche perchè prima del Progressive Nation, i Dream Theater non hanno mai fatto concerti brevi, se non hai festival (dove suonare brani da I&W era pressoché obbligatorio per accontentare la massa).

--Darth Master (msg) 01:32, 16 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Metropolis part 1

Chiedo scusa, ma visto che (come si legge anche nella voce) il brano Metropolis part 1 è considerato tra i più rapprsentativi della band, non sarebbe opportuno che avesse una voce a sè stante, visto che la hanno anche brani come Another Day? La scriverei io, ma sono nuovo e non vorrei combinare guai....Fantoccio95 29-08-2010 01:57--Fantoccio95 (msg) 01:58, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]

motivi rimozione

Perché é stato rimosso il mio intervento scusate? Buonccr (msg) 11:26, 20 mag 2022 (CEST)[rispondi]

WP:NRO in primis: bisogna citare le fonti quando si aggiungono informazioni del genere, soprattutto per il discorso A Change of Seasons. Riguardo all'info su Metropolis è già tutto presente nella voce apposita del brano (dove ha più senso che stare nella voce del disco). --Dennis Radaelli 11:33, 20 mag 2022 (CEST)[rispondi]

ho capito, ma magari prima di cancellare tutto se mi fosse arrivata una notifica in qualche modo ci avrei aggiunto le fonti.. Alla fine ciò che ho scritto son cose vere, le fonti si mettono senza problemi, prima di cancellare tutto Buonccr (msg) 11:58, 20 mag 2022 (CEST)[rispondi]