Wikipedia:Vaglio/Teatro dell'Artico della seconda guerra mondiale
Come da discussione apro il vaglio, specificando che la voce è stata creata ex novo e possiede già una struttura delineata sull'ordine cronologico degli avvenimenti, suddivisi a loro volta per argomento. Vi sono alcune ancillari da fare ed alcune sezioni da scrivere, alle quali Pigr8, Franz van Lanzee ed il sottoscritto stanno già provvedendo. --Pèter eh, what's up doc? 14:40, 5 lug 2013 (CEST)
Revisori
[modifica wikitesto]- --Pèter eh, what's up doc? 14:40, 5 lug 2013 (CEST)
- --Pigr8 La Buca della Memoria 16:11, 5 lug 2013 (CEST)
- --Franz van Lanzee (msg) 17:56, 5 lug 2013 (CEST)
- ...
Suggerimenti
[modifica wikitesto]- Grazie al "rivelatore di disambigua", che ho scoperto grazie a questa recente discussione, ho trovato e corretto 9 link a disambigua. Buon lavoro, --Epìdosis 15:05, 5 lug 2013 (CEST)
- A dimostrazione che aprire il vaglio da subito era utile... (ma Peter lo sa bene, visto che lo ha aperto lui). Come strumenti, segnalo anche il nuovo Visual Editor. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:11, 5 lug 2013 (CEST)
- Se posso muovere una critica, dal punto di vista puramente "visivo" trovo un po' fastidioso l'eccesso di {{vedi anche}}, in particolare quando si hanno numerosi paragrafetti di qualche riga ognuno col proprio rimando. Lo dico perché anche io ho creato tempo fa voci così strutturate (me ne vengono in mente almeno due) che non sistemo solo per pigrizia. Sicuramente è qualcosa di estremamente soggettivo, ma visto che ogni suggerimento è ben accolto... :)--MidBi 20:45, 5 lug 2013 (CEST)
- In realtà anche io ne ho qualche dubbio riguardo ai vedi anche sulle operazioni di commandos, visto che corrispondono a sezioni troppo corte, però quando Peter lo ha chiesto gli ho detto di provare per vedere come veniva. Sarebbe utile qualche altro parere. --Pigr8 La Buca della Memoria 20:50, 5 lug 2013 (CEST)
- L'ho già detto nella pagina di discussione della voce, per me è sempre meglio avere un paragrafo grande che due piccoli.... --Franz van Lanzee (msg) 23:36, 5 lug 2013 (CEST)
- Riportiamo a come era prima, allora? Altri pareri, magari? --Pigr8 La Buca della Memoria 01:23, 6 lug 2013 (CEST)
- La capitolazione per le singole operazioni l'ho pensata "in prospettiva", ossia quella di ampliarle. E' chiaro che, per come sono adesso, la capitolazione è, o sarebbe, inutile ma quando saranno ampliate, magari anche con l'inserimento di qualche immagine, ritengo che saranno soddisfatti sia il punto di vista "visivo" che, quello più importante, dell'approfondimento. In ogni caso la prova l'abbiamo fatta, se l'indicizzazione non è soddisfacente possiamo ripristinare il vecchio stato ma, essendo in fase di vaglio, possiamo aspettare per poterle fare una per volta ed a riunire c'è sempre tempo. --Pèter eh, what's up doc? 02:32, 6 lug 2013 (CEST)
- Non avevo capito che la voce era ancora in fase di ampliamento. ^__^ In questo caso la questione "estetica" è l'ultima cosa. :)--MidBi 10:07, 6 lug 2013 (CEST)
- Siamo ancora in piena fase "costruzione della voce", per la procedura di vetrina c'é ancora parecchio tempo :-P --Franz van Lanzee (msg) 12:31, 6 lug 2013 (CEST)
- Non avevo capito che la voce era ancora in fase di ampliamento. ^__^ In questo caso la questione "estetica" è l'ultima cosa. :)--MidBi 10:07, 6 lug 2013 (CEST)
- La capitolazione per le singole operazioni l'ho pensata "in prospettiva", ossia quella di ampliarle. E' chiaro che, per come sono adesso, la capitolazione è, o sarebbe, inutile ma quando saranno ampliate, magari anche con l'inserimento di qualche immagine, ritengo che saranno soddisfatti sia il punto di vista "visivo" che, quello più importante, dell'approfondimento. In ogni caso la prova l'abbiamo fatta, se l'indicizzazione non è soddisfacente possiamo ripristinare il vecchio stato ma, essendo in fase di vaglio, possiamo aspettare per poterle fare una per volta ed a riunire c'è sempre tempo. --Pèter eh, what's up doc? 02:32, 6 lug 2013 (CEST)
- Riportiamo a come era prima, allora? Altri pareri, magari? --Pigr8 La Buca della Memoria 01:23, 6 lug 2013 (CEST)
- L'ho già detto nella pagina di discussione della voce, per me è sempre meglio avere un paragrafo grande che due piccoli.... --Franz van Lanzee (msg) 23:36, 5 lug 2013 (CEST)
- Segnalo che il piccolo paragrafo sulla battaglia di Petsamo è completamente sbagliato perché la Finlandia non perse Petsamo e la regione limitrofa a seguito della guerra d'inverno (ormai sono un esperto sull'argomento :)), ma lo conservò (secondo qualcuno perché i sovietici non volevano inimicarsi britannici e americani, le cui compagnie minerarie avevano interessi nelle miniere di nikel della regione), anche se, a partire dalla fine del 1940, i sovietici cominciarono a fare pressioni sulla Finlandia per ottenere una gestione congiunta delle miniere, ovviamente in funzione anti-tedesca. La Finlandia perse l'accesso all'oceano artico solo in seguito agli accordi di pace dopo la seconda guerra mondiale.--Antonioptg (msg) 00:13, 6 lug 2013 (CEST)
- Si, sulla tua competenza non abbiamo dubbi, quindi metti mano senz'altro e sistema a tuo gusto. Il vaglio lo abbiamo aperto apposta... (sono serio, anto') :) --Pigr8 La Buca della Memoria 01:23, 6 lug 2013 (CEST)
- Sto cercando di inquadrare gli avvenimenti finali, e credo che a questo punto manchi davvero poco, sempre rimanendo nell'ottica della voce quadro e che quindi i fatti esposti in dettaglio devono trovare posto nelle ancillari, poco importa che attualmente esistano o no. Intanto abbiamo fatto una grossa carrellata che aiuterà chiunque in futuro volesse espandere il settore, e inquadrato le non poche voci esistenti. La solitaria regina del Nord ha avuto un congruo spazio anche se dell'operazione Catechism non si parla molto. Sulle fasi finali invito tutti ad emendare, ma vi prego, non biasimatemi se non ho messo che pochissime fonti. In realtà non ne ho trovate di verificabili anche se vado a ripigliare la storia della II GM di Liddell Hart, e penso di avere poco altro, quindi se qualcuno può porre fonti lo ringrazio da adesso. Chi volesse sbizzarrirsi potrebbe invece abbozzare le operazioni mancanti, partendo da quanto scritto qui se crede, e comunque questo non impedirebbe di chiudere il vaglio quando siamo pronti; dobbiamo solo decidere a proposito dei Vedi anche che forse sono troppi e comunque non potranno essere rappresentati da link rossi a fine vaglio. Io non ho fretta ma non lascerei aperto oltre il necessario e non inganniamoci sul fatto che abbiamo creato la voce in poco tempo da zero perchè sappiamo tutti come stanno le cose: con un gruppo così allenato diventa pura routine, esercizio tecnico, anche se io mi sono divertito come al solito. Ditemi voi. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:24, 7 lug 2013 (CEST)
- Non avere fretta: abbiamo aperto il vaglio solo da due giorni.
- Le sezioni saranno ampliate e cercheremo di trovare delle fonti laddove non sono sufficienti. Abbiamo fatto un grande lavoro in soli pochi giorni, pensa che siamo in estate e magari la frequenza di ore davanti al pc diminuisce ma l'impegno che abbiamo assunto sarà onorato per il meglio. Quello che si deve fare verrà fatto e ne uscirà un'altra ottima voce. --Pèter eh, what's up doc? 16:40, 7 lug 2013 (CEST)
- Non mi fraintendere. Io non ho nessuna fretta, ma mi sto convincendo che per le voci di livello gerarchico alto dobbiamo ripensare alla strategia, e la mia idea la leggi al Tavolo. Peraltro sto studiando attentamente le voci su en.wiki e mi sono reso conto che anche loro a mio avviso hanno una pecca: tra Norwegian Campaign e Military operations in the Nordic countries during World War II non c'è nessun raccordo, nessuna voce che riassuma gli eventi di teatro dopo il giugno 1940. Noi abbiamo fatto questa voce che è molto meglio della loro corrispondente, ma su en ci sono molti episodi sparsi senza una voce quadro, e il template della Scandinavia ed Islanda è allegato alla voce e permette di navigare, ma senza una idea generale. Però da Military operations in the Nordic countries during World War II non si va a nessun fronte dell'Europa. Forse la resistenza e le incursioni non sono state considerate fronte di guerra. Di certo questa nostra voce è subordinata da loro alle operazioni in Scandinavia, ma non raccordata al Western Front. Quindi la mia proposta, non dettata dalla fretta ma dall'analisi, è di creare una voce Operazioni militari in Scandinavia ed Islanda nella seconda guerra mondiale, da raccordare direttamente sotto Teatro europeo della seconda guerra mondiale e che trovi posto nel relativo template di navigazione. Tra l'altro quella voce ha 30k e 0 fonti, quindi penso che senza fare i wikiforzati potremmo doverci mettere mano, un giorno. Insomma, siamo il gruppo che sul settore ora come ora ha le idee più chiare, quindi è probabile che le scelte strategiche usciranno qui piuttosto che al Tavolo, però per un attimo pensate meno alle voci e cercate di confrontarvi con le mie idee molto perfettibili qui esposte. --Pigr8 La Buca della Memoria 00:57, 8 lug 2013 (CEST)
- Quattro cose:
- l'Islanda è parte della Scandinavia quindi semmai Operazioni militari in Scandinavia nella seconda guerra mondiale, oppure, andando dietro alla mai risolta diatriba sugli stati che compongono la Scandinavia, Operazioni militari nei paesi nordici nella seconda guerra mondiale (comunque il template come sai l'ho già fatto)
- l'idea delle voci quadro nel senso che intendi tu io l'avevo proposta tempo fa (ma non ricordo assolutamente dove, quindi non posso mettere il link) poi non se ne è più parlato
- questa voce sul teatro dell'Artico è più completa e fatta meglio della omologa inglese (e migliorerà)
- aspettiamo di finire il vaglio e, una volta terminato, decidiamo come gestire la voce, ossia se sia il caso di suddividerla, di rinominarla, di frammentarla o di trasformarla in qualcosa di diverso, senza dimenticare però che l'argomento o il tema della voce è il teatro dell'Artico della seconda guerra mondiale ed è in questo senso che è nata
- Su col morale dai :-) --Pèter eh, what's up doc? 01:25, 8 lug 2013 (CEST)
- Se l'editcount è un segno del morale, dovresti capire che il mio è alle stelle. :) L'argomento di qeusta voce l'ho ben presente e per questo vorrei che decidessimo dove fermarci con i contenuti, fermo restando che poi raffiniamo e curiamo i dettagli. Il tuo template, se è quello nella voce, non basta, perchè non tiene conto di resistenza in Danimarca, resistenza in Norvegia, persecuzioni agli ebrei ed altro. Concordo che la voce da fare sarebbe Operazioni militari nei paesi nordici nella seconda guerra mondiale. Magari ne parliamo in chat e poi chiariamo meglio. --Pigr8 La Buca della Memoria 01:34, 8 lug 2013 (CEST)
- I cluster di voci sono di tre tipi:
- le voci sulle operazioni militari, distinte in voci di teatro (questa), di campagna (es: Campagna di Norvegia) e sulle singole battaglie/operazioni (es: battaglia terrestre di Narvik);
- le voci sui movimenti di resistenza e sulle loro operazioni (in questo caso, Resistenza norvegese e Resistenza danese) e relative sottovoci (es: Milorg (organizzazione), Raid del Telemark etc etc);
- le voci sugli aspetti politici e socio-economici, sui regimi di occupazione o sugli atteggiamenti dei neutrali, sulle persecuzioni degli ebrei, sui governi in esilio etc etc (es: Occupazione della Norvegia nella seconda guerra mondiale sul modello di Occupazione del Lussemburgo nella seconda guerra mondiale, oppure Svezia nella seconda guerra mondiale sul modelo di Spagna nella seconda guerra mondiale) e relative sottovoci (es: Salvataggio degli ebrei danesi, Campi di concentramento tedeschi in Norvegia, Governo norvegese in esilio etc etc)
- Una voce Operazioni militari nei paesi nordici nella seconda guerra mondiale, a mio parere, sarebbe molto vicina ad essere un duplicato della presente: in pratica, basterebbe copia-incollare il contenuto di questa e aggiungerci le operazioni nella Norvegia meridionale e l'invasione della Danimarca, cioé in definitiva non molto; sarebbe forse più utile una voce tipo Teatro scandinavo della seconda guerra mondiale o Scandinavia nella seconda guerra mondiale, che faccia da voce-quadro per le singole voci del terzo cluster (eventualmente anche del secondo) ma dove le operazioni più prettamente militari sono messe in secondo piano. --Franz van Lanzee (msg) 13:09, 8 lug 2013 (CEST)
- Io ho aggiunto la Groenlandia alla voce e aggiungo qui alcune considerazioni. Condivido quello che dice Franz ma tutto sommato è quello che le voci di livello più alto dovrebbero essere. A livelli bassi si tratta la singola operazione militare. Salendo, come in Rheinubung cominciano anche ad entrare considerazioni politiche. Sulle voci di teatro politica e guerra si confondono, come per le mie aggiunte sulla Svezia nel Teatro europeo della seconda guerra mondiale (da fontificare, am questo è un altro problema). Per me Teatro scandinavo della seconda guerra mondiale o Scandinavia nella seconda guerra mondiale è indifferente, e magari basta abbozzarla, diciamo un 15/20k, e migliorare con l'aiuto di altri il teatro europeo, entrambe a settembre. Adesso, termnare questa, con quelle tre o quattro ancillari indispensabili come Source, Musketoon, Claymore, Anklet e Gauntlet, ma limitate a 8/10k max. --Pigr8 La Buca della Memoria 23:35, 9 lug 2013 (CEST)
- Il template che ho creato di cui sopra è Template:Campagnabox Scandinavia nella seconda guerra mondiale; qui ci sono tutti, o comunque gran parte, degli eventi della eventuale voce Scandinavia nella seconda guerra mondiale. --Pèter eh, what's up doc? 01:41, 10 lug 2013 (CEST)
- Io ho aggiunto la Groenlandia alla voce e aggiungo qui alcune considerazioni. Condivido quello che dice Franz ma tutto sommato è quello che le voci di livello più alto dovrebbero essere. A livelli bassi si tratta la singola operazione militare. Salendo, come in Rheinubung cominciano anche ad entrare considerazioni politiche. Sulle voci di teatro politica e guerra si confondono, come per le mie aggiunte sulla Svezia nel Teatro europeo della seconda guerra mondiale (da fontificare, am questo è un altro problema). Per me Teatro scandinavo della seconda guerra mondiale o Scandinavia nella seconda guerra mondiale è indifferente, e magari basta abbozzarla, diciamo un 15/20k, e migliorare con l'aiuto di altri il teatro europeo, entrambe a settembre. Adesso, termnare questa, con quelle tre o quattro ancillari indispensabili come Source, Musketoon, Claymore, Anklet e Gauntlet, ma limitate a 8/10k max. --Pigr8 La Buca della Memoria 23:35, 9 lug 2013 (CEST)
- I cluster di voci sono di tre tipi:
- Se l'editcount è un segno del morale, dovresti capire che il mio è alle stelle. :) L'argomento di qeusta voce l'ho ben presente e per questo vorrei che decidessimo dove fermarci con i contenuti, fermo restando che poi raffiniamo e curiamo i dettagli. Il tuo template, se è quello nella voce, non basta, perchè non tiene conto di resistenza in Danimarca, resistenza in Norvegia, persecuzioni agli ebrei ed altro. Concordo che la voce da fare sarebbe Operazioni militari nei paesi nordici nella seconda guerra mondiale. Magari ne parliamo in chat e poi chiariamo meglio. --Pigr8 La Buca della Memoria 01:34, 8 lug 2013 (CEST)
- Quattro cose:
- Non mi fraintendere. Io non ho nessuna fretta, ma mi sto convincendo che per le voci di livello gerarchico alto dobbiamo ripensare alla strategia, e la mia idea la leggi al Tavolo. Peraltro sto studiando attentamente le voci su en.wiki e mi sono reso conto che anche loro a mio avviso hanno una pecca: tra Norwegian Campaign e Military operations in the Nordic countries during World War II non c'è nessun raccordo, nessuna voce che riassuma gli eventi di teatro dopo il giugno 1940. Noi abbiamo fatto questa voce che è molto meglio della loro corrispondente, ma su en ci sono molti episodi sparsi senza una voce quadro, e il template della Scandinavia ed Islanda è allegato alla voce e permette di navigare, ma senza una idea generale. Però da Military operations in the Nordic countries during World War II non si va a nessun fronte dell'Europa. Forse la resistenza e le incursioni non sono state considerate fronte di guerra. Di certo questa nostra voce è subordinata da loro alle operazioni in Scandinavia, ma non raccordata al Western Front. Quindi la mia proposta, non dettata dalla fretta ma dall'analisi, è di creare una voce Operazioni militari in Scandinavia ed Islanda nella seconda guerra mondiale, da raccordare direttamente sotto Teatro europeo della seconda guerra mondiale e che trovi posto nel relativo template di navigazione. Tra l'altro quella voce ha 30k e 0 fonti, quindi penso che senza fare i wikiforzati potremmo doverci mettere mano, un giorno. Insomma, siamo il gruppo che sul settore ora come ora ha le idee più chiare, quindi è probabile che le scelte strategiche usciranno qui piuttosto che al Tavolo, però per un attimo pensate meno alle voci e cercate di confrontarvi con le mie idee molto perfettibili qui esposte. --Pigr8 La Buca della Memoria 00:57, 8 lug 2013 (CEST)
- Non avere fretta: abbiamo aperto il vaglio solo da due giorni.
- La parte sui convogli artici ha assunto una tale rilevanza da fagocitare una invece possibile voce sui convogli artici a se stante. Nel contempo è piacevole da leggere e ricca come al solito di particolari. Non è che vorremo invece farne un'altra da mettere nel template? --Pigr8 La Buca della Memoria 17:15, 13 lug 2013 (CEST)
- Per fare si può fare, il modello è en:Arctic convoys of World War II (dove, in definitiva, basta un discorso in generale sull'importanza dei convogli e poi una tabella riepilogativa); qui comunque ho riportato solo le azioni più significative. --Franz van Lanzee (msg) 18:04, 13 lug 2013 (CEST)
- Direi che una voce tipo Convogli artici Alleati della seconda guerra mondiale o Convogli artici Alleati nella seconda guerra mondiale si può fare; fonti ne ho, si scelga il nome. --Pèter eh, what's up doc? 18:07, 13 lug 2013 (CEST)
- Per fare si può fare, il modello è en:Arctic convoys of World War II (dove, in definitiva, basta un discorso in generale sull'importanza dei convogli e poi una tabella riepilogativa); qui comunque ho riportato solo le azioni più significative. --Franz van Lanzee (msg) 18:04, 13 lug 2013 (CEST)
- Ho condotto una campagna di annotazione a tappeto, seminando più note di quante bombe tirarono alla Tirpitz per le operazioni Paravane, Obviate e Catechism, più un libro molto interessante e recente, di Chris Mann[1]. Ho fatto anche delle ancillari su Source e Musketoon. Se siete d'accordo, chiudiamo il vaglio. Per la campagna di teatro in Scandinavia, oltre alle operazioni belliche dovremmo fare un ricco quadro generale, anche con le considerazioni politiche che questo testo suggerisce, ma sarà materia di altra voce. Anche per i convogli artici, apriremo in base alle iniziative individuali, che di certo verranno sostenute come fino ad ora è successo. Per l'impegno, spero che quello maggiore verrà riservato alla voce Vacanze dei guerraioli 2013 che di certo va bene impostata raccogliendo molto materiale di qualità superiore. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:29, 15 lug 2013 (CEST)
- Direi di si; la voce è stata creata e successivamente ampliata in modo esemplare, grazie alla collaborazione dei contributori. Per la chiusura possiamo, nel caso, aspettare anche il parere di Franz e, in secondo luogo, sentire il suo parere anche per l'eventualità del passaggio successivo. --Pèter eh, what's up doc? 00:05, 21 lug 2013 (CEST)
Voci ancillari
[modifica wikitesto]Biografie
[modifica wikitesto]- Friedrich Bonte
Fatto --Pèter eh, what's up doc? 17:18, 5 lug 2013 (CEST) - Bernard Warburton-Lee
- William Whitworth
- Colin Gubbins
- Antoine Béthouart
- Valerian Alexandrovich Frolov
- Frederic Wake-Walker
- Jack Broome
- Louis Keppel Hamilton
- Otto Schniewind
- Oskar Kummetz
- Hubert Schmundt
- Robert St Vincent Sherbrooke
- Hans Feige
- Hjalmar Siilasvuo
Operazioni
[modifica wikitesto]- Operazione Claymore
- Operazione Gauntlet
- Operazione Anklet
- Operazione Orator
- Operazione Musketoon Fatto --Pigr8 La Buca della Memoria 16:30, 15 lug 2013 (CEST)
- Operazione Source Fatto --Pigr8 La Buca della Memoria 16:30, 15 lug 2013 (CEST)
- Operazione Doomsday
Unità militari
[modifica wikitesto]- 2. Gebirgs-Division (Wehrmacht)
- 3. Gebirgs-Division (Wehrmacht)
- Gebirgs-Armeekorps Norwegen
- XXXVI Armeekorps
- 169. Infanterie-Division
- 20. Gebirgs-Armee
- 24th Infantry Brigade (United Kingdom)
- Corps expéditionnaire français en Scandinavie
- Esercito finlandese e il suo redirect Maavoimat Fatto da un po' di giorni. --Pigr8 La Buca della Memoria 23:15, 3 set 2013 (CEST)
Mezzi
[modifica wikitesto]- KNM Eidsvold
- KNM Norge
- HMS Eskimo
- HMS Matabele
- HMS Fury
- HMS Eclipse
- HMS Avenger
- HMS Somali
- HMS Achates
- USS Wichita
- USS Tuscaloosa
- classe Dekabrist'
- classe Orfej
- classe Šuka
- Classe K (sommergibile Unione Sovietica)
- Classe M (sommergibile Unione Sovietica)
Geografia
[modifica wikitesto]Chiusura
[modifica wikitesto]Per me la voce è completa, direi che ora si può chiudere il vaglio e aprire la segnalazione: sicuramente è da stella d'argento, sono un po' incerto se meritevole della stella d'oro. --Franz van Lanzee (msg) 12:55, 8 set 2013 (CEST)
