利用者‐会話:朋ちゃん様

/過去ログ1

Template:Jdate剥がしについて（再確認）

お世話になります。以前「利用者‐会話:朋ちゃん様/過去ログ1#Template:Jdate剥がしについて」でTemplate:Jdateを各記事で剥がす理由について他の方が訪ねられたところ「剥がす理由は過剰な重複リンクの除去とページ内の年月日編集形式の統一」とおっしゃっておられましたが、ページ内で一つしかTemplate:Jdateを用いていない記事についても機械的に表記方法を変えておられるようですが、これの理由はどのようなものでしょうか。--Bsx 2010年8月25日 (水) 13:43 (UTC)

「剥がす理由は過剰な重複リンクの除去とページ内の年月日編集形式の統一」に変化はない。併せてその後の井戸端や和暦テンプレートのノートでの議論も考慮に入れている。なお、機械的に編集した記憶はないので、誤解と思われる。訂正いただければありがたい。--朋ちゃん様 2010年8月26日 (木) 00:28 (UTC)

機械的に、と記した理由は、あなたの投稿記録から判断するにTemplate:Jdateの被リンク元を順番に編集していると思われたからです。あと、井戸端や和暦テンプレートのノートでの議論でも「Template:JdateおよびTemplate:和暦テンプレートの使用禁止及び削除を提案している人は現在はだれもいない」ことは確認済みであり、朋ちゃん様の編集は将来的にTemplate:Jdateを使わなくするためのものではないかとの疑念が晴れないことを申し上げておきます。--Bsx 2010年8月26日 (木) 11:05 (UTC)

◆Bsxさんの仰ることに同意です。また、（１）Bsxさんの指摘と同じくTemplate:Jdateを記事から削除する根拠が見つからない、（２）Template:Jdateを個人的な考えで片っ端から削除している可能性が否めない、（３）年月日表記の「月日」に関しては、特に重要と思われるもの以外はリンクを多用すべきでない、という理由から朋ちゃん様が編集された「Paperboy&co.‎」のID:34359538 版を取り消しとしました。（10日：署名を添付し忘れていました）--SAYUKI 2010年10月10日 (日) 00:39 (UTC)

◆上記の利用者様と同意見です。jdateが多用されているならわかりますが、1つや2つ基本情報などに使用しているだけなのに消去するのはおかしい。また、朋ちゃん様は同時に、西暦に和歴を付しているようですが必ずしも和歴を付与するべきというわけではない。あなた一個人の考えのみで編集をするのはおやめ下さい。--122.25.61.50 2010年10月10日 (日) 00:37 (UTC)

◆朋ちゃん様は今年（2010年）の年号（平成22年）でさえ間違えて「平成20年」と書き換えてしまうのですから、ブロック明け後もしばらく活動を自粛されてはいかがでしょうか。

• 朋ちゃん様が「{{jdate|2010}}」を「[[2010年]]（平成20年）」と書き換えた項目 → 「本間俊太郎」（2010年10月4日 (月) 07:38時点における版）（差分）

--Nzrst1jx 2010年10月12日 (火) 07:50 (UTC)

Nzrst1jx氏が、何千回編集しても一度も誤字・脱字・編集ミスをしたことのない神様のような人以外はWikipediaで活動すべきでない、という考えをお持ちであることはよく理解したが、少しく賛同はしかねる。--朋ちゃん様 2010年10月12日 (火) 08:31 (UTC)

朋ちゃん様は項目「本間俊太郎」には何一つ関心がないと見受けられます。この項目に関心があれば後日朋ちゃん様ご自身で年号を修正できたはずです。年号が修正されたのは朋ちゃん様の書き換えから3日後です。IPユーザーさんによって10月7日に修正されました。

• 「本間俊太郎」（2010年10月7日 (木) 16:36 時点における版）（差分）

朋ちゃん様が項目「本間俊太郎」を書き換えたの10月4日です。その後10月8日まで毎日活動されています。「本間俊太郎」に関心があれば10月4日以降も「本間俊太郎」を見る機会があるでしょうから間違いに気づくことができ、朋ちゃん様ご自身で修正することが可能でした。しかし、朋ちゃん様は「本間俊太郎」の内容には関心がないようですから、10月4日以降8日まで毎日活動していたにもかかわらず再度「本間俊太郎」の項目を見ることがなかったわけです。こういう場合は誰かが修正してくれることをを待つしかないことになります。今回は3日後にIPユーザーさんが修正してくれました。朋ちゃん様は内容に関心のない項目に手を出すことを控えることはできないのでしょうか。何故内容に関心のない項目を書き換えるのでしょうか。二度と見ない可能性の高い項目で間違った編集をすると他の誰かが修正してくれるまで見過ごされてしまいます。--Nzrst1jx 2010年10月12日 (火) 11:28 (UTC)

コメント 結果的にではありますが、議論（というか、ほかの方からの異論）の呼び水になってしまった当事者としてコメントを。Template:JdateおよびTemplate:和暦については、Template‐ノート:和暦において「subst展開（=テンプレート使用の回避）の是非」についてかなり長い間議論が続いており（以前朋ちゃん様さんがおっしゃったように、結果の収束を見ない状態が訪れたのも確かですが）、現在もなお議論は継続しています（議論の中で、将来的にはこれらのテンプレートをなくす方向もある、という意見があるのも十分承知しています）。で、当事者のうちのお一方が、朋ちゃん様さんと同様のsubst展開を強行した結果もあって、議論がもつれているという状況もあります。そういった状況を鑑みると、朋ちゃん様さんの編集行動（=Template:JdateおよびTemplate:和暦の使用回避のみを行う編集姿勢）は、場合によっては当該議論を複雑化しかねないという要素をはらんでいることをまずはご理解いただきたいというのが一つのお願いです。

もう一つは、朋ちゃん様さんがそのような編集にこだわりがあるのであれば、当然テンプレートの使用方法の是非についてそれなりのご見解をお持ちであろうと思われますので、是非議論に参加していただきたいというのがお願いです。当該議論はすでに参加者が固定されつつあるような状況で、ややもすれば感情的な議論に陥りかねない危険性をはらんでおり、朋ちゃん様さんのご見解の如何を問わず議論が決着を見ない（これは朋ちゃん様さんの編集行動を肯定するものとは限りません）可能性も十分あります。そういう意味でも、当該テンプレートに関わる編集に積極的に関与しておられる朋ちゃん様さんが議論に加わることで、早期決着の可能性も十分生まれてくると思います。

以上、本ノートでの当事者から朋ちゃん様さんへのお願いでした。よろしかったらご見解をお聞かせください。--Bsx 2010年10月12日 (火) 14:09 (UTC)

まずは当方のようなものに非常に丁寧なコメントをいただき感謝する。ご質問の件であるが、かねて申し上げたとおり、当方としてはテンプレートを剥がすことが目的ではなく「過剰な重複リンクの除去とページ内の年月日編集形式の統一」（後に、表記ガイドに従い、西暦年への和暦の付与も）を目的として編集を行っていた（逆に言えばリンクと形式の統一が両立できるテンプレートがあれば、積極的に利用することを考えていた）。その際に、問題点のある（と当方が認識していた）ページが見つけやすいとの理由から、Template:Jdateの被リンク元を順番に編集していたことはご指摘の通りである。

ただその一方で、「subst展開（=テンプレート使用の回避）の是非」についての議論を見ている中で、これらのテンプレートをテンプレートのままにしておかなければならない理由が全く示されていないことから、はがすこと自体は特に問題ないと考えるようになった（議論の大意を読めていないという批判は甘受する）。

そのため、「過剰な重複リンクの除去とページ内の年月日編集形式の統一」に合わない、ページ内に一つしかないような場合でも「ページを開いてしまったついで」といった軽い感覚で編集を繰り返してしまっていた。また上のことを思い込むあまり、このノートでの数々の苦言も耳に入っていなかったように思う。この場を借りて謝罪する。

なお、議論への参加の件であるが、上に述べたようにテンプレートの使用方法の是非についてそのものに何らかの見解を持つものではなく、また、現在の当該議論の場が正論が正論として通らない（正論に対し感情論で返す）状態と認識しており、正直、参加を躊躇するものである。今後の課題とさせていただきたい。--朋ちゃん様 2010年10月14日 (木) 04:01 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

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あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。以前から多数の人からこちらに書き込みが入っておりますが、きちんと対話してから作業開始してください。異論の出る（た）作業は同意されるまで編集強行しないでください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年10月10日 (日) 23:51 (UTC)

一つ質問してもよいだろうか。ブロック理由である「対話拒否」について当方理解できていない。これまで何らかの回答を求められた場合には全て答えており、その他の書き込みは、編集に関する感想や宣言のみで、回答が必要なものとは認識していなかった（いまでも認識していない）。もしよろしければどの書き込みに対する対話を拒否したと判断されたのかご教示いただきたい。

なお、ベテラン管理者が判断された上でのブロックであるので、それに反対する意図はなく、解除を申請するつもりもない。解除後の対応の参考としたいがための質問である旨、ご理解いただきたい。この質問をもって「当方の無理解」と判断されブロックが延長された場合でもやむをえないものと考えている。

編集方法についても、方針に沿う方向で行なうよう、再度確認を行なっていく。--朋ちゃん様 2010年10月12日 (火) 03:37 (UTC)

利用者:Ohgi（会話 / 投稿記録 / 記録） 2010年6月14日 (月)12:27 (UTC)の版を始めに、あなたの編集については多数の方から全く同じ指摘をされており、確かにその都度返答はされているように見受けられますが根本的なところで自己主張を繰り返すだけで他者の指摘並びに議論への参加提案等については一切無視して作業強行されているように私は感じました（見掛け上の会話拒否ではなく、本質的な会話拒否として当該理由を選択し、上記でもtemplate文以外にも文面を追加してご案内させていただきました）。Wikipediaは『質量ともに史上最大の百科事典を、共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクト』（Wikipedia:ウィキペディアについてより引用、強調部分については転記時に追加）でありあなたの個人的な嗜好で他者から異論の出ている作業を強行していい場所ではありません。異論が出たら当該作業について合意形成を取るようにしてください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年10月13日 (水) 00:56 (UTC)

「対話拒否」の真意ならびに当方の編集態度の問題点について理解した。丁寧なご回答をいただいたことに感謝している。--朋ちゃん様 2010年10月14日 (木) 03:29 (UTC)

jdateタグを削除している件

相変わらず同じようなことを続けてらっしゃるようですね。[1] --kanryu 2011年9月1日 (木) 08:27 (UTC)

明確な理由を示さず、削除を続けるのは止めてください。--Amidajijii 2011年9月7日 (水) 13:19 (UTC)

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