利用者‐会話:From-w
要約欄への記入のお願い
[編集]こんにちは。From-wさんの投稿履歴を拝見したところ、ほとんど要約欄に記入されていないようでしたので、他の利用者のために常に要約欄に記入していただくようお願いに参りました。
Wikipedia:常に要約欄に記入するは、数あるガイドラインの中でも重要なものとして位置づけられています。要約欄に適切な要約を記入することにより、差分表示を確認することなくその編集の概要を知ることができるため、履歴の見通しをよくすることにつながります。また、差分表示を見ながら要約欄に記入していくことにより投稿する予定の内容を見直すことができるため、同じ記事への連続投稿を減らすことにもつながります。特に、リバート（荒らしへの対処を除く）や内容の大幅な変更、記述の一部を除去する際にその理由が要約欄に記入されていませんと、なぜそのような編集をするに至ったか他の利用者にとってわかりづらいという問題が生じます。それにより編集合戦が発生することも少なくありません。
もしあなたの投稿内容が短い文章の加筆に留まる場合、その文章をそのまま要約欄にコピー・アンド・ペーストすれば、編集の全貌がわかりますし、手間もかかりません。細部の編集でわざわざ要約欄に記入するのは面倒だという場合には、要約欄用の略語を使用することも検討してください。ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。--Vegetamin（会話） 2023年11月10日 (金) 00:52 (UTC)
外部リンク節の編集について
[編集]こんにちは、Kaja0000と申します。さて、数日前から多数のタレント等の外部リンク節の編集をされておられ、また中にはこちらやこちらのようなただ並び替えをしているだけといったものも見られますが、この順序にして記載をすべきという合意形成や慣例のようなものでもできたのでしょうか。もしそうでないのでしたら、無差別で機械的に、独断による一律編集をするといったことはお止め下さい。例えばこちらでしたら、Facebookは更新停止であるため重要度で言えば下位になるものです。またThreadsはSNSの種類的にはテキスト中心のものですから同様のX（旧Twitter）と並べて配置しています。もちろん、この重要度や種類による配置というのもあくまで当方個人のものであり、記事によりその対象の人物のSNS事情等も異なるため様々であります。ですから記事それぞれの事情も鑑みることなく独断での一律的な配置にするといったことはどうぞお止め下さい。もし、全ての記事で統一すべきとお考えでしたら、プロジェクト等でまず議論をしてみて下さい。ではよろしくお願い致します。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 18:10 (UTC)
- Metaのサービス開始順に並べただけですが、個人にいきなりこちらなどの事前に問題提起なく言われても困ります。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 18:36 (UTC)
- その「Metaのサービス開始順に」というのは何か合意形成等に基づくものであり、From-wさんの個人的な独断ではないということなのでしょうか。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 18:42 (UTC)
- 例えば岸田文雄氏・マーク・ザッカーバーグ氏なども含めて、SNSの配置順序が問題になったのでしょうか?（別件のWP:ELNOの9に関しての問題視ならまだ、分かりますが）--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 19:05 (UTC)
- 申し訳ありませんが、そのただ2名の記事のみを挙げられた意図を掴みかねるのですが（WP:ELNOの9も、配置順序無関係ですので言及される意図を掴みかねます）。こちらの趣旨が伝わっていないのでしたら申し訳ありません。端的に言えば「機械的に一律的な配置順序にするのはお止め下さい」ということです。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 19:25 (UTC)
- 配置順序に関しての根拠とする方針とガイドラインの提示をお願いします。配置状況に関してのご意見はこちらにお願いします。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 19:35 (UTC)
- そうですね、つまり当方もですがFrom-wさんも何かそういったものに基づいたものではなく個人の考えによるものということのようですので、申し訳ありませんが差し戻し含め再修正することがありますことご了承下さい。また、何か追加や修正を伴うものでない、ただ並び替えをするだけといったものは、無意味に不必要な版を増やすだけですのでどうぞお止め下さい。では返信のお時間を取らせ失礼致しました。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 19:54 (UTC)
- 何か追加や修正を伴うものでないというは事実に反します。私はただ、Bot作業依頼でThreadsのURLの2023年11月に作成されたTemplate:Threadsへの変換作業を作業者の事情「記事によってこの形式がまちまち(カッコが全角だったり書いてなかったり)でボットによる作業は難しい気がします。」で断られたので手作業で行っています。人によっては嫌がらせと誤解されるような訳の差し戻しなどのいつまでも納得しないトラブルはやめてください。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 20:10 (UTC)
- 「何か追加や修正を伴うものでないというは事実に反します」というのはどういった意味なのでしょうか。先ほど例示もしましたこちらやこちらのようなことなのですが。
- また「人によっては嫌がらせと誤解されるような訳の差し戻し」というのも意味を掴みかねるのですが、再修正の理由としては、上述のように重要度等の当方の考えによるものです。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 20:28 (UTC)
- Wikipedia:Bot作業依頼の「Threadsについて」で私が言及します。SNSの「重要度や種類による配置」に関してはWikipedia‐ノート:外部リンク等で事前に提案・確認すること「例:SNSの配置は開設日または更新日などのする」が先では、私の編集作業は荒らし行為ではありません。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 20:48 (UTC)
- From-wさんが主張されている「例:SNSの配置は開設日または更新日などのする」というのは何かガイドライン等に記述されていることなのではないのですよね（されているとしてもただの"例"の1つですが）。現在そういったものは無い以上、配置順序の決定を行うという気はありません。理由は上述の通り、記事それぞれで事情は異なるため一律順序の合意形成などすべきではないし可能なものでもないと考えるからです。
- また、今ひとつFrom-wさんの文章の意味が分からないのではありますが誤解があるように感じるため1つ申すと、差し戻しというのは、単なる誤りの修正にも使用されることであり、荒らし行為の対処に限ったものではありません。今回の編集の差し戻しをするというのは、適切でない順序に変更をされたと考えるためにそれを元に戻すということです。From-wさんを荒らしのように見なしたりしているからでは決してありませんのでそれはご安心下さい。--Kaja0000（会話） 2024年2月13日 (火) 04:10 (UTC)
- ThreadsはInstagramのサブサービスのはずですが、記事それぞれで事情は異なるためといいながらアイドリング!!!のメンバーである両者のノートを見てもリンク順序の議論及びローカルルールの提案は過去にありません。一個人を問い詰めても何の解決になりませんよ。私の編集作業での演説をお控えください。記事は貴方のものではありません。--From-w（会話） 2024年2月13日 (火) 10:22 (UTC)
- そうです、繰り返しになりますが、当方の配置順序は議論で何か決まったようなものではなく当方の考えによるものです。そしてそれは、From-wさんのも同様で、何かそういったものがありそれに基づいた順序というわけではなく、したがってFrom-wのされておられる投稿通りにする根拠はないことを確認できましたため、当方が適切と考えるものに再編集するというだけのことです。記事は当然当方のものでもなく、また同様にFrom-wさんのものでもありません。ですのでご自分の投稿がまた編集をされるというただそれだけのことで記事の私物化といった誤解はなきようお願い致します。--Kaja0000（会話） 2024年2月13日 (火) 14:32 (UTC)
- Kaja0000さんは、ごく普通の編集作業に対して、最初から何らかの私怨に使う時間ではないなら、私に関わらないようにお願いします。他項目に従っただけの順序に異議があるなら（方針でもこのような順序）、Category:井戸端の話題/外部リンクで第三者の意見を聞いてはどうですか?--From-w（会話） 2024年2月13日 (火) 15:13 (UTC)
- From-wさんご自身に関わろうというつもりはありませんが、From-wさんのされた投稿に関しては、何のその根拠の提示も無いため関わる（つまり投稿箇所に対しての編集）こともありますことご了承下さい。なお、その「このような順序」というのは冒頭の「TwitterやFacebook、Instagramのようなソーシャルネットワークおよびそのサービス」のことと解釈しますが、これは単に例示をしているだけであって順序に関して全く言及はなく、何ら根拠にも参考にもなるものでないことを申し添えておきます。詭弁を弄するようなことは厳にお止め下さい。では返信のお時間を取らせ失礼致しました。--Kaja0000（会話） 2024年2月13日 (火) 16:38 (UTC)
- 「詭弁を弄するようなことは厳にお止め下さい。」はこちらの台詞です。一方的にちょっかいを出して、都合が悪いことは無視して、Wikipediaは個人攻撃や他者との戦いや無意味な論争の場所はないため、Wikipediaの目的外使用は謹んでください。--From-w（会話） 2024年2月13日 (火) 17:31 (UTC)
- From-wさんご自身に関わろうというつもりはありませんが、From-wさんのされた投稿に関しては、何のその根拠の提示も無いため関わる（つまり投稿箇所に対しての編集）こともありますことご了承下さい。なお、その「このような順序」というのは冒頭の「TwitterやFacebook、Instagramのようなソーシャルネットワークおよびそのサービス」のことと解釈しますが、これは単に例示をしているだけであって順序に関して全く言及はなく、何ら根拠にも参考にもなるものでないことを申し添えておきます。詭弁を弄するようなことは厳にお止め下さい。では返信のお時間を取らせ失礼致しました。--Kaja0000（会話） 2024年2月13日 (火) 16:38 (UTC)
- Kaja0000さんは、ごく普通の編集作業に対して、最初から何らかの私怨に使う時間ではないなら、私に関わらないようにお願いします。他項目に従っただけの順序に異議があるなら（方針でもこのような順序）、Category:井戸端の話題/外部リンクで第三者の意見を聞いてはどうですか?--From-w（会話） 2024年2月13日 (火) 15:13 (UTC)
- そうです、繰り返しになりますが、当方の配置順序は議論で何か決まったようなものではなく当方の考えによるものです。そしてそれは、From-wさんのも同様で、何かそういったものがありそれに基づいた順序というわけではなく、したがってFrom-wのされておられる投稿通りにする根拠はないことを確認できましたため、当方が適切と考えるものに再編集するというだけのことです。記事は当然当方のものでもなく、また同様にFrom-wさんのものでもありません。ですのでご自分の投稿がまた編集をされるというただそれだけのことで記事の私物化といった誤解はなきようお願い致します。--Kaja0000（会話） 2024年2月13日 (火) 14:32 (UTC)
- ThreadsはInstagramのサブサービスのはずですが、記事それぞれで事情は異なるためといいながらアイドリング!!!のメンバーである両者のノートを見てもリンク順序の議論及びローカルルールの提案は過去にありません。一個人を問い詰めても何の解決になりませんよ。私の編集作業での演説をお控えください。記事は貴方のものではありません。--From-w（会話） 2024年2月13日 (火) 10:22 (UTC)
- Wikipedia:Bot作業依頼の「Threadsについて」で私が言及します。SNSの「重要度や種類による配置」に関してはWikipedia‐ノート:外部リンク等で事前に提案・確認すること「例:SNSの配置は開設日または更新日などのする」が先では、私の編集作業は荒らし行為ではありません。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 20:48 (UTC)
- 何か追加や修正を伴うものでないというは事実に反します。私はただ、Bot作業依頼でThreadsのURLの2023年11月に作成されたTemplate:Threadsへの変換作業を作業者の事情「記事によってこの形式がまちまち(カッコが全角だったり書いてなかったり)でボットによる作業は難しい気がします。」で断られたので手作業で行っています。人によっては嫌がらせと誤解されるような訳の差し戻しなどのいつまでも納得しないトラブルはやめてください。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 20:10 (UTC)
- そうですね、つまり当方もですがFrom-wさんも何かそういったものに基づいたものではなく個人の考えによるものということのようですので、申し訳ありませんが差し戻し含め再修正することがありますことご了承下さい。また、何か追加や修正を伴うものでない、ただ並び替えをするだけといったものは、無意味に不必要な版を増やすだけですのでどうぞお止め下さい。では返信のお時間を取らせ失礼致しました。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 19:54 (UTC)
- 配置順序に関しての根拠とする方針とガイドラインの提示をお願いします。配置状況に関してのご意見はこちらにお願いします。--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 19:35 (UTC)
- 申し訳ありませんが、そのただ2名の記事のみを挙げられた意図を掴みかねるのですが（WP:ELNOの9も、配置順序無関係ですので言及される意図を掴みかねます）。こちらの趣旨が伝わっていないのでしたら申し訳ありません。端的に言えば「機械的に一律的な配置順序にするのはお止め下さい」ということです。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 19:25 (UTC)
- 例えば岸田文雄氏・マーク・ザッカーバーグ氏なども含めて、SNSの配置順序が問題になったのでしょうか?（別件のWP:ELNOの9に関しての問題視ならまだ、分かりますが）--From-w（会話） 2024年2月12日 (月) 19:05 (UTC)
- その「Metaのサービス開始順に」というのは何か合意形成等に基づくものであり、From-wさんの個人的な独断ではないということなのでしょうか。--Kaja0000（会話） 2024年2月12日 (月) 18:42 (UTC)
編集合戦はおやめください
[編集]--乁 (会話) 2024年6月25日 (火) 03:12 (UTC)
中上健次の記事の編集を差し戻してください
[編集]井戸端「ある作家の著作一覧の書名に直に国会図書館デジタルコレクションの検索結果を貼る行為」をご覧ください。あなたのされた編集、つまり、中上健次の本文中の語句（中上健次の著作名）に直に外部サイト（国会図書館）を繋ぐことは、ガイドラインWikipedia:記事どうしをつなぐWikipedia:外部リンクに照らしで認められない編集でした。編集合戦に見えると嫌なので、中上健次であなたがされた編集につき、ご自分で差し戻しいただくようお願いいたします。--Travis sttoko（会話） 2024年6月25日 (火) 08:43 (UTC)
- この議論でbot作業者に勧められた形式で編集しました。本来だと「NDLJP」の所にインジケータを表示は技術上、難しいようです。著書の箇所に類似の「近代デジタルライブラリーURL」が使われている（例）があります。--From-w（会話） 2024年6月25日 (火) 08:54 (UTC)
- あなたのされている編集はガイドラインに違反する編集です。bot作業者がすすめたとは具体的に何のことか、何故bot作業者の言うことがガイドラインに優位するのか、もまったくわかりませんが、とにかく、なにか公にされたいご意見やご異議がおありな場合は、ここで書くのではなくお示しした井戸端「ある作家の著作一覧の書名に直に国会図書館デジタルコレクションの検索結果を貼る行為」が広く公開された場所ですので、そちらに記入いただけませんか。井戸端に特にご意見がない場合は中上健次のページは差し戻しください。よろしくお願いいたします。--Travis sttoko（会話） 2024年6月25日 (火) 09:14 (UTC)
- 検索結果ではなく、デジタル化資料のページです。著書や論文（例）の部分には参考文献と同様に「Cite book」や「Cite journal」のテンプレート使用禁止はありませんし、こちらを見ても特にトラブルはありません。--From-w（会話） 2024年6月25日 (火) 10:04 (UTC)
- あなたのされている編集はガイドラインに違反する編集です。bot作業者がすすめたとは具体的に何のことか、何故bot作業者の言うことがガイドラインに優位するのか、もまったくわかりませんが、とにかく、なにか公にされたいご意見やご異議がおありな場合は、ここで書くのではなくお示しした井戸端「ある作家の著作一覧の書名に直に国会図書館デジタルコレクションの検索結果を貼る行為」が広く公開された場所ですので、そちらに記入いただけませんか。井戸端に特にご意見がない場合は中上健次のページは差し戻しください。よろしくお願いいたします。--Travis sttoko（会話） 2024年6月25日 (火) 09:14 (UTC)
コメント依頼提出
[編集]Wikipedia:コメント依頼/From-wを提出しました。何か意見がありましたら被依頼者コメントにコメントください。--横たわる猫（会話） 2024年7月6日 (土) 10:52 (UTC)
ネットリンチに疲れました。
[編集]Wikipedia:ウィキペディアに参加するに「議論をするために参加する」という案内もありません。コメント依頼提出者が議論とは完全無関係な方針・ガイドライン違反ではない、wikipediaが不利益をならない通常編集まで、議論以前にお互いに関わりも干渉もなかったのに、「From-wがむかつく。不信感があるから、絶対に許さない」と逆ギレされることはもはや私への弾圧でいじめです。（Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないに反しませんか?）。From-wが嫌いなら、From-wを忘れて関わらないはずです。本来であれば、目的外使用したコメント依頼者がコミュニティ疲弊に該当するはずですが、謎のコネがあるため、絶対に追放されないでしょう。
私が根も葉もない因縁から守るために最低限の会話程度に少なくした自衛行為を対話拒否の訳もないのに（過去の別件の議論でクールダウンのため、方針・ガイドラインも含めて、意見が対立した利用者同士の会話を一時的に控えるように管理者が仲介して、呼びかけた例や双方の会話制限のパターンもあります。）、議論拒否・対話拒否もレッテル貼りだけど（喧嘩拒否です。）、自分が気に入らない個人を責める対立者との議論のフリをしたケンカには関わりたいないし（むしろ、一刻も早くFrom-wのことを忘れて、その他の記事編集に戻るようにお願いします。）、「「検証可能性」がうんぬんと外部サイトの記事への直リンクの是非と全く別の論点の話をして直リンクが認められるのだと言い張られました。」はWikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」とWikipedia:検証可能性#文献へのアクセスとWikipedia:出典を明記する#入手方法を示すを守ったのに、Wikipedia:井戸端/subj/研究者記事の著作節における外部リンクについてとNux-vomica 1007さんの直リンク容認のコメント（2024年6月26日 (水) 01:31）・ガイドラインWP:CITEHOWの紹介（2024年6月27日 (木) 03:32）・があるのに、国会図書館に訪問しやすい地方にいるはずのTravis sttokoさんは私だけが主張しているかようなデマを平気で嘘をついてまで、 いつまでも納得せず2024年7月7日 (日) 07:30で私だけを上から目線で長文の説教的に個人攻撃しています。最初から意味の分かるのに演技で本当は自身が私物化していた記事を少し編集しただけの私を執着して引退させることが目的と確信しました。（ノート:中上健次で他者とのトラブルの例もあり、Category:小説家のテンプレートのように「Template:中上健次」の作成してテンプレートから代替でのアクセスも可能だったはず、恐らくはWikipedia‐ノート:出典を明記するでも再発防止のための提案もしないでしょう。）
私をターゲットにしている数名は最初からグルでどこかのSNSグループで作戦会議（From-wをどう追い出すかなど）を立てている可能性もあります。（「まさか、私がWikipediaの編集から離れて欲しいとは願っていないことを祈ります。」の発言を事実でないと否定しなかった。）
- こうしたご発言はコメント依頼でやるのが筋ではないですか。ご発言をコメント依頼に転載したうえでそれにコメントを付しました。--Travis sttoko（会話） 2024年7月7日 (日) 22:26 (UTC)
ノート:以北五道の改名（プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/7月6日#Category:平壌直轄市出身の人物をCategory:平壌市出身の人物へについての改名提案はなぜ、言及しない?）でも議論でよくある前例の提示でさえ、投稿者名でディスられて判断されている可能性もあります。（ノート:江原特別自治道の改名でも専門家云々の話は出ていない。議論参加者に私の情報を送り、反対するように連絡した?）
コメント依頼が別の目的のアシストで政治や企業（ネット対策業者）やカルト宗教絡みのストーキング陰謀工作ではないにせよ、特定団体の支持者や特定宗教の信者や上級国民ではない一般人である堅気の私を戦前の非国民や反政府主義者扱いされて、私への批判で経済的な利益もないはずのに貴重で大切な電気代や時間を使って、徹底的に頭へ記憶してターゲットにした少数でたった三名の利用者（投稿者の派閥及び一般投稿者とは異なる、上級投稿者というシステムはないはずなのに）によるネットリンチのいじめ被害にされることに疲れました。生活総和的な嫌がらせで私の心が傷ついてます。私はWikipediaから去ります。。--From-w（会話） 2024年7月7日 (日) 08:14 (UTC)
投稿ブロック依頼提出
[編集]Wikipedia:投稿ブロック依頼/From-wを提出しました。何か意見がありましたら被依頼者コメントにコメントください。--横たわる猫（会話） 2024年7月8日 (月) 14:38 (UTC)
- 元々、目をつけられる編集をして個人間トラブルに巻き込まれた私も悪いですが、「私に議論能力・理解能力がない」という趣旨の発言は私への個人攻撃だし、不信感と個人的な感想及び妄想による意味不明な根拠はどのような方針とガイドラインの提示もなくコメント依頼の目的外使用で、それ以前に問題があるとはいえコメント依頼者に執着されてターゲットにされた被害者（例1・例2）がいるを知っているので関わりたくありませんでした。（いじめ被害者であるが私が回答しないという嘘と妄想と問題点を理解しないは建前と表向きで被害者を嘲笑しからかって、困らせて、矛盾の指摘やいじめをやめるようにおねがいしたら、自身への疲弊なのにコミュニティ疲弊とでっちあげて制限させる手口）
- 依頼者と関係者と黒幕（コメントに参加せず影から今回の作戦を指示している者）による普通の一般の大人なら絶対にしないただの弱い者いじめと誹謗中傷の共同作業に苦しんでいます。
- 早く、カルト宗教系信者の集団ストーキングとガスライティングされているような（依頼では追放賛成者が私のそのストーキング関連の発言を批判及び問題や否定にしないのは禁句でタブーですね。）私をwikipediaから追放させてください（この主張を全面支持ではないがまさか、ほぼ指摘通りとは）。そして、横たわる猫さんFrom-wを忘れて、他の編集作業をして暮らしてください。私もwikipediaを忘れて、wikipediaを絶対に見ない生活をします。--From-w（会話） 2024年7月8日 (月) 19:23 (UTC)