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Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年5月

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リダイレクトの削除依頼 2012年5月

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  • あのすばらしい愛をもう一度（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ あの素晴しい愛をもう一度（履歴） - 過剰な表記ゆれ対応であり項目の濫造と考える。（果たして、あの素晴らしいあいをもう一度とか、あの素晴らしい愛をもういちどが必要か否か？）--Si-take.（会話） 2012年5月12日 (土) 05:55 (UTC)[返信]
    • 存続 表記揺れの許容範囲は、人によって判断が異なると考えます。そして、一定数の人が許容する表記揺れであれば、その存在は有用と考えます。そして、審議対象であるリダイレクトについて、私は表記揺れの許容範囲内だと考えますので、存続票を投じます。なお、括弧内のリダイレクト候補についてはスピード違反の論理と考えます。表記揺れの許容範囲は人によって判断が異なると考えますから、括弧内の候補について必要と考えるかどうかも人それぞれでしょうし、それを持ち出すこと自体が不適切と考えます。とはいえ一応書いておくと、私が当該リダイレクトを表記揺れの許容範囲内だと考える個人的理由はおそらく、「すばらしい新世界」「すばらしい日々」「すばらしい味の世界」「すばらしい想い」などのように、「素晴らしい」ではなく「すばらしい」を用いる固有名詞群が多数存在することが背景にあるからだろうと、自分自身の表記揺れの許容範囲に対する考え方を分析しています。その意味で、少なくとも「あの素晴らしいあいをもう一度」はありえないでしょうね。「愛」を「あい」と表記し、その「あい」が区切られているわけでもわかち書きされているわけでもなく、平仮名の文章中に「あい」と書かれているような、成年を対象とした固有名詞というケースを即座に思い出せませんので。--NISYAN（会話） 2012年5月12日 (土) 22:16 (UTC) 誤記訂正、ins/del省略 --NISYAN（会話） 2012年5月12日 (土) 22:18 (UTC)[返信]
      • コメント 処置についてはウィキペディアンの議論の趨勢に委ねます。さて、NISYANさん、『表記揺れの許容範囲は（中略）それを持ち出すこと自体が不適切』というご主張には、それをもって項目の濫造を招きかねないこと、およびウィキペディアンによる議論自体の否定に繋がりかねない事から、強い遺憾の意を表明します（貴殿が上記でコメントされている『とはいえ一応書いておくと、』以降こそが有用な議論であり、活発になされるべき事でしょう？）。できましたら、当該部分はご主張を取り消してください。）--Si-take.（会話） 2012年5月16日 (水) 09:04 (UTC)[返信]
        • コメント ≪議論自体の否定≫という話で言えば、≪果たして、あの素晴らしいあいをもう一度とか、あの素晴らしい愛をもういちどが必要か否か？≫を持ち出した理由をご提示いただけますか？私には、表記揺れのやや削除と判断されるであろうリダイレクト例を提示することで、あたかも当該リダイレクトについても削除をイメージさせ、存続の意見を阻害する、言い換えるなら≪議論自体の否定≫に近いものを感じました。そして、≪あの素晴らしいあいをもう一度とか、あの素晴らしい愛をもういちど≫のようなものが提示されなければ、私も当該リダイレクトに絞って意見していたでしょう。議論の場が出てきたから議論を返したに過ぎません。取り消すのは構いませんが、取り消すなら先に≪果たして、あの素晴らしいあいをもう一度とか、あの素晴らしい愛をもういちどが必要か否か？≫を取り消していただけますか？--NISYAN（会話） 2012年5月19日 (土) 15:20 (UTC)[返信]
        • コメント さて、私は、私の表記揺れの許容範囲内外の判断（以下、線引きと表記）を持ち出して、他者に「他の人もそう思いますよね」と、私の線引きに同意を求めているわけではありません。逆に、Si-take.さんが別の線引きを持っていて、それに基づいて許容範囲外だとするなら、それを否定するわけでもありません。表記揺れの線引きなど、利用者間で統一できるわけがないと私は考えています。そのため、複数の参加者が「私は表記揺れの許容範囲内だと考える」「私は表記揺れの許容範囲外だと考える」を持ち寄って、当該案件に対する許容範囲内外の多寡（つまり、個人個人の線引き自体を集めたものではなく、個人個人が線引きに基づいて判断した結果を集めたもの）に基づいて最終判断とするしかないと考えています。逆に、「私の表記揺れの許容範囲内外の判断（線引き）はこうである」という情報を持ち寄っても、そこから利用者間で意見の統一などできるわけもないと考えています。その理由から、線引きが書いてある、≪『とはいえ一応書いておくと、』以降≫を寄せ集めたところで、有用な議論となるとは思っていません。--NISYAN（会話） 2012年5月19日 (土) 15:20 (UTC)[返信]
        • コメント ≪項目の濫造≫とおっしゃりますが、何故≪項目の濫造≫とおっしゃるかが判りません。この案件が存続になったらからといって、他の案件も存続になるわけではないでしょう。私は≪表記揺れの許容範囲は人によって判断が異なると考えますから、括弧内の候補について必要と考えるかどうかも人それぞれでしょう≫と書いたことから判るように、今後登場する他案件が表記揺れの許容範囲内外いずれかということは、判断する個人個人および案件それぞれで変わってくる話だと考えています。「表記揺れ」のような、案件によって背景状況の大きく異なるものについては、対象によって存続削除の判断を変えても何ら問題はないと考えます。過去の判断に囚われて以降の判断を自由に行うことができなくなることを懸念しているなら、その心理は「一貫性の原理」としか言えません。--NISYAN（会話） 2012年5月19日 (土) 15:20 (UTC)[返信]
    • 存続 このくらいの表記ゆれは妥当と思います。NISYANさんに従いましょう。--禁樹なずな（会話） 2012年5月12日 (土) 22:50 (UTC)[返信]
    • 存続 「素晴らしい」は読めると思いますが、必ず漢字で表記するものでもないため。--Frozen-mikan（会話） 2012年5月19日 (土) 18:13 (UTC)[返信]
  • ハルマキ（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ 春巻き（履歴） - 単なる読み仮名であり不要。なお、Wikipedia本文記述においては架空のキャラクター名として多少検索されるが、いずれも特段の配慮（曖昧さ回避など）の必要性が無い事物ばかりであるほか、さりとて当リダイレクトを一意としておくことは読者の誤解を招く有害なものと考えるため。--Si-take.（会話） 2012年5月12日 (土) 05:55 (UTC)[返信]
    • 存続 読み仮名なら「はるまき」でしょう。[7]でもわかるとおり、「春巻」の別表記として一定の使用があります。曖昧さ回避化には反対しません。--Greeneyes（会話） 2012年5月13日 (日) 02:07 (UTC)[返信]
      • コメント まず、当リダイレクトはWikipedia内という限った範囲においても一意ではないものですから、無条件に春巻きへの一意のリダイレクトとすることは不適切です（リダイレクト先に注意喚起テンプレを貼付する方法は考慮できますが…）。また、その他の用例は曖昧さ回避たりえない内容と考えての削除依頼です。　前者は明らかに不適切として、はたして後者が必要か否か？（特筆性が著しく希薄なトピックばかりを並べても混乱をきたすばかりでメリットが無く、削除したほうが良い。）なお、読み仮名を平仮名に限るというご主張は何ら根拠がなく、Greeneyesさん個人の感覚の問題と考えます。（リダイレクト作成者による反論に対するコメントとして。）--Si-take.（会話） 2012年5月16日 (水) 09:04 (UTC)[返信]
        • コメント 「ハルマキ」の他の意味が「春巻きへのリダイレクトが認められないほど重要であり、曖昧さ回避に載せられないほど取るに足りない」というダブルスタンダードは、けっきょく「ハルマキ」の誘導先が行方不明になるという奇妙な結果をもたらしてしまいます。重要ならば曖昧さ回避、取るに足らないなら春巻きへのリダイレクト、2者択一であるべきです。
          読み仮名が平仮名だというのは私の「個人の感覚」ではなく、適当な国語辞典で確認できます。「春巻き」の記事もそうなっています。冒頭が「春巻き（はるまき）」であり「春巻き（ハルマキ）」ではないため、「ハルマキ」では全文検索ができずリダイレクトが必須になります。--Greeneyes（会話） 2012年7月14日 (土) 14:24 (UTC)[返信]
    • 存続 「餃子」「焼売」など読めない人も多いからだとも思いますが、中華料理はよくカタカナで書きます。「春巻き」は日本語読みですが、メニューにチャーハン、ラーメン、ヤキソバ、ハルマキなどと書かれていても私は違和感を感じませんし、「春巻き」の漢字表記を知らない方はカタカナで検索することもあると思います。「焼きそば」は日本語ですが「ヤキソバ」はリダイレクトとして存在しています。先に挙げた例のように中華料理の項目名がカタカナだったりするので、読者が漢字の項目もカタカナで検索することもあると思います。「スブタ」から「酢豚」への誘導もあります。また、「春まき」も削除依頼されましたが存続となっています。--森みどり（会話） 2012年7月24日 (火) 14:43 (UTC)[返信]
    • 存続 森みどり氏の見解に同意。--ヨッサン（会話） 2012年7月28日 (土) 21:04 (UTC)[返信]
    • 存続 --Dr.Jimmy（会話） 2012年7月29日 (日) 00:09 (UTC)[返信]
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