Overleg:Vaticaanstad

Uniform

op deze pagina staat dat het uniform van de zwitserse garde door Leonardo da Vinci is ontworpen... terwijl op de pagina van de Zwitserse garde staat dat het van michelangelo komt... wie is het nou? Mokikie 20 nov 2003 16:01 (CET)

ik heb altijd aangenomen dat Leonardo Da Vinci de ontwerper was van dit uniform, maar nou kijk ik op www.vatican.va hier word beweerd dat:

"het is veel gedacht dat Michelangelo het uniform heeft ontworpen, maar het is niet logisch dat hij er iets mee te maken had, Raffaello heeft zeker zijn invloed gehad in het ontwerp, zoals hij de mode in Italie in de renaissance heeft beinvloed door zijn schilderijen." dus nou ben ik ook aan het twijfelen... Sandman 11 jan 2005 22:30 (CET)

Kijkt me bij zwitserse garde staat het volgende:

Een misverstand is dat hun uniform, dat met de blauw-rood-gele motieven doet geloven dat het uit de renaissance stamt, ontworpen werd door Michelangelo. Het is echter ontworpen door de commandant Jules Repond, die van 1910 tot 1921 diende. Naast dit bekende uniform wordt nog een blauw uniform gedragen voor het alledaagse leven... 80.126.91.27 14 apr 2005 20:27 (CET)

Hoe komen de Zwitsers aan dit uniform? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.247.124.128 (overleg · bijdragen) 3 okt 2018 15:54‎

213.247.124.128, Meer informatie over het uniform vind je op Zwitserse Garde#Uniform. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 3 okt 2018 16:49 (CEST)

Geen band met het volk? Snap ik niet zo goed. De oudste boerenzoon verhuurde zich als soldaat, de jongste boerenzoon verkreeg de boerderij. De band met zwitsers is dan duidelijk. De soldaten vestigden zich vaak in het tewerkgestelde land zoals bv. het ruitergeslacht Trächslin dat bij ons de naam Tresling werd. De band is er dus met beide volken.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 4 okt 2018 12:21‎ - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

ok, geen oud uniform dus, maar een eeuw geleden fris ontworpen n.a.v. 'oude' schilderijen. Rest alleen nog de vraag, waarom dan ook een (mao) blauw uniform. Is het de oude of goedkope kleur (blauwverver) of een reservekleur op specifieke momenten of is deze gewoon warmer voor de garde. Tot slot, een 'vrijwilliger' die salaris ontvangt, daar krijg ik gemende gevoelens bij. Meer vrijwilliger dan werknemer. Krijgt men ontslag of is afgeraden nog op te treden, hoe werkt zoiets. Dan nog iets. De edelman staat bij ons in een blauw kostuum uitgebeeld. Heeft het daar dan mee te maken? Graag meer info. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 5 okt 2018 13:13‎ (CEST)

Wapen

Nu er een nieuw wapen van de paus is, zie Benedictus XVI, moet ook het wapen van vaticaanstad aangepast worden. Verder moet er ook een nieuwe vlag komen, want daar zit het wapen in. Volgens mij wordt het wapen van de paus gewoon gebruikt als wapen van heel Vaticaanstad. We weten nu alleen nog niet welk van de twee wapens het is. Zie ook discussie onder punt 16 op overleg Benedictus. Stel voor om nog te wachten op duidelijkheid, en dan te vervangen. effe iets anders 27 apr 2005 21:03 (CEST)

Volgens mij veranderen de vlag en het wapen van Vaticaanstad niet afhankelijk van welke paus er is. Rex 27 apr 2005 21:06 (CEST)

Ja, het wapen zijn de twee sleutels (van Petrus), en de Tiara, de symbolen van het pausschap, heeft niks met welke paus dan ook. Net als het persoonlijk wapen van de Nederlandse koning(ing) het Nederlandse wapen niet verandert. Chip 27 apr 2005 21:12 (CEST)

Nee, inderdaad, je hebt toch gelijk, want wapen j-p II en oud vaticaanstad komen niet overeen. Had eens zoiets gehoord. Maja, trek woorden terug. effe iets anders 27 apr 2005 21:32 (CEST)

Waarom twee sleutels? En had paulus dan geen sleutels nodig?? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.247.124.128 (overleg · bijdragen) 3 okt 2018 15:54‎

Snap tweede vraag (paulus) niet meer. Twee sleutels, een van goud (hemelrijk?) en zilver (aardse rijk?). Is het dan wellicht zo dat men het goud bekomt bij Petrus en het zilver bij de Paus?– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 4 okt 2018 (overleg · bijdragen) 12:24‎ 159.100.67.82 - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Inmiddels ontdekt dat men de eerste nodig heeft voor de ingang (entrance) en de tweede sleutel voor de toren (tower). Tweede wellicht ook een defensie karakter, voor een militair dus. Eerstgenoemde zal dan de Kapelaan (kapel in-gang) heten de tweede wellicht de Kapitein (kapitel in-gang) naar caput (hoofd, mortuum, doodskop; dood of doof).

Kapelaan/kapel komt van het latijnse capella. Wat het diminutief van Capa (mantel) is; origineel betekent capella dus manteltje. Niet met caput te maken. Otto Cusanus (overleg) 26 okt 2018 11:39 (CEST)

Openingszin

De openingszin is mede het resultaat van discussie in het Taalcafé. ♥ Stuart LaJoie → overleg 12 aug 2007 16:20 (CEST)

Hoofdstad??

In het sjabloon staat dat Vaticaanstad zijn eigen hoofdstad is. Dat lijkt mij niet juist. Bij gebreke aan andere steden is er gewoon geen hoofdstad. Guido den Broeder 4 okt 2007 11:46 (CEST)

De meeste landen hebben een stad die officieel als hofdstad wordt aangeduid. In sommige landen is dat bepaald niet de belangrijkste stad (o.a. Bolivia) en er zijn landen die officieel geen hoofdstad hebben (o.a. Nauru). Hoe het in het Vaticaan is weet ik niet, maar ik veronderstel dat (een deel van) Rome daar de hoofdstad is. Handige Harrie 4 okt 2007 12:34 (CEST)

Laat ze het niet horen! :-) Guido den Broeder 6 okt 2007 02:23 (CEST)

Vaticaanstad heeft als enige land ter wereld geen hoofdstad.

Begraafplaats

Heeft vaticaanstad wel een begraafsplaats? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.247.124.128 (overleg · bijdragen) 3 okt 2018 15:54‎

Beste vraagsteller, binnen de muren van Vaticaanstad ligt een begraafplaats, de Campo Santo Teutonico. Deze valt echter niet onder Vaticaans grondgebied en het daar begraven worden is slechts toegelaten aan Katholieken die lid zijn van het Broederschap van de Heilige Maagd Maria. Zie hier voor meer informatie. Pauzen worden begraven in de crypte onder de Sint-Pietersbasiliek of bijgezet in deze basiliek. Waar andere Vaticanen begraven worden, heb ik (nog) niet kunnen achterhalen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 3 okt 2018 16:14 (CEST)

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Het vergt nog verder onderzoek.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 4 okt 2018 12:27‎ - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Goeiemorgen. Campo Santo Teutonico e I Fiamminghi (zoals hij volledig heet) is -alhoewel onafgescheiden grenzend aan het territorium van Vaticaanstad- een zogenaamd extraterritoriaal gebied. Niet enkel leden van het broederschap kunnen er begraven worden, maar ook in principe alle pelgrims die in Rome overlijden als ze afkomstig zijn uit 'germaansprekende' gebieden, zijnde Duitsland, Nederland, Vlaanderen en duitstalig Zwitserland. Maar voor de rest met uitzondering van de crypte geen andere begraafplaatsen. Otto Cusanus (overleg) 9 okt 2018 11:30 (CEST)

Goeiemiddag. Uiterst interessant. Per de strekkende, vierkante meter verkaveld, lijkt het wel. Een stadstaat die grenst aan het internationale recht? Als men uw stad verlaat is het alsof men midden op zee verblijft? Waarom zo gedefinieerd. Geeft het dan soms de extra mogelijkheden die het internationaal recht schept alsof men in hogere sferen komt (het luchtruim)? De van origine Germaanse volkeren hebben hier klaarblijkelijk een oud grafrecht bedongen. Waarom? Had men ambassades destijds.

De buitenlandse pelgrims, waaronder Duitstaligen, Friezen en nog een aantal richten in de middeleeuwen eigen hospitia, of schola op in de nabijheid van de St Pieter. Hier konden hun pelgrims logeren. Zij waren zelf verantwoordelijk voor de veiligheid en hun schola werd naar het verantwoordelijke volk vernoemd. Deze begraafplaats is een overblijfsel daarvan. Joris (overleg) 5 mrt 2019 00:48 (CET)

'Vaticanen'

In het artikel onder het kopje Bevolking lees ik het volgende: 'Er bestaat een nationaliteit van Vaticaanstad. (...) Men [ver]krijgt de nationaliteit uitsluitend door naturalisatie, niet door geboorte.' Ik had zoiets wel gedacht, maar wist het niet 100% zeker. Nou heb ik twee vragen hierover: Waarom kan de Vaticaanse nationaliteit niet verkregen worden door geboorte? Mijn tweede vraag sluit daar mooi op aan; is er überhaupt ooit iemand (of wie weet zelfs meerdere) in Vaticaanstad geboren? Ik weet dat hoge katholieken niet mogen trouwen, laat staan kinderen mogen verwekken, dus lijkt het me zeer aannemelijk dat er om die reden niemand geboren kán zijn in Vaticaanstad. Ik ben benieuwd! Dank en groet, Maarten 21 feb 2008 15:31 (CET)

Misschien is sommig personeel wel toegestaan om te trouwen. Postbeambten van het postkantoor bijvoorbeeld.Maar wel leuke ragen iig.Cumulus 21 feb 2008 15:41 (CET)

Ja, tuurlijk. Dat zou inderdaad kunnen. Er zijn 44 leken die Vaticaan zijn, dus dat is mogelijk. Dank je! Nu maar hopen dat iemand het antwoord weet. Ik zou ook kunnen Googleën misschien, maar ik zou niet weten hoe. Maarten 21 feb 2008 19:03 (CET)

Tja, het was natuurlijk geen alledaagse vraag, maar wel een leuke! Cumulus 21 feb 2008 21:59 (CET)

Geboren is één ding, maar de geboorte aangifte zal dan wel buiten vaticaanstad gedaan zijn, en hoe zit dat dan, zoals of je in het buitenland geboren bent of zo?

Was er ook een stad Lateranen (lateron-s) ter andere zijde? Zijn de romeinen elders gaan wonen?? Romeinia 9roemenia), of zijn het de zigeuners geworden roma, sinti (van sint-nicolaas)? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.247.124.128 (overleg · bijdragen) 3 okt 2018 15:54‎

Ter andere zijde van de rivier op de berg? Ja dat klopt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen)

Inzake de Lateranen. Worden de Lateraanse concilies gehouden buiten Vaticaanstad? Is dat waar het hierbij om gaat. Een 'heisessie'? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 5 okt 2018 13:21‎ (CEST)

Beste, voor je dergelijke commentaar geeft kan je misschien eerste het relevante Wiki artikel lezen, Concilies van Lateranen. In de eerste zin zie je reeds het waarom van de naam. Bovendien was er in de tijd van de Lateraanse concilies nog geen sprake van Vaticaanstad aangezien dit het gevolg was van de de inname van Rome 1870 en het concordaat van 1929. Om nu op de vraag te antwoorden. Enkel naturalisatie, het Vaticaanse nationaliteitsrecht kent geen 'ius soli', noch 'ius sanguini'. Otto Cusanus (overleg) 9 okt 2018 11:42 (CEST)

Het spijt me dat ik er zo weinig van weet, het is echt niet boeiend. Maar bestaan de namen Lateraan en Vaticaan bij iemand als Tacitus, nee, bij iemand als Constantijn, nee. Wanneer komt de naam voor het eerst als toponiem in de bronnen voor? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 4 mrt 2019 15:04‎ (CET)

Zie en:Vatican Hill en en:Archbasilica of St. John Lateran voor info over de namen. Joris (overleg) 5 mrt 2019 00:53 (CET)

Ik vat dit kort samen als 1e bron is Varro en etymology is vagina met een Etrusk.

Kleine punten

Regeringsvorm Moet er niet vermeld worden dat Vaticaanstad een Theocratie is? http://nl.wikipedia.org/wiki/Absolute_monarchie

Neen, want de regeringsvorm van het Vaticaan is specifiek en is een pontificaat - mvg --Tom 5 nov 2008 20:09 (CET)

Officiële taal

Na enig googlen, heb ik de conclusie getrokken dat de officiële talen van Vaticaanstad niet Duits, Italiaans en Latijn tezamen zijn. Op de Engelse pagina over het Vaticaan staat dat alleen Italiaans de officiële taal is, omdat dat de taal is die de overheid gebruikt in officiële documenten. Maar bijvoorbeeld de Heilige Stoel gebruikt Latijn als officiële taal. Frans is de diplomatieke taal. Elders op het internet werd beweerd dat nergens is vastgelegd wat de officiële taal is, dus dan kan de conclusie ook nog zijn dat er überhaupt geen officiële taal is...? Mocht toch de noodzaak er zijn een officiële taal te noteren, is mijn suggestie: Italiaans. 77.248.59.246 31 okt 2010 17:28 (CET)

Je kan inderdaad concluderen dat Vaticaanstad geen officiële taal heeft en dat het Italiaans de de facto officiële taal is, net zoals het Engels de de facto officiële taal van de VS is. Mkr (overleg) 27 jan 2011 19:03 (CET)

Feestdag

Als feestdag wordt hier 27 april genoemd. De dag van de investituur van paus Benedictus XVI. Nu Franciscus paus is zou je verwachten dat er een nieuwe feestdag is. Is die er? 86.89.106.52 10 aug 2014 12:54 (CEST)

Waarom zou je dat verwachten. Is er iets anders dan? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 5 okt 2018 13:18 (CEST)

Vaticaanse macht

Wie is/was eigenaar van de eerste grond waarop het vaticaan ligt? Is het eerlijk aangekocht of bezet gebied en door wie dan? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.247.124.128 (overleg · bijdragen) 3 okt 2018 15:54‎

• De Heilige Stoel is de eigenaar van de grond. Hoe Vaticaanstad is ontstaan kun je lezen op Verdrag van Lateranen. Het gebied van het huidige Vaticaan lag in oudheid buiten de stadsgrens van Rome. Vanaf de middeleeuwen hoorde het bij de Kerkelijke Staat. Joris (overleg) 4 mrt 2019 19:10 (CET)

Heeft de Teutonic Order hier soms mee te maken (kruistochten)? De naam van de begraafplaats (heilige teuto-nico) lijkt dit ietwat te suggereren: Teuto, Nico.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 4 okt 2018 12:38‎ - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

• Nee, Duitstalige pelgrims die naar de St Pieter kwamen werden in het Latijn "Teutonen" genoemd en zij hadden in de buurt een logement of kamp. zie Campo Santo dei Teutonici e dei Fiamminghi. Joris (overleg) 4 mrt 2019 19:10 (CET)

En de vervolgvraag dan ook, wie is eigenaar van de grond Lateraan? FNH – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 159.100.67.82 (overleg · bijdragen) 4 mrt 2019 14:45‎ (CET)

• De Italiaanse staat, de St Jan heeft een extraterritoriale status. Joris (overleg) 5 mrt 2019 01:02 (CET)

Extraterrit. Is dat zoiets als buitengaats varen?

Nog iets anders dat me te binnen kwam. Vaticaan omgekeerd levert zoiets als caan-fates (can-hand, shieldbearer) oftewel kananefaten, bij mijn volk een volksgroep naast de friezen en bataven. Misschien kan jullie taalgeleerde daar eens over nadenken. En als hij daar dan toch naar kijkt, laat hem dan ook eens nazoeken of Auticaan iets is als Africaan (oude wijze geschreven Avricaan, i.e. Auricaan). FNH – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 4 mrt 2019 (CET) (overleg · bijdragen) 14:59‎ 159.100.67.82

Auri dan Oare other side of the sea, Auti dan auto of old or own side. Concl. Uaticaan (oud) versus Auricaan (ander) heel erg oud?

• Nee, de naam Vaticaan komt van de Latijnse naam voor de heuvel waar het op ligt: Mons Vaticanus. De heuvel werd al in de oudheid zo genoemd. Joris (overleg) 4 mrt 2019 19:10 (CET)

Ok, dan is de naam van de heuvel ouder. Dat kan. Nog even terug. De kaninefaat draagt in zijn schild Alexander de Grote, i.e. hier zou de faatkanan dan God met zich meetorsen in zijn schild als schilddrager.