Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2011:02:16:Ohel cadyków radzymińskich w Warszawie
Odnoszę wrażenie, że może to być nawet substub, ale na wszelki wypadek tutaj. Ohele zasadniczo (wyjątkiem ohel Bera Sonnenberga na kirkucie na Woli w Warszawie), a ten w szczególności nie są budynkami wyrafinowanymi architektonicznie. Jakąkolwiek rangę mają w związku z tym, kto jest w nich pochowany (nie każdemu budują ohel, a tylko wybitnym) i w związku z cmentarzem na którym się znajdują (nie na każdym kirkucie są, a kiedy są, to są pewnym wyróżnikiem cmentarza). W związku z tym sensowniejszym wydaje się być istnienie listy Ohele na cmentarzu żydowskim w Warszawie na Woli niż około 40 opisów poszczególnych budyneczków. ~ Mzungu (dyskusja) 01:29, 16 lut 2011 (CET)
- 40 artykułów jeszcze nie mamy ale przy tak mało treści faktycznie lepiej przenieść do art zbiorowego--Adamt rzeknij słowo 08:01, 16 lut 2011 (CET)
- Do usunięcia, jedyne miejsce na pojedyncze groby, to hasło o cmentarzu, wyjątkiem mogą być takie, które są na liście zabytków. --Pablo000 (dyskusja) 13:08, 19 lut 2011 (CET)
- 1) co do oheli na kirkucie warszawskim to powiny być osobne arty o co ważniejszych i lista, a wszystko w kategorii "Ohele na kirkucie przy okopowej" - lista nie może pomieścić wszystkich informacji, a umieszczanie ich w artykule głównym zajęłoby zbyt dużo miejsca
- 2) z tego co wiem wpisywanie pojednyczego grobu do rejestru zabytków to skrajna rzadkość - zwykle wpisuje sie cały cmentarz i - ewentualnie - cenniejsze pomniki. Nagrobek na cmentarzu wpisanym do rejestru można uznać za zabytek.
- 3) arty o poszczególnych ohelach można włączyć do kategorii związanych z osobami pochowanymi Mohyła (dyskusja) 15:36, 20 lut 2011 (CET)
- Tutaj nie zgodzę się. To tak jakby z ency książki opisywać każdy rozdział osobno, lub z miast każdy dom, też z każdym łączy się jakaś często długa i ciekawa historia. mieszkali w nej ency ludzie itd. Jako osobne hasła nie ma podstaw do ich utrzymania, a że powinny być to Twój POV. pozdrawiam --Pablo000 (dyskusja) 16:07, 20 lut 2011 (CET)
- Zasadniczy problem to fakt, iż o zdecydowanej większości oheli można napisać jedynie: Prostokątny budynek na cmentarzu w X, kryjący szczątki Y, Z, W, wybudowany/zniszczony/odbudowany w RRRR, wcale/rzadko/często/b.często odwiedzany przez zwolenników pochowanego.. O ohelach można i należy pisać w biogramach nieboszczyków i w opisach kirkutów. Proszę zwrócić uwagę, że często nawet biogramy pochowanych cadyków ocierają się o substuby (z braku danych niestety). Zatem tworzenie jeszcze artykułu o ohelu jest moim skromnym zdaniem trochę pozbawione sensu. W Warszawie tych oheli jest kilkadziesiąt, dlatego zrobiłem wyżej wspomnianą listę, która inaczej rozpychała by niepotrzebnie art. główny. O poszczególnych grobach z kirkutu na Okopowej są bodaj cztery artykuły - o mauzoleum Sonnenberga (najcenniejszy artystycznie grób na cmentarzu), o mauzoleum trzech pisarzy (mógłby być lepszy i głębiej opisywać formę mauzoleum), o grobie-pomniku Bundowców i o grobie-pomniku partyzantów. Przy tym w tych dwóch ostatnich przypadkach robią też częściowo za substytut biogramów pochowanych, do napisania których jest za mało danych. Nadto pomnik Bundowców jest dziełem znanego rzeźbiarza co trochę go dodatkowo uencyklopedycznia. Podsumowując - moim zdaniem ohele są tak nieskomplikowane architektonicznie i tak skromne artystycznie, że nie ma potrzeby tworzenia osobnych o nich artykułów. Mzungu (dyskusja) 16:12, 20 lut 2011 (CET)
- Wydaje mi się że dwukrotne opisywanie ohelu (w artykule o Pochowanym i o cmentarzu) jest niepotrzebnym mnożeniem bytów - wystarczy link do artykułu o ohelu. Artykuły o ohelach powinny zostać, z tym że powinno się ustalić zasady dotyczące ich tworzenia (informacje kto w nim leży, w którym miejscu kirkutu się znajdują, wymiary, materiał budowolany itd.). Jeśli ohel zawiera macewy powinno sie umieścić informacje o inskrypcjach i reliefach nagrobnych. Mohyła (dyskusja) 12:03, 21 lut 2011 (CET)
Usunięto. Brak treści. Zbędna szczegółowość, gdy hasło główne nie jest jakoś rozbudowane. Elfhelm (dyskusja) 21:57, 1 mar 2011 (CET)