Wikipedia:SDU/Kategoria:Polscy Romowie

Kategoria:Polscy Romowie (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 10:52, 30 cze 2008

Data zakończenia: 10:52, 7 lip 2008

Głosowanie zakończone

Po co ta kategoria, bo chyba nie jedynie z poczucia wyjątkowości naszego pięknego kraju? Na zagramanicznych Wiki takie rozwiązania nie zdarzają się. Sytuacja, która została stworzona jest nie do przyjęcia, bo niektóre artykuły należą teraz zarówno do kategorii nadrzędnej Kategoria:Romowie, jak i podrzędnej Kategoria:Polscy Romowie, np. Polska Roma. Tak być nie może. Pod względem jakiego kryterium dokonano włączenia danych artykułów do nowej kategorii, bo ja widzę tu jedynie fakt większego lub mniejszego związania danego tematu z Polską, ale czy chodzi o biografie, czy o grupy subetniczne - niewiadomo. Wydaje mi się też, że tematyka romska z uwagi na swoją nieterytorialną i międzynarodową specyfikę jest ostatnią, która nadaje się do szeregowania w "państwowe" przegródki. Tę kategorię trzeba usunąć. M.Dunicz (dyskusja) 10:52, 30 cze 2008 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

Wynik - 5:12 (29%:71%). KamStak23 dyskusja► 11:31, 7 lip 2008 (CEST)

---

Usunąć

1. --M.Dunicz (dyskusja) 11:04, 30 cze 2008 (CEST)
   1. serdelll ^SMS 15:42, 30 cze 2008 (CEST) temat do poczekalni na głębszą dyskusję, narazie pasuję serdelll ^SMS 21:52, 30 cze 2008 (CEST)
2. --Bartheli (dyskusja) 18:44, 30 cze 2008 (CEST)
3. Enejsi Diskusjon 19:03, 30 cze 2008 (CEST)
4. --Arian5 (dyskusja) 15:08, 1 lip 2008 (CEST)
5. Birczanin (dyskusja) 18:55, 2 lip 2008 (CEST) Usunąć albo zmienić kategorię - nazwa Polscy Romowie kojarzy się z Polską Romą, a to tylko jedna z 4 grup Romów w Polsce. Może Romowie w Polsce ?

---

Zostawić

1. Szater (dyskusja) 18:13, 30 cze 2008 (CEST)
2. Zostawić z racji na Kategoria:Grupy narodowe i etniczne w Polsce. Po usunięciu kategorii nie będzie jak tam podpiąć Romów związanych z Polską. Jeśli Polscy Romowie jest nazwą kontrowersyjną, może warto zmienić na Romowie w Polsce? rdrozd (dysk.) 19:45, 30 cze 2008 (CEST)
3. --Rudzik11 (dyskusja) 21:03, 30 cze 2008 (CEST) - moim zdaniem to samo co Kategoria:Polscy Żydzi
4. Alessia (dyskusja) 14:23, 1 lip 2008 (CEST)
5. Tak jak Rdrozd, zostawić. Duży Bartek hmm? 23:31, 1 lip 2008 (CEST)
6. V.C. Nie widzę wystarczajacych powodów, by usunąć tę kategorię. --V.C. (dyskusja) 18:45, 2 lip 2008 (CEST)
7. Dawid dyskusja 23:54, 2 lip 2008 (CEST)
8. Chrumps ► 00:32, 3 lip 2008 (CEST)
9. Www (dyskusja) 14:48, 3 lip 2008 (CEST) Czym się różni od kategorii Polscy Żydzi, czy Polscy Ormianie? (na pewno nie zmieniać na Romowie w Polsce, bo to znaczyłoby całkiem coś innego)
10. Przyda się  Zostawić Hulek (dyskusja) 12:39, 5 lip 2008 (CEST)
11.  Zostawić PawełMM (dyskusja) 15:40, 5 lip 2008 (CEST)
12. Szoltys [DIGA] 10:05, 6 lip 2008 (CEST) Jasne, że  Zostawić.

---

Dyskusja

• Szkoda, że to od razu głosowanie i nie zgłoszono tematu w poczekalni. Warto przedyskutować temat bardziej szeroko - wszak są bardzo podobne kategorie Polscy Żydzi, Polscy Tatarzy, Polscy Ormianie itd. Jeśli zastrzeżenia co do Romów byłyby uzasadnione, wtedy dotyczyłyby nie tylko tej kategorii. rdrozd (dysk.) 19:45, 30 cze 2008 (CEST)

• Porównanie z Polskimi Żydami, Tatarami, Ormianami jest trafne tylko na pozór, ponieważ nazwy te odnoszą się do odrębnych i względnie niepodzielnych grup etnicznych, podczas gdy Polscy Romowie to jedynie nazwa tej grupy Romów, która ma to czy owo wspólnego z Polską. Jeśli chodzi o grupę, która by znaczeniowo odpowiadała Polskim Tatarom czy Ormianom, to jest to Polska Roma lub Bergitka Roma, a więc grupy subetniczne sensu stricte, tak samo odrębne od reszty Romów, jak np. Polscy Tatarzy od ogółu Tatarów i tak samo historycznie związane z Polską. Ale kategoria Polscy Romowie to niestety miszmasz i nie wiadomo dokładnie, co do niego wrzucić, bo jak widać znalazły się tam zarówno biografie, jak i artykuły dotyczące polskich-romskich grup subetnicznych. Stąd też moje zgłoszenie, bo jeśli chodzi o kategorię, która by była równoznaczna z Polskimi Żydami, to powinna być to raczej podkategoria podkategorii "Romowie (biografie)", bo też w Polskich Żydach są tylko biografie. Ale wszystko inne, tj. artykuły o grupach powinny wtedy stamtąd wypaść, tym bardziej że niektóre z nich tak samo nadają się do kategorii nadrzędnej Romowie, jak i podrzędnej Polscy Romowie. Np. Sasytka Roma trudno by zakategoryzować tylko do tej ostatniej, jako że przedstawiciele tej grupy żyją nie tylko w Polsce.--M.Dunicz (dyskusja) 08:45, 1 lip 2008 (CEST)

• Również np. Żydzi nie są jednorodnym narodem. Dzieli się ich m.in. na Aszkenazyjczyków, Sefardyjczyków. Oczywiście moim zdaniem w tej kategorii powinny znaleźć się wyłącznie biografie. --V.C. (dyskusja) 18:45, 2 lip 2008 (CEST)

• Skoro tak, to tym bardziej lokalizacja tej kategorii jest chybiona. W kategorii "Romowie" jest już podkategoria "Romowie (biografie)", tak więc "Polskich Romów" powinno się chyba podłączyć pod tę ostatnią. Tak jest przynajmniej z kategoriami "Polscy Karaimi" i "Polscy Żydzi", które są odpowiednio pod "Karaimi (biografie)" i "Żydzi (biografie)". Ja jednak nadal uważam, że z Romami to nie to samo, co np. z Polskimi Żydami, którzy będąc związaną z Polską częścią (jedynie) Aszkenazyjczyków są grupą bardziej jednorodną pod względem etnicznym. Nie wiem, czy to dobre porównanie, ale to tak, jakby zrobić kategorię "Polskie ptaki". O ile np. "Ptaki Nowej Zelandii" są w pełni uzasadnione, bo ten kraj to odrębny od reszty świata ekosystem, to "Polskie ptaki" odzwierciedlają jedynie zewnętrzny punkt widzenia, bo z punktu ptaków ważniejsze chyba jest, że są wróblami, gołębiami itd., a żadna z tych kategorii nie jest wyłączna jedynie dla Polski. No chyba że kaczory, choć może racji nie mam.--M.Dunicz (dyskusja) 08:47, 3 lip 2008 (CEST)