Questoes 17025

Coordenao Geral de Acreditao Cgcre/Inmetro
Diviso de Acreditao de Laboratrios Dicla

2 Workshop de Avaliadores e Especialistas de Eletricidade e Ensaios Eltricos e Magnticos
Questes sobre a ABNT NBR ISO/IEC 17025:2005
No.
1.
Requisito
Assunto para discusso
Proposto por
4.4
Um oramento simples pode ser caracterizado como uma anlise

critica de contrato uma vez que nele consta o servio a ser
executado? Fica subentendido que os itens a), b) e c) de 4.4.1 j
esto inclusos? Ou necessria a descrio dos itens a), b) e c)
citados.
Vlamir Viana
Resposta: Entende-se oramento simples como um contrato

simplificado. O elemento 4.4.1 no estabelece explicitamente que
devem conter o que consta nos itens a, b e c, mas que deixe claro de
alguma forma que os mtodos e recursos a serem empregados
estejam documentados. Normalmente esses contratos simplificados
so elaborados para clientes j cadastrados pelo laboratrio,
dispensando muito detalhamento.
importante observar as Notas dos requisitos 4.4.1 e 4.4.2, que
mostram a flexibilidade permitida para o registro da anlise crtica do
pedido, proposta ou contrato, dependendo do tipo de servio a ser
realizado.
2.
4.13.2.3
Com relao a registros efetuados diretamente em planilhas

eletrnicas, como registrar os dados que eventualmente forem
inseridos de maneira errada? Na pratica o tcnico acaba digitando
novamente o valor correto, no havendo desta forma o registro. Este
item se aplica nesses casos?
Vlamir Viana
Resposta: necessrio diferenciar dois casos:
3.
5.2
a)
Um equivoco que o tcnico percebeu logo ao digitar, pois

observou que apertou a tecla errada. Este caso no tem efeito
tcnico e, portanto natural que o tcnico corrigisse este
equvoco ao percebe -lo, o que normalmente acontece no
momento em que est digitando. No necessrio guardar
registro desse tipo de alterao.
b)
Um erro na coleta de dados que somente percebido aps a

emisso do certificado ou relatrio ou no momento de sua
aprovao pelo signatrio. Neste caso, o erro requer anlise por
parte do laboratrio e sua anotao original e posterior correo
devem ser registradas. A maneira como o laboratrio guardar
este registro de alterao e o original com o erro, pode ser
variada e definida pelo laboratrio. Cabe ao avaliador verificar
se os dados mantidos em registros so suficientes para manter
uma linha de auditoria que permita a recuperao dos dados.
Como pode ser evidenciado que o Laboratrio est avaliando a

eficcia das aes de treinamento tomadas? Deve constar em um
procedimento? A avaliao deve relacionar o objetivo e as metas do
treinamento com os resultados obtidos?
Carlos Assuno
Resposta: Como o item 5.2.2 diz que deve ser avaliada a eficcia
das aes de treinamento tomadas o avaliador deve evidenciar que
a prtica est implementada e isso somente possvel com registros.
Como o laboratrio deve possuir procedimentos para identificar
necessidades de treinamento e proporcion-las ao pessoal,
recomendvel que a maneira empregada para avaliao da eficcia
esteja tambm tratada nesse procedimento, embora isso no seja
requerido por norma.
4.
5.3
Carlos Assuno
Devem ser exigidas verificaes intermedirias dos padres do
Laboratrio submetidos calibrao externa? Principalmente em
relao aos padres de referncia, quando o Laboratrio no tem
meios prprios de assegurar a manuteno da confiana no status da
calibrao realizada externamente?
Resposta: Entende-se que a palestra proferida por Maurcio Giller e
Pgina: 1 / 4

No.
Requisito
Proposto por
Gilberto abordou a questo.

5.
5.4
A que ponto dos mtodos de validao e calibrao de equipamentos

nos garante a garantia de qualidade de resultados de ensaio?
Adroaldo Raiser
Resposta: Espera-se que a garantia da qualidade de ensaios atenda

ao estabelecido no item 5.9.1. Validar mtodos, calibrar e verificar os
padres do laboratrio vo atender a outros requisitos da Norma, mas
no exatamente ao de garantia da qualidade. Cabe observar que um
mesmo mecanismo pode ser usado para diferentes fins: por exemplo,
comparaes interlaboratoriais podem ser usadas como mecanismo
para validao de mtodos (5.4.5.2), rastreabilidade (5.6.2.1.2) e
garantia da qualidade dos resultados, (5.9.1). Entretanto, como os
objetivos so diferentes, o objeto de anlise para cada situao
tambm diferente: o mtodo, em 5.4.5.2; a cadeia de
rastreabilidade, em 5.6.2.1.2; os resultados fornecidos aos clientes,
em 5.9.1.
6.
5.5
O requisito de proteo contra ajuste aplica-se a qualquer tipo de

equipamento inclusive os automatizados/ Aplica-se aos do
Laboratrio ou tambm aos dos clientes?
Carlos Assuno
Resposta: Especificamente o item 5.5.12 trata desse assunto. Aplicase aos equipamentos do laboratrio. Nesse item consta tambm que
a proteo contra ajuste aplica-se tanto a hardware quanto a
software.
7.
5.5.2
Para um servio consolidado, pessoal treinado e capacitado para a

execuo dos trabalhos, necessrio a existncia de um programa
de treinamento?
Vlamir Viana
Resposta: Entende-se que o programa de treinamento deve existir

para identificar as necessidades do laboratrio. Se no identificada
essa necessidade, isso deve ser registrado, no sendo necessrio
que o laboratrio proporcione treinamento ao seu pessoal neste caso.
8.
5.5.8
Quando no praticvel? (Etiquetas, Codificao ou outra ident.)
Vlamir Viana
Resposta: No se considera praticvel quando as dimenses do

equipamento no permitirem afixar a identificao. Pode ser tambm
em relao ao uso que se faz do instrumento, por exemplo, ao imergir
o instrumento em banhos, fornos, etc. Ainda a ttulo de exemplo, para
termmetros e vidraria volumtrica; nesse caso os laboratrio usam
outros mecanismos, tais como listas, etiquetas prximas ao local de
guarda, etc.
9.
5.6
Calibrao de equipamentos em que no se dispe laboratrios no

Brasil.
Adroaldo Raiser
Comparaes interlaboratoriais e laboratrio de referencia no Brasil.

Resposta: Foi solicitado CT-08 que elaborasse um estudo para ser
encaminhado Dicla relatando os casos em que h problemas de
rastreabilidade, conforme o Vlamir apresentou na sua palestra
referente a eletromdicos. Espera-se que os avaliadores Mauricio
mobilizem e participem da CT para isso ser concludo e a Dicla possa
identificar e propor solues.
10.
5.6.2.1.2 Um programa de comparao interlaboratorial suficiente para

assegurar a rastreabilidade de equipamentos sem rastreabilidade no
e
5.6.2.2.2 Brasil ou ser necessria a calibrao no exterior?
Resposta: A comparao uma das formas de garantir a
rastreabilidade de instrumentos, onde existe a dificuldade. Mas
interessante identificar claramente as situaes. Ver tambm a
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Vlamir Viana

No.
Requisito
Proposto por
resposta da questo 9.
11.
5.9
A que ponto dos mtodos de validao e calibrao de equipamentos

nos garante a garantia de qualidade de resultados de ensaio?
Adroaldo Raiser
Resposta: Ver a resposta da pergunta 5.

12.
5.9
Deve ser exigido que a ao planejada para atender o requisito 5.9.2 Carlos Assuno
seja citada nos procedimentos de trabalho no-conforme ou de ao
corretiva e preventiva?
Resposta: No. O que faz-se necessrio que a tomada de aes
em funo dos dados do controle da qualidade estarem fora dos
critrios definidos seja de acordo com os procedimentos de ao
corretiva, preventiva ou de controle de trabalho no-conforme. A ao
necessria deve ser planejada de acordo com cada caso.
13.
5.10
Os relatrios de apresentao de resultados podem ser em Ingls,

Francs ou Alemo?
Vlamir Viana
Resposta: Sim.
14.
5.10.3.1
(Do workshop de 2005) Como discusso suplementar prope-se que Mauricio Soares
abordem o seguinte ponto: Quando, considerando o requisito
5.10.3.1, no necessrio apresentar a incerteza de medio no
relatrio de ensaio, o laboratrio precisa, assim mesmo estimar e
registrar a incerteza de medio para os resultados de ensaio, ou
suficiente apenas ter o procedimento de estimativa de incerteza e
demonstrar competncia para aplic-lo?
Resposta: O laboratrio obrigado a estimar e registrar a incerteza
de medio nos casos previstos em 5.10.3.1c). Cabe ressaltar que
em algumas situaes o laboratrio necessitar estimar e registrar a
incerteza para concluir que ela no afeta a conformidade com um
limite de especificao, Dependendo do caso, pode ser necessrio
estimar a incerteza de medio apenas uma vez, ou a cada
ensaio.Nos demais casos, o laboratrio no necessita estimar e
registrar a incerteza de medio, mas apenas deve ter o
procedimento de estimativa de incerteza e demonstrar competncia
para aplic-lo.
15.
5.10.3.1
b)
Quando pertinente? (Declarao de conformidade) Os ensaios

necessitam de uma interpretao da norma, a medio de
parmetros, clculos e a anlise de resultados. Acredito que a
avaliao da conformidade necessria em todos os casos, pois, no
h opinio mais neutra que a do laboratrio.
Vlamir Viana
Resposta: Existe uma distino entre declarao da conformidade

(5.10.3.1 da 17025) e opinies e interpretaes (5.10.5). Neste ltimo
item, a Norma d uma nota que a prpria declarao da
conformidade pode requerer uma opinio do laboratrio emitente do
relatrio. Mas nem todo resultado requer opinies ou interpretaes.
16.
Dois equipamentos iguais, isto , de mesma marca e modelo, com

Calibr. e mesmo software, isto , idnticos e com certificados de calibrao
Ensaios fornecem resultados diferentes em determinados pontos? Qual o
correto e o que fazer?
Probl.
Resposta: Um instrumento pode ter comportamento distinto de outro.

Cabe ao laboratrio identificar se ambos podem ser aplicados em
seus servios ou se necessrio utilizar apenas aquele que seja
mais estvel. Por isso importante a anlise de certificados quando
do recebimento do padro calibrado pelo laboratrio de referncia
para verificar se atende aos requisitos do laboratrio, conforme
Pgina: 3 / 4
Adroaldo Raiser

No.
Requisito

requerido em 4.6.2, 5.5.2 e 5.5.5c e 5.5.5f.
Pgina: 4 / 4
Proposto por

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Assunto para discusso

Um oramento simples pode ser caracterizado como uma anlise

Resposta: Entende-se oramento simples como um contrato

Com relao a registros efetuados diretamente em planilhas

Resposta: necessrio diferenciar dois casos:

Um equivoco que o tcnico percebeu logo ao digitar, pois

Um erro na coleta de dados que somente percebido aps a

Como pode ser evidenciado que o Laboratrio est avaliando a

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Assunto para discusso

Gilberto abordou a questo.

A que ponto dos mtodos de validao e calibrao de equipamentos

Resposta: Espera-se que a garantia da qualidade de ensaios atenda

O requisito de proteo contra ajuste aplica-se a qualquer tipo de

Para um servio consolidado, pessoal treinado e capacitado para a

Resposta: Entende-se que o programa de treinamento deve existir

Quando no praticvel? (Etiquetas, Codificao ou outra ident.)

Resposta: No se considera praticvel quando as dimenses do

Calibrao de equipamentos em que no se dispe laboratrios no

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5.6.2.1.2 Um programa de comparao interlaboratorial suficiente para

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A que ponto dos mtodos de validao e calibrao de equipamentos

Resposta: Ver a resposta da pergunta 5.

Os relatrios de apresentao de resultados podem ser em Ingls,

Quando pertinente? (Declarao de conformidade) Os ensaios

Resposta: Existe uma distino entre declarao da conformidade

Dois equipamentos iguais, isto , de mesma marca e modelo, com

Resposta: Um instrumento pode ter comportamento distinto de outro.

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