Utilizador Discussão:ITZAK

Olá, ITZAK, bem-vindo(a) ao Wikcionário!
Welcome to the Portuguese edition of Wiktionary. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.
O Wikcionário surgiu em 2004 e com o tempo foram estabelecidos vários princípios definidos pela comunidade. Por favor, reserve alguns minutos para explorar os tópicos seguintes antes de começar a editar no Wikcionário.
Leituras recomendadas
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	O que o Wikcionário não é Saber o que não se realiza no Wikcionário.	Tarefas Onde pode receber propostas de tarefas no Wikcionário.
	Livro de estilo Definições de formatação normalmente usadas.	FAQ O que toda a gente pergunta.
	Políticas do Wikcionário Regulamentos gerais a saber.	Ajuda Manual geral do Wikcionário.
	Versões da Língua Portuguesa Veja as condições acerca das versões da língua portuguesa.	Critérios de inclusão Veja quais tipos de palavras podem ser incluídas no Wikcionário.

Importante!

Para facilitar a criação de verbetes seguindo as recomendações estabelecidas pela comunidade, leia também a pequena documentação existente em Predefinição:cria-entrada.

Se você é já um editor com conhecimentos do código wiki, tenha em atenção as seguintes recomendações:

coloque em outra(s) página(s) uma ligação para qualquer página que você criar, senão ela vai aparecer na lista de verbetes órfãos e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho;
coloque saídas para outros verbetes, senão o seu verbete vai aparecer na lista de páginas sem saída e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho;
categorize seu verbete, senão ele vai aparecer na lista de verbetes não categorizados e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho;
crie as eventuais categorias novas que você usar em seu verbete, senão elas aparecerão na lista de categorias pedidas e algum outro usuário vai ter que corrigir/completar o seu trabalho;
neste projeto verbetes com iniciais maiúsculas e minúsculas são entradas à parte; assim, Brasil e brasil têm significados bem diferentes;

Esta é a sua página de discussão, na qual pode receber mensagens de outros Usuários. Para deixar uma mensagem a um Usuário deve escrever na página de discussão dele, caso contrário ele não será notificado. No fim da mensagem assine com quatro tiles: ~~~~

Desejo-lhe uma boa estadia no Wikcionário!

ITZAK, os títulos das páginas devem ser em minúsculas (ou apenas a inicial maiúscula no caso de nomes próprios). -Di ego UFCG 17:08, 17 Abril 2006 (UTC)

Onde é que o português já foi considerado latim incorrecto?

Nos tempos em que o filho bateu na mãe Portugal e o português ainda não existiam, mas já existiam muitas versões de "latins bárbaros" na península Ibérica.

No espaço da lusofonia, o latim foi substituido pelo português colonizador que já originou algumas línguas e muitos dialectos.

Já pensou que o seu manézinho poderá, eventualmente, ter sido influenciado pelo papiamento?

Cabo 22:53, 18 Abril 2006 (UTC)

O Português é "última flor do Lácio, inculta e bela. Ès a um tempo berço e sepultura." Tenho bem claro que o Português é Latim modificado por várias influências. Se ressucitássemos a Cícero, ele diria que somos bárbaros, que escrevemos e falamos errado. O certo e o errado têm dimensões culturais. O "papiar" dos manézinhos é papiar por quem os despreza, mas isto é arbitrário. O Cientista Social há de ter uma atitude de respeito para com as sociedades que se propõe estudar, qualquer que ela seja. Quem constrói um dicionário livre como o Wikcionário deve pensar na sua utilidade para estudiosos de quaisquer sociedades. Um dicionário baseado em internet tem condições de ser mais amplos que Dicionários escritos por um único intelectual, impresso em gráfica, e outras limitações.--ITZAK 23:07, 18 Abril 2006 (UTC)

Estou de acordo: palavras do "manézinhos" podem e devem constar neste dicionário. Não estou de acordo que as palavtas do "manézinhos" :sejam consideradas palavras da língua portuguesa, quer pela grafia, quer pelos significados.

Ver,neste dicionário, os idiomas: tupi; tétum; sãotomense; papiamento; mirandês; caboverdiano; etc.

Cabo 00:05, 19 Abril 2006 (UTC)

Precisamos decidir como chamaremos este fenômeno linguístico. Proponho "Manézês", mas não sou autoridade neste Wikcionário. Definido um nome, não vejo dificuldade em adaptar os verbetes que já cadastrei e cadastrar novos verbetes corretamente.--ITZAK 00:42, 19 Abril 2006 (UTC)

maiúsculas

Caro ITZAK, por que você tem usado maiúsculas nos títulos das subseções? Por exemplo, em adivinhar chuva temos PORTUGUÊS, VERBO, SIGNIFICADO, FRASEOLOGIA, tudo em maiúsculas, fugindo do padrão. Se tiver um motivo, exponha. Senão, por favor, comece a escrever em minúsculas com a primeira letra em maiúscula. Fredmaranhao 00:08, 21 Abril 2006 (UTC)

Desculpe nossa falha.--ITZAK 00:36, 21 Abril 2006 (UTC)

categorias

Caro ITZAK, o padrão é colocar a categoria no final do verbete. Para visualizar, não tem diferença nenhuma, mas na hora de editar, é bom termos sempre no mesmo lugar. Como já falei antes, se tiver um motivo para sua atitude exponha, senão, tente seguir os padrões. Fredmaranhao 00:11, 21 Abril 2006 (UTC)

Tenho em mãos uma página impressa que extraí do Wikcionário com o título de "O que todo verbete precisaria ter". ESta folha apresenta o seguinte Ìndice: 1 - Informação inicial

  1.1 Títulos
      1.1.1. Categoria  (Substantivo, verbo)
      1.1.2. Significado
      1.1.3. Tradução
      1.1.4. Pronúncia
      1.1.5. Fraseologia
      1.1.6. Ligações internas
  1.2. Categoria do verbete. (não sei o que é)
  1.3. Interwiki (não sei o que é)
  1.4. Outras opções, (Não sei o que é)

Isto explica meu procedimento ?--ITZAK 00:34, 21 Abril 2006 (UTC)

Caro ITZAK, me espressei mal. o que deve ficar no final é o link que se faz da categoria, por exemplo \[\[Categoria:Verbo\]\]. Fredmaranhao 01:37, 21 Abril 2006 (UTC)

Ainda não aprendi a usar estes links nem sei qual é a importância. Sou novo na área.--ITZAK 01:45, 21 Abril 2006 (UTC)

Vou te dar um exemplo. Quando eu criei o verbete jurisprudência, coloquei no final \[\[Categoria: Direito\]\] (sem as barras). Assim, se você olhar em http://pt.wiktionary.org/wiki/Categoria:Direito , o verbete jurisprudência vai aparecer automaticamente. Ou seja, estou construindo um dicionário de direito, imerso no wiktionário. Fredmaranhao 01:53, 21 Abril 2006 (UTC)

Percebí a intenção, mas ficou uma dúvida. Você digita \[\[Categoria: etc\]\] (sem as barras), mas você digitou as barras, então não é (sem as barras). Isto eu não entendí, com certeza. Espero que o resto esteja entendido. Vou ter que descobrir, em algum lugar, a lista das categorias já reconhecidas. O que acontece quando uma palavra pertence a duas ou mais Categorias ?--ITZAK 02:03, 21 Abril 2006 (UTC)

digite abre-colchete abre-colchete Categoria: etc fecha-colchete fecha-colchete. eu usei as barras para que você enxergasse. se eu tirasse as barras, você não veria nada e está página seria categorizada errôneamente. para ver a lista completa de categorias: http://pt.wiktionary.org/w/index.php?title=Especial:Categories&article=categoria. mas é muito grande. É melhor pesquisar. Fredmaranhao 02:11, 21 Abril 2006 (UTC)

Assinar as opiniões

Caro ITZAK, é bom assinar as suas opiniões nas discussões. na eliminação do verbete lucerne, por exemplo, depois que outras pessoas derem sua opinião, quem ler não vai perceber que foi você que escreveu Concordo plenamente com o proponente da exclusão.. Fredmaranhao 01:57, 21 Abril 2006 (UTC)

não precisa de uma seção significado

Caro ITZAK, dá uma olhada na alteração que eu fiz no verbete que você criou onfalomancia. Não precisa desta seção significado que você insiste em colocar. E por falar nisto, que palavrinha, heim. Só tem 50 ocorrências no google... --Fredmaranhao 05:20, 23 Abril 2006 (UTC)

Só reforçando, não esqueça de dar uma olhada no nosso Livro de estilo. --Schoenfeld 11:43, 23 Abril 2006 (UTC)

Segui orientação do Wikcionário, de uma folha encabeçada por "Wickcionário:O que todo verbete precisaria ter."--ITZAK 16:40, 23 Abril 2006 (UTC)

"Data vênia"

ITZAK,

O seu "Data vênia" é português, latim ou latim made in Brazil?

Cabo 18:07, 9 Maio 2006 (UTC)

Minha intenção foi escrever em latim mas confesso que errei ao colocar acentuação. Portanto é um "data venia" à maneira de ITZAK. Obrigado pela correção.--ITZAK 18:26, 9 Maio 2006 (UTC)

referência a regionalismo

caro itzak, vou propor uma coisa:

você usa assim

(Brasil, S) Bebida alcoólica, pinga (*)

Regionalismo catarinês ilhéu.

minha proposta

(Regionalismo, Brasil, SC, Florianópolis) Bebida alcoólica, pinga

O que acha? assim toda a informação fica junta, na mesma linha. E não obriga o usuário a saber o que é catarinês ou ilhéu. E outra coisa, o que significa o S, ao lado de brasil? --Fredmaranhao 17:58, 11 Maio 2006 (UTC)

Caro Fredmaranhão. O S ao lado do Brasil, significa Sul. Vou considerar a sua proposta daqui para a frente, sem o compromisso de consertar tudo que já foi feito. Obrigado.--ITZAK 19:42, 11 Maio 2006 (UTC)

ITZAK,

Penso que já lhe foi dada uma resposta em [[1]], que o seu bom-senso vai ter em consideração.

Zozé 20:39, 11 Maio 2006 (UTC)

Zozé.

Até concordo que sejam eliminadas páginas que correspondem a palavras comuns com grafia errada.

Entretanto há que se excepcionar certas palavras cuja pronúncia e significado podem anunciar um novo dialeto. É o caso da palavra "arrombassi" que ao meu ver é corruptela de "arrombaste" e tem um significado peculiar.--ITZAK 21:36, 11 Maio 2006 (UTC)

Grafia dos títulos

Olá, primeiro eu gostaria de lembrar que segundo o livro de estilo os verbetes não devem ser declinados, isto é, "deve ser usada a forma masculina, singular e grau normal, ou o infinitivo impessoal no caso de verbos", portanto, via de regra, verbetes como arrombaste não deveriam ser aceitos.

Depois, eu achava que tínhamos conseguido um acordo. Os regionalismos seriam inseridos nos verbetes com a grafia portuguesa correta. Todavia esse certamente não é caso de arrombassi e assucre. Quando houver uma academia desterrense de letras e os ilhéus reconhecerem-na como sua, então não teremos dificuldade alguma de aceitar coisas como essas aqui. Até lá eu peço que evites introduzir verbetes que fujam às normas. --Schoenfeld 23:56, 12 Maio 2006 (UTC)

Prezado Schoenfeld. Os meus verbetes "arrombassi" e "assucre" já podem ser apagados pois já acomodei as informações nas páginas dos verbetes "arrombar" e "açúcar". O manézês é apenas uma particularidade de pronúncia, nestes casos, sem grande novidade quanto a significados.--ITZAK 23:49, 18 Maio 2006 (UTC)

Etimologias

Desculpe te encher a paciência, mas por acaso possuis alguma justificatifas para etimologias como a de averrisar? A mim elas me parecem incorretas, e pergunto-me como chegaste a elas. --Schoenfeld 00:04, 13 Maio 2006 (UTC) Prezado Schoenfeld. Não sou linguista e tenho muita dificuldade com etimologias. Quando não a encontro em dicionários eu omito ou dou um palpite, que tem sido péssimo. Prometo omitir-me quando não tiver uma fonte confiável. Pelo que percebi, qualquer wikcionarista pode corrigir meus palpites e eu não fico ofendido.Saudações.--ITZAK 00:17, 13 Maio 2006 (UTC)

A intuição me diz que os manézinhos juntaram "ave" com "aterrissar" e deu "averrissar". Como explicar o desaparecimento do "ate" é que é o "busilis". Deixo isso para os entendidos.--ITZAK 00:10, 19 Maio 2006 (UTC)

Movimentação do verbete "guspir"

Feito. Nota, porém, que todo usuário pode mover artigos, não é preciso pedir para um admin. --Schoenfeld 11:47, 21 Maio 2006 (UTC) Ok, e como se faz ? Copio e colo na nova página ?--ITZAK 12:58, 21 Maio 2006 (UTC)

Se estiveres usando a skin padrão, notarás que há no topo da página (onde ficam os links 'editar', 'discussão' e 'artigo') uma ligação 'mover', é lá mesmo que tens que ir. Depois marca a página com o título incorreto para eliminação. --Schoenfeld 19:44, 21 Maio 2006 (UTC)

Para "lincar"

Para "lincar" basta pôr o módulo de programação (predifinição) { {Wikipédia} } no artigo sem espaços em branco e, depois, "clicar" no nome do verbete que aparece dentro do rectângulo. Não é da natureza do "link" trazer informação. O "link" edita a informação que está no outro lado e aqui isso funciona bem e é fácil. Manéli 19:14, 22 Maio 2006 (UTC)

Uma outra maneira de fazer um "link" é pôr o endereço da página http://pt.wikipedia.org/wiki/Guapuruvu ou pôr o endereço entre [[ ]]: [[2]]

Assim, pode-se ligar um artigo a qualquer página da Net...

A inserção dinâmica de informação é possível nas fotografias quando estas já se encontram no mundo Wiki em páginas apropriadas.

Sei que percebo muito pouco disto para o poder informar melhor. Manéli 20:08, 22 Maio 2006 (UTC)

CAro Manéli. Sua explicação deu certo. Sou-lhe muito grato.--ITZAK 20:29, 22 Maio 2006 (UTC)

Penso que a solução abaixo (e à direita) é mais airosa. É claro que se cliclar em ITZAC vai parar uma página vazia da Wikipédia Manéli 21:02, 22 Maio 2006 (UTC) { {Wikipédia} }

De acordo, modifiquei minha alteração.--ITZAK 21:25, 22 Maio 2006 (UTC)

Categorias

É chegada a altura do ITZAK complementar os seus artigos. Desconheço a razão, mas está a pôr nos seus artigos o módulo { {esboço} } que coloca no artigo o letreiro «Este artigo provavelmente não tem todas as definições que lhe são atribuídas. Se conseguir, acrescente-o.» e a categoria de página:«!Esboço». É esperado que cada artigo tenha, pelo menos, a categoria do idioma e a categoria gramatical.

Se visualizar o artigo jornal vai ver no fim « Categorias de páginas: Equivalente Wikipédia | Figura | Substantivo (Português) »

Se clicar em « Figura » vai encontrar uma listagem dos artigos com ilustrações

Se clicar em « Substantivo (Português) » vai encontrar uma listagem dos artigos que são substantivos e do idioma português

Se clicar em « Equivalente Wikipédia » vai encontrar a listagem de artigos que tambem constam na Wikipédia

... ... ... ... ...

De acordo com as categorias gramaticais, peço-lhe que passe tambem a pôr nos seus artigos: [ [Categoria:Substantivo (Português)] ]; [ [Categoria:Adjectivo (Português)] ]; [ [Categoria:Verbo (Português)] ]; [ [Categoria:Expressão (Português)] ]; etc. (sem espaços em branco entre os «[[]]»

Experimente em qualquer dos seus artigos clicar em «!Esboço» para ver os artigos existentes à espera de serem complementados...

Manéli 23:32, 22 Maio 2006 (UTC)

OK, tenho dificuldade para colocar Etimologia e Pronúncia. Por isso convido outros dicionaristas a complementar meus "esboços". Também tenho dúvida sobre o que fazer quando o verbete é adjetivo e é substantivo.Se puderes me esclarecer posso arrumar um tempo e começar a corrigir meus "esboços". Grato.--ITZAK 23:57, 22 Maio 2006 (UTC)

Também tenho dificuldade com as traduções. São indispensáveis ?--ITZAK 00:04, 23 Maio 2006 (UTC)

Na etimologia que não conste já em dicionáros o melhor é não pôr nada -- os académicos que resolvam.

Na pronúncia, se não dominar os códigos fonéticos, esqueça -- eu nunca indico a pronúncia embora aqui se possa disponibizar o registo sonoro da dicção da palavra que, para o seu caso, é o ideal.

Embora haja um livro de estilo para ser seguido o melhor é ver as produções de colaboradores mais consagrados (exemplo do Diego)

Infelizmente eu sou um mau e controverso "estilista". Veja Wikcionário:Livro de estilo/Modelo e deite fora o que não interessar artigo a artigo e acrescente as categorias. Eu nunca ponho sinónimos ou antónimos...

Se não dominar, não ponha nada nas traduções.

Peça ajuda sempre que necessite. Normalmente aparece alguem que pode e quer ajudar.

Manéli 00:54, 23 Maio 2006 (UTC)

OK, obrigado.--ITZAK 15:41, 23 Maio 2006 (UTC)

SAMPA

ITZAK, eu vi algum comentário seu na Esplanada sobre pronúncia. Somente para esclarecer, SAMPA não quer dizer que seja a pronúncia da cidade de São Paulo. Na verdade, SAMPA é um meio de se codificar os sons da fala usando caracteres ASCII. Além disso, no Wikcionário usa-se a norma X-SAMPA por ser mais versátil. Inclusive, é possível até mesmo representar os sons do manezês em X-SAMPA tambem. Abraço. -Di ego UFCG 16:13, 24 Maio 2006 (UTC)

Obrigado. Onde posso obter a norma SAMPA para me inteirar ?--ITZAK 16:19, 24 Maio 2006 (UTC)

[3], [4], [5], [6], [7]. -Di ego UFCG 16:37, 24 Maio 2006 (UTC)

Obrigado. É coisa para iniciados.--ITZAK 19:03, 24 Maio 2006 (UTC)

negrito

Caro ITZAK, por que está colocando negrito nos textos que edita? --Fredmaranhao 07:51, 27 Maio 2006 (UTC)

Porque vejo vários textos com negrito, para enfatizar, e não estou ciente de qualquer proibição neste sentido.--ITZAK 14:59, 27 Maio 2006 (UTC)

cada verbete na sua página

Caro ITZAK, veja o que fiz no verbete frescura, nesta edição: http://pt.wiktionary.org/w/index.php?title=frescura&oldid=122077 e faça o mesmo em mistério e miserável

Favor assinar seus comentários. Noto que foi eliminada a referência ao regionalismo "misurento". Está ficando inviável meu projeto de registrar o manezês neste dicionário. Será que eu sei fazer aquele truque nos verbetes "mistério" e "miserável" ?--ITZAK 15:08, 27 Maio 2006 (UTC)

Foi criado um verbete próprio para "misurento". Ocorre que a grafia correta, aceita pela ABL é "mesurento". O acordo informal que tenho com os Administradores é o de não registrar verbetes com grafia errada. Torna-se necessário mover "misurento" para "mesurento" e lá se foi o regionalismo.--ITZAK 15:31, 27 Maio 2006 (UTC)

Se a grafia do verbete não é reconhecida pela A.B.L ele não pode ocupar uma página própria conforme acordo informal estabelecido com os administradores. Nesse caso o verbete deverá figurar no local próprio, como Fraseologia regional ou Pronúncia regional de verbete oficializado que tenha a ver com o verbete em causa. No caso de "mesurento" eu errei, pois este verbete pode ter página própria. Não é o caso de "miserarve" que não pode ter página própria por força do citado acordo.--ITZAK 18:50, 27 Maio 2006 (UTC)

Se a regra é "cada verbete na sua página", como devo proceder com a expressão "medir a febre" que é um regionalismo com grafia correta. Devo colocá-lo como Fraseologia na página "medir" ? Ou devo colocá-lo em página própria como desgraçadamente fiz ? As (des)orientações que estou recebendo soam contraditórias.--ITZAK 19:28, 27 Maio 2006 (UTC)

Fazendo fé no exemplo que indica, o verbete correcto seria medir a febre da coisa sendo a coisa tudo o se queira em sentido figurado. Quando aqui cheguei os verbetes (PAGENAME) eram só para palavras e nunca para frases, mas a tradição já não é o que era...

Você, que é inteligente, vai perceber que medir a febre é português erudito assim como medir e febre. Você está a forçar um bocadinho as palavras e as frases manezés, não está? Manéli 20:10, 27 Maio 2006 (UTC)

Talvez mas meus amigos nativos usam "medir a febre". Talvez eles já estejam influenciados pelo português erudito, mas isso não seria motivo para dificultar o registro de uma expressão que de uma forma ou outra pertence ao português. Pelo que falas a correção se conseguiria alterando minha citação ao Regionalismo catarinense mas não foi isso que fizeram.--ITZAK 20:17, 27 Maio 2006 (UTC)

Fizeram... quem é que fez? Manéli 20:34, 27 Maio 2006 (UTC)

Taberneiro com o beneplácito de Fredmaranhao.--ITZAK 20:45, 27 Maio 2006 (UTC)

Não acredito. O Taberneiro com o beneplácito de Fredmaranhao?! Eles não se podem ver um ao outro. Aqui e ali podem ter opiniões comuns, mas isso não altera nada. Manéli 20:59, 27 Maio 2006 (UTC)

O "de acordo" do Taberneiro está em "Discussão: medir a febre". Não me deixam registrar esta expressão em página própria nem na página de "medir", como fraseologia. Para mim isso é discriminação contra o manezês.--ITZAK 21:16, 27 Maio 2006 (UTC)

me admira de ti

Peço-lhe que veja Discussão:me admira de ti por favor. e-roxo -discussão- 18:17, 30 Maio 2006 (UTC)

Ligações internas

Olá! Caro IZTAK, venho só pedir-lhe que inclua, por favor, algumas ligações internas (como esta) nas páginas que for criando. Ajuda os moviemtnos dentro do wikcionário, para lém de ser uma das suas mais-valias! Obrigado! e-roxo -discussão- 21:03, 8 Junho 2006 (UTC)

Foram perguntas e não coclusões

Foram perguntas e não coclusões por que foi isso que entendi quando li seu texto.

E quem vai fazer artigos para a wiki não deve (ler artigos no original)?
Então aqui não tem bom conteudo? "Não sei de onde você tirou que aqui não tem bom conteúdo"

Quem disse que eu tenho raiva de você? "Você não gosta de mim porque citei uma tradução de Dante"

-- Felipe Sousa Nascimento ^msg 23:55, 16 Julho 2006 (UTC)

Votação

Então tá certo, Itzak, vamos fazer uma votação. Mas, quais seriam os pontos a ser votados? Você poderia citá-los breve e precisa? Se quiser, posso ajudar a formulá-los. -Di ego UFCG 10:13, 18 Julho 2006 (UTC)

Sem dúvida. Aqui vai uma sugestão. Deixo-o à vontade para escolher outros termos. Coloque seu voto logo após a opção eleita, conforme exemplifico com a minha preferência.

I-) Quanto ao número de imagens, elas poderão ser:

I-1) No máximo uma por verbete.(Situação geral)

I-2) De zero a uma por significado.

I-3) De zero a uma por significado, por fraseologia e por exemplo.Vide âmbito.

I=4) De zero a "n", ilimitado, por significado, por fraseologia e por exemplo, com sensatez vigiada.(Vide peão e queca)(acrescentei exemplos--ITZAK 17:19, 18 Julho 2006 (UTC)