Discuție:Elie Wiesel

	Elie Wiesel a fost propus ca articol de calitate, dar în urma discuției s-a constatat că nu îndeplinea criteriile la acea vreme. Puteți să vă uitați la legăturile aflate mai jos, în istoricul articolului, pentru a găsi pagina nominalizării, și să aflați de ce a fost respins.
23 mai 2009 Propunere articol de calitate Respins

Comentariu adăugat inițial în articol de user:82.77.155.24:

[acest ultim paragraf este tendențios și lipsit de orice bază reală; în orice caz, Raportul Comisiei de Cercetare a Holocaustului din România a arătat rolul României in comiterea multor crime împotriva evreilor din Vechiul Regat și Moldova]

Comentariul meu

Dar oare Israel nu a ucis, a ucis, a ucis când a atacat țări străine (Egiptul, Siria, Iordania, Libanul) și a ucis mii de oameni nevinovați (civili neînarmați)? De ce nu vorbește Elie Wiesel de asta? Nu are nici un interes și preferă să ascundă adevărul.

Dar ce pretenții să avem noi de la Elie Wiesel, când deși s-a născut în România, nu mai știe astăzi o boabă de română. Dacă vreți să aflați o părere competentă în această problemă (evreii din Transilvania de Nord), citiți-l pe șeful rabin Moshe Carmilly Weinberger de la Cluj în lucrarea "Istoria evreilor din Transilvania (1623-1944)".

Întreabă fostul rabin șef din Cluj, Moshe Carmilly: "De ce s-a scris și se vorbește atât de puțin despre acțiunea românească de întrajutorare a evreilor?” (p.333)

Într-adevăr, cine are interes ca România să fie în continuare o țară culpabilizată de toate relele existente pe acest pământ? De ce nu vor evreii să vorbească și de bine de România? Cea mai bună dovadă că românii nu au căutat să-i persecute pe evrei este chiar faptul că acest Elie Wiesel, despre care nu știu cu ce lucru bun s-a făcut remarcat, acest Elie Wiesel nu a învățat nici o boabă de română. Se pare că sentimentul rușinii e un lucru pe cale de dispariție și s-a instalat un obicei de denigrare a țării de origine la tot mai multe persoane.

"Tot așa cum masacrele maghiarilor sunt uitate, pentru că UDMR e la guvernare, tot așa salvarea evreilor de către Antonescu, episcopul Iuliu Hossu, Șorban etc. sunt azi contraproductive pentru că evreii conduși de E. Wiesel vor să dovedească cu orice preț că valahii lui Antonescu, nu ungurii lui Horthy au ucis evrei. În ciuda tuturora Șorban constată: 400.000 de români expulzați din casele lor de armata maghiară; 100.000 români morți sau dispăruți pe frontul sovietic; zeci de mii de români morți în detașamentele de muncă forțată; din 80.000 de muncitori români împrumutați de unguri în străinătate numai 10% s-au întors; din aproape 200.000 de evrei - 30.000 s-au salvat prin Constanța - majoritatea au fost deportați, ca mulți țigani, în lagărele morții. În Transilvania ocupată de unguri a dispărut în numai 4 ani 50% din populație! " (Prof. dr. Viorel Roman, „Însemnări și mărturisirii despre o altă parte a vieții”, Ed. Meridiane, București, 2003).

--Cezarika1 4 decembrie 2006 12:38 (EET)

Daca citesti cartea domnului Goma o sa vezi ca-l citeaza pe Wiesel din "All Rivers Run to the Sea", unde spune ca mama sa si ceilalti evrei din Sighet au sarbatorit intrarea trupelor maghiare in Transilvania si ca s-au bucurat ca si-au recapatat cetatenia ungureasca!!! Ti se face greata de magarul asta! A se citi si art evrei comuniști --Dacodava 24 decembrie 2006 18:37 (EET)

Răi sunt ungurii ăștia, dom'le! Câte atrocități au comis împotriva românilor! Desigur că românii au fost întotdeauna mai presus de orice nelegiuire! V-au învățat bine comuniștii la școală, domnilor! Tibs 13 aprilie 2007 01:52 (EEST)

Nu mie trebui să-mi spuneți asta, dom'le Tibs. Puteți să le vorbiți de blândețea ungurilor din Transilvania ocupată în perioada 1941-1944 românilor morți la Ip sau la Trăznea, românilor deportați în lagăr fiind acuzați de înaltă trădare, sabotaj sau acțiuni subversive. Puteți să le vorbiți de blândețea honvezilor unguri la evreii sau la țiganii din Transilvania de Nord deportați în lagărele de exterminare. Așa-i că ungurii sunt niște mielușei în comparație cu ticăloșii de români care au făcut mii de masacre în Transilvania în perioada 1919-1940? --Cezarika1 26 iunie 2007 12:23 (EEST)

Punct de vedere neutru

Într-adevăr, era vorba de ultimul paragraf. Mulțumesc lui Arie Inbar care a șters o frază tendențioasă, dar mi se pare că întregul paragraf trebuie rescris obiectiv, fără atâtea citate (ori spui ceva clar, ori nimic. Aici nu merge cu aluzii). Eu nu mă ating de articol că nu am surse la îndemână, sper să o facă vreun utilizator mai în temă. --Urzică (discuție) 6 februarie 2009 15:46 (EET)

Deoarece toate sursele care amintesc anecdota despre Wiesel și Ionescu se bazează ca sursă primară pe cartea lui Paul Goma, Săptămâna Roșie, carte care nu e sursă de încredere, o să eliminez acest paragraf cu speranța că această eliminare va rezolva problema neutralității. Toate bune. Leonard (discuție) 11 februarie 2009 02:33 (EET)

Chestie de traducere/interpretare

Wiesel era multilingual: idiș, ungurește, românește, ebraică veche și modernă, etc. Fraza: „În copilărie el a urmat studii religioase, talmudice și de cultură generală, iar la sugestia tatălui său a început să învețe și limba ebraică. Acasă vorbeau idiș, dar afacerile se făceau și în ungurește și românește, iar unele ziare pe care le citeau erau în germană” poate crea confuzii: studiile de talmud se făceau exclusiv, în arameică și ebraică antică, limbi în care este scris talmudul, iar tatăl său l-a indrumat și spre ebraica modernă. Cultura generală a învațat-o la școala din oraș, întai pe românește, apoi pe ungurește, după schimbările teritoriale survenite. Acasă vorbeau idiș, dar afacerile se făceau și în ungurește și românește, iar unele ziare pe care le citeau erau în germană... Afacerile? ce fel de afaceri se puteau face într-o bacanioara de cartier?!, iar unele ziare erau în germană, dar celelalte?, câte ziare își putea permite să cumpere d. Wiesel-tatăl? Uneori, sursele pacatuiesc prin lipsa de discernamant. --Alex F. (discuție) 12 septembrie 2010 15:19 (EEST)

Este o singură limbă ebraică, veche și modernă - În ebraica veche (talmudică) sunt multe cuvinte arameice și în ebraica modernă sunt cuvinte noi, pentru idei și obiecte necunoscute în trecut - Elie Wiesel a învățat o singură ebraică și n-a învățat arameica, ci numai cuvintele arameice folosite în ebraică. Toate bune. Leonard (discuție) 12 septembrie 2010 19:55 (EEST)

După cum mi s-a explicat, copiii evrei încep la varsta de trei ani să învețe limba ebraică din Tora, apoi trec la Talmud/Ghemara, unda apar texte arameice care se cer înțelese și interpretate, citez din articolul Talmud: În principiu, textul diferitelor straturi ale Tamudului este scris în ebraică cu un ingredient în limba arameică, la care se adaugă frecvent numeroși termeni foarte rari din latină, greacă, persană și mai ales, ebraică... Mai presupuneam că, dacă limba ebraică tanahică este identică cu cea vorbită astazi, nu ar fi fost necesare atatea talmaciri dar, bineînțeles, spusele d. Leonard sunt pentru mine decisive.--Alex F. (discuție) 13 septembrie 2010 00:43 (EEST)

Elie Wiesel n-a fost la ieșiva și n-a învățat Talmud. În engleză exagerarea e și mai mare, acolo au scris că a învățat Cabala... Evreii religioși, care aleg să învețe Cabala, fac asta numai după vărsta de 40 de ani. Am corectat puțin articolul. Toate bune. Leonard (discuție) 13 septembrie 2010 09:12 (EEST)

Cetățenia română

Oare Elie Wiesel deține cetățenia română? Pentru un evreu născut în România dintre cele două războaie acest statut nu a fost garantat de la sine (disputatul art. 7 din Constituție, apoi legile Goga și Gigurtu, și în final, cei care au pierdut cetățenia dintr-un motiv sau altul, ca trecerea teritoriului prin administrația Ungară, nu-și reprimesc cetățenia în mod automat nici în zilele noastre). --Alex F. (discuție) 8 februarie 2012 15:00 (EET)

Copii nu erau cetățeni și cetățenia română a părinților se poate că a fost anulată atunci când sa anulat cetățeniile multor evrei români (sute de mii) de guvernul lui Octavian Goga. Am rectificat articolul- Toate bune. Leonard (discuție) 8 februarie 2012 15:49 (EET)

Christopher Hitchens anarhist& trotkiist?

Sursa?

Hitchens began working as a correspondent for the magazine International Socialism,(International Socialism: Christopher Hitchens "Workers' Self Management in Algeria" (1st series), No.51, April–June 1972, p.33, Encyclopedia of Trotskyism, 25 October 2005) published by the International Socialists, the forerunners of today's Socialist Workers Party. This group was broadly Trotskyist, but differed from more orthodox Trotskyist groups in its refusal to defend communist states as "workers' states". Their slogan was "Neither Washington nor Moscow but International Socialism" (din Christopher Hitchens la enWp.). --Alex F. (discuție) 13 martie 2012 20:41 (EET)

Sfanta incorectitudine corect politic !

Citez din articol "partidului fascist-rasist Garda de Fier și a organului său paramilitar, Mișcarea Legionară" si stau sa ma minunez cata minte si scoala a avut cel care a comis aceasta eroare . Poate ca asa o fi "stiintifiv" dpv al masteratelor si doctoratelor facute prin diferite facultati vestice unde bantuite de fantomele scolii de la Frankfurt ... insa nu este virba despre partid si oragnizatie paramilitara ci sunt nume sucesive ale aceluaisi partid : Legiunea Arhanghelul Mihail (de unde numele de legionari, legionarisn), apoi Garda de Fier (de unde gardist, gardism) , Totul pentru Tara... Croitoriu Mihai-Gheorghe‎

Natürlich, du denke die Diskussion geht in die falsche Richtung („fantomele scolii de la Frankfurt”, „corect politic”). Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) a fost un partid politic care a avut sub control oragnizatții paramilitare, bande teroriste de derbedei înarmați, precum SS și SA deci, acest patent nu a fost românesc. Regret, stimate coleg Croitoriu Mihai-Gheorghe, dar adesea, traducerea electronică a textelor românești este incorectă. Alex F. (discuție) 11 iulie 2017 15:52 (EEST)