Просмотр кода страницы Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2022/11

{{архив форума}}
== [[Перегретая вода]] ==
Коллеги, если здесь есть химики, физики или физико-химики, прошу посмотреть сабжевую статью на предмет шероховатостей. Статья переведена из англовики; насколько могу (и понимаю), я её поправил, — но внимание специалиста ей, кмк, не помешает. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 17:23, 30 ноября 2022 (UTC)
* Смежная просьба: проведите, пож., «ё-фикацию» статьи, у кого ё-фикатор работает (''у меня сегодня сообщает об ошибке''). --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 17:53, 30 ноября 2022 (UTC)
* Всем {{Спасибо}}. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 12:45, 1 декабря 2022 (UTC)

== Сериалы и телесериалы ==
[[Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2021/01#Сериалы_и_телесериалы]] ранее было обсуждение, но итог лишь предварительный. Предлагаю закрыть этот вопрос комплексно. Ведь теле- и стриминговые (онлайн-кино) сериалы это одна сущность.
* Где-то было, по компьютерным играм к одному итогу пришли, называть компьютерными вне зависимости от платформы выхода.
* [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]], [[u:MBH|MBH]], [[u:Aqetz|Aqetz]] и коллеги, прошу к обсуждению.  [[У:Yerkegali Maxutov|Yerkegali Maxutov]] ([[ОУ:Yerkegali Maxutov|обс.]]) 15:28, 30 ноября 2022 (UTC)
* Цель уточнения — помочь читателю в идентификации предмета статьи, а не категоризация всего и вся (хотя не[[Википедия:Форум/Общий#Именование статей о замках|которые считают иначе]]).<br>Если уточнения «(сериал)» достаточно для того, чтобы отличить предмет статьи, то его и нужно использовать.<br>А если имеется несколько одноимённых сериалов, то можно уточнять до формата: «(телесериал)», «(сериал Нетфликса)» и т. п. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:01, 30 ноября 2022 (UTC)
** На ведь Категории созданы в тч для поиска [[Special:Contributions/2.73.71.235|2.73.71.235]] 09:00, 1 декабря 2022 (UTC)
*** А при чём тут категории? Вопрос был про именование статей. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:11, 4 декабря 2022 (UTC)

* К примеру фильмы, выходящие на стримминговых площадках никак не отделяют.  [[Special:Contributions/2A0D:B201:1083:41A9:1:0:A9F:6870|2A0D:B201:1083:41A9:1:0:A9F:6870]] 12:02, 4 декабря 2022 (UTC)

== О файлах с Викимапии ==
Подскажите, пожалуйста, можно ли загружать в Википедию фото с Викимапии, будут ли они проходить по свободной лиценpии? [[У:Frind Frind 8|Frind]] ([[ОУ:Frind Frind 8|обс.]]){{undated|13:13, 29 ноября 2022}}
* Да, будут, см. [[commons:Template:WikiMapia]]. Вместе с тем необходимо проверять, что фото сделаны именно для ВМ, а не скопированы откуда попало (хотя бы просто гуглопоиском по фото), поскольку у модераторов там, увы, не доходят руки до массовых проверок загружаемого контента. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:22, 29 ноября 2022 (UTC)
** Спасибо за ответ! [[У:Frind Frind 8|Frind]] ([[ОУ:Frind Frind 8|обс.]]) 13:36, 29 ноября 2022 (UTC)
** Почему «откуда попало»?! Многое прямо отсюда, с коммонса, перекачивалось. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 14:00, 29 ноября 2022 (UTC)
*** Ну, это ещё не самая большая беда, если бы только отсюда. Нет, там есть файлы из самых разных источников, увы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:00, 29 ноября 2022 (UTC)

== Помогите найти интервики ==

[[Гражданская собственность]] - думаю, что не может не быть этого термина у англосаксов с их развитой юридической практикой. Помогите найти интервики. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:38, 28 ноября 2022 (UTC)

* Из первой рубрики шаблона [[:en:Template:Property navbox]] близкого не вижу.  В нашей статье написано про идеальное. Возможно, просто философская концепция, в жизни не применяемая [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 15:27, 28 ноября 2022 (UTC)
** Переименовал в [[Гражданская собственность (концепция)]] и изменил преамбулу. Термин встречается со времён Ключевского явно не в этом смысле, интервика тоже неверная. Насколько понимаю, нсть несколько этих «гражданских собственностей». Описанное в статье близко к  социалистической собственности, где каждый гражданин имеет равный пай [https://books.google.nl/books?id=ylwpAQAAMAAJ&q=%22гражданская%20собственность%22&dq=%22гражданская%20собственность%22&hl=ru] Также есть другие значения: частная или другая не государственная собственность [https://www.google.nl/books/edition/Problemy_formirovanii︠a︡_grazhdansko/DeNDAQAAIAAJ] [https://www.google.nl/books/edition/Вестник_Московского_у/MRkVAAAAIAAJ], термин из венгерского социализма [https://books.google.nl/books?id=iCaSAAAAIAAJ],  и ещё что-то обозначаемое dominium civile [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 18:13, 28 ноября 2022 (UTC)

== Помощь по статье ==

[[Сегрегация (физика)]] - прошу помочь правильно сделать интервики. Формально статью можно выносить на КУ, но на мой взгляд статье нужно присоединить правильную интервику. Я попробовал и понял, что моего знания английского и физики для правильного связывания статей с иноязычными разделами. Прошу помочь. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:16, 28 ноября 2022 (UTC)
* Рискну предположить, что соединять надо со статьёй [[:en:Segregation (materials science)]], но это не точно. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 14:31, 28 ноября 2022 (UTC)
** Я то же рискнул, а потом закинул преамбулу в переводчик и понял, что лучше спросить здесь, чем накосячить. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:33, 28 ноября 2022 (UTC)
* Это какая-то мешанина из поверхностных эффектов, вещей, связанных со спонтанным разделением, и ссылки, указанной коллегой. [[U:Leopold XXIII|Leopold XXIII]] 16:32, 28 ноября 2022 (UTC)

== Шаблон:Книга ==
При использовании данного шаблона можно ли не использовать параметр "страницы", а использовать только "часть"? (например для статусной статьи) — [[Участник:AnimalioMan|Зверочеловек]] <sup>[[Обсуждение участника:AnimalioMan|сюда не ходить]]</sup> <sup>[[Служебная:Вклад/AnimalioMan|натворённое]]</sup> 17:38, 27 ноября 2022 (UTC)
* Можно, почему нет? – [[У:Grumbler eburg|Grumbler]] ([[ОУ:Grumbler eburg|обс.]]) 17:40, 27 ноября 2022 (UTC)
** @[[Участник:Grumbler eburg|Grumbler eburg]] Забыл отметить: при использовании книги в сноске — [[Участник:AnimalioMan|Зверочеловек]] <sup>[[Обсуждение участника:AnimalioMan|сюда не ходить]]</sup> <sup>[[Служебная:Вклад/AnimalioMan|натворённое]]</sup> 17:54, 27 ноября 2022 (UTC)
*** Если Ваш первоначальный вопрос касается технической возможности шаблона, то ответ на него: да, можно. Если вопрос касается целей [[ВП:ПРОВ]], то ответ на него будет зависеть от количества страниц, занимаемых указываемой Вами частью; если она размещается на одной-двух страницах, то ответ будет — да, можно, но тогда непонятно, в чём сложность указания этих самых конкретных страниц; если часть размещается на нескольких десятках страниц, то, естественно, будет неправильно отсылать читателей к поиску подтверждения информации в такой огромной части книги; в любом случае, необходимо стараться указывать местонахождение информации в источнике как можно более точно. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 18:38, 27 ноября 2022 (UTC)
*** При указании книги источником утверждения в сноске имеет смысл наиболее точно позиционировать источник. Смотрите по ситуации. Если глава или главка книги занимает 1-3 страницы, читатье при желании проверить написанное легко найдёт искомое. Если жэе глава занимает десятки страниц, поиск несколько затянется.<br>Отдельный вопрос для электронных книг. В случае длинной главы в электронной книге можно просто привести цитату в сноске (цитату обычно пишем после библиографической ссылки, или в ту же строку, или в следующей строке).<br>– [[У:Grumbler eburg|Grumbler]] ([[ОУ:Grumbler eburg|обс.]]) 07:47, 28 ноября 2022 (UTC)

== Картинки Викисклада/Викиновостей и так далее в шаблонах ==
Почему то в шаблонах в русской Википедии не отображаются картинки Викисклада/Викиновостей и так далее.

{{icon|commons}} Викисклад * {{icon|wikinews}} Wikinews * {{icon|wikiquote}} Wikiquote.

В шаблонах в английской Википедии данные изображения отображаются с картинками соответствующих проектов Фонда Викимедиа, [[:en:Template:Frank Lloyd Wright|пример англ. шаблона]]. А в русской Википедии видны только вопросительные знаки. Исправьте это пожалуйста. {{без подписи|217.19.208.110|12:48, 27 ноября 2022}}
* {{t|Icon}} показывает только то, чему его научили. А википроекты [[Обсуждение_шаблона:Icon#Не_хватает_значков|там с февраля просят добавить]]. Как практически всё в проекте - либо ждём [[Википедия:Кто-то там|Кого-То Там]], либо сами делаем. У англичан [[w:en:Template:Icon|шаблон]] работает [[w:en:Module:Icon|через mwLua]], а все значки подгружаются из [[w:en:Module:Icon/data]]. Наш шаблон {{t|Icon}} посконно-домотканен (всё на языке шаблонов) и защищён.<br>Отсюда техзадача для тех, ''кому действительно нужно'': выщелучиваем все нужные картинки из Module:Icon/data в язык шаблонов и просим на [[ВП:ТЗ]] добавить готовый блок в шаблон. Альтернативный подход - продолжаем ждать Кого-То Там. Он иногда действительно приходит, при мне случалось. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 16:00, 27 ноября 2022 (UTC)

== Перевод русской статьи для раздела англовики ==

Вопрос такой: если делается перевод русской статьи на англ.яз и размещается в английском сегменте, то нужно ли ставить там шаблон перевода - такой, как есть у нас (когда мы переводим, к примеру, англ. статьи и размещаем в РуВики), который ставится на странице Обсуждение? Например, как в статье о Р.Б.Вудворде. 

И еще: в свое время скопировала из соответствующего раздела, как составлять такой шаблон, а сейчас не могу найти, откуда я это взяла (из какого отдела РуВики). Помогите, пожалуйста, найти. [[У:Татьяна Богатова|Татьяна Богатова]] ([[ОУ:Татьяна Богатова|обс.]]) 19:45, 26 ноября 2022 (UTC)
* Возможно, Вам поможет [[Шаблон:Переведённая статья/doc|документация шаблона]]. В английском разделе у аналогичного шаблона тоже есть [[:en:Template:Translated page/doc|своя документация]]. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 19:55, 26 ноября 2022 (UTC)
** Большое спасибо, Вы мне очень помогли! [[У:Татьяна Богатова|Татьяна Богатова]] ([[ОУ:Татьяна Богатова|обс.]]) 20:24, 26 ноября 2022 (UTC)
*** Пожалуйста! — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 08:27, 27 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
Ответ дан. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 08:27, 27 ноября 2022 (UTC)

== Герб Ельца ==
Собственно, не умею я пока ещё работать с шаблонами. При создании страницы [[Герб Ельца]] решил зайти на страницу [[Елец]] и сделать активной надпись "Елец" под гербом. Не тут-то было. Я вообще не понимаю, откуда что берётся. Под флагом идёт синяя строка, под гербом так и остаётся неактивной чёрной, как бы я не упражнялся в редактировании шаблона. С уважением, [[У:CartN.|CartN.]] ([[ОУ:CartN.|обс.]]) 16:01, 26 ноября 2022 (UTC)
* Там действительно довольно кучеряво. Под флагом и гербом (еcли они есть) ставятся неизменяемые надписи Флаг и Герб соответственно. Но если в шаблоне карточки {{t|НП+Россия}} задать параметры <code>описание флага</code> и <code>описание герба</code> то это понимается как названия статей, на которую делаются ссылки из слов Флаг и Герб.<br>То есть в вашем случае в карточке статьи [[Елец]] нужно добавить параметр <code>описание герба = Герб Ельца</code><br>Откуда там точно ссылка для флага берётся - не знаю. Это {{t|НП+Россия}}, который вызывает {{t|НП}}, который (тут бросил). Почти наверняка где-то как-то берётся из [[d:Q102346]] — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 16:40, 26 ноября 2022 (UTC)
* Подключил через Викиданные. --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 16:43, 26 ноября 2022 (UTC)
* Спасибо всем большое, добрые люди! :) [[У:CartN.|CartN.]] ([[ОУ:CartN.|обс.]]) 17:21, 26 ноября 2022 (UTC)

== syntaxhighlight и шаблоны Википедии ==
Подскажите, пожалуйста, как называется разметка шаблонов Википедии в рамках расширения syntaxhighlight? -- [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 20:36, 25 ноября 2022 (UTC)
* Как раз сегодня шаблон тестировал и тоже искал. Парадоксальным образом - никак не называется. [[mw:Extension:SyntaxHighlight/ru#Поддерживаемые_языки|Среди сотни с лишним форматов]] "самого родного" так пока и нет. Классика темы "Сапожник без сапог". — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 14:02, 26 ноября 2022 (UTC)
** Жаль. Тоже удивился, но подумал, что движок Викимедиа мог завязаться на какой-либо уже используемый ранее формат. Поэтому и спросил здесь. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 14:15, 26 ноября 2022 (UTC)
*** Запрос [[phab:T29828]] открыт с 2014 (с минимальным приоритетом). И будет висеть ещё хоть до 3014. Суть проблемы там указана: [[mw:Extension:SyntaxHighlight/ru|SyntaxHighlight]] каких-либо своих форматов разметки не создаёт и не поддерживает. Это просто мостик к стороннему проекту [https://pygments.org/ Pygments] То есть надо писать свой файл разметки в их формате и [https://github.com/pygments/pygments/issues/827 им посылать на рассмотрение]. Такой герой-волонтёр может появиться завтра, в 3014 году или вообще никогда. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 14:55, 26 ноября 2022 (UTC)
**** Спасибо за развёрнутый ответ! [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 17:11, 26 ноября 2022 (UTC)

== Шаблон Категория:Капитаны (СССР) ==
Коллеги, а каков принцип включения в категорию [[:Категория:Капитаны (СССР)]]? Вот если бы капитан Джек Воробей былбы родом из СССР он был бы включён в категорию? — [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:54, 25 ноября 2022 (UTC)
* Я тоже было  подумал, что это о морских капитанах. Уточнение какое-то надо. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 14:57, 25 ноября 2022 (UTC)
** Может, переименовать в [[К:Капитаны (ВС СССР)], [[К:Капитаны (РИА)], [[К:Капитаны (ВС РФ)]. Конечно, костыльно, но следует уточнить, что туда стоит ставить именно военнослужащих, носивших [[Капитан (воинское звание)|это звание]], а не [[Капитан судна|эту должность]]. Мое предложение—вместо принадлежности к СССР/Российской Империи/Российской Федерации писать принадлежность к обобщённому названию их вооружённых сил. [[У:Billy 899|Billy 899]] ([[ОУ:Billy 899|обс.]]) 15:58, 25 ноября 2022 (UTC)

== Ровно в 19:00 по МСК... ==
...бот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журналы/growthexperiments&type=growthexperiments&user=&offset=&limit=500 ставит] для более 200 участников наставников, в том числе и мне. Что это было?— [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 16:03, 24 ноября 2022 (UTC)
* С недавних пор, если участник покидает наставничество по [[Проект:Помощь начинающим/Наставники#Как выйти из наставничества?|специальной процедуре]], его подопечные автоматически передаются другому наставнику. Вероятно, эта автоматическая передача реализована через бота. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:51, 24 ноября 2022 (UTC)
** Полагаю, всё ещё проще. GrowthExperimentsLog. Growth Experiments. Тестовый прогон большого числа тестовых операций. Намного большего, чем мыслимые потребности ру-вп. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 17:37, 24 ноября 2022 (UTC)
* В [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=93078322 Вашем случае], как и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=93064229 в моём], коллега Всезнайка покинул наставничество. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:57, 24 ноября 2022 (UTC)

== Монограммы ==

Здравствуйте, коллеги! Поступил [[ОУ:Кирилл Кулаков#Вопрос от Михаил Конченко (14:21, 24 ноября 2022)|вопрос]]  от новичка, в котором он интересуется, как создать [[Монограмма|монограмму]].  Если кто-то знает, как это делается или разбирается в этой теме, подскажите, пожалуйста. [[У:Кирилл Кулаков|Кирилл Кулаков]] ([[ОУ:Кирилл Кулаков|обс.]]) 15:04, 24 ноября 2022 (UTC)
* Здравствуйте, коллега! Подскажите, пожалуйста, какое отношение этот вопрос имеет к работе над Википедией? — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:52, 24 ноября 2022 (UTC)
** Совершенно прямое. Участник хочет добавить в карточку какого-то правителя или знатного человека его монограмму. [[У:Кирилл Кулаков|Кирилл Кулаков]] ([[ОУ:Кирилл Кулаков|обс.]]) 17:00, 24 ноября 2022 (UTC)
*** Тогда ему следует не ''создавать'' монограмму, а ''находить'' монограмму, если она существует. Собственное творчество такого рода в статьях неприемлемо. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:09, 24 ноября 2022 (UTC)
*** {{кр}} Если у человека нет изображённой в [[ВП:АИ|АИ]] монограммы, то самостоятельное её рисование будет запрещённым [[ВП:ОРИСС|ОРИССом]]. Если есть, то ничего выдумывать и самому рисовать не надо, а надо либо [[Служебная:Загрузка|загрузить]] на викисклад картинку монограммы, не защищённую [[ВП:АП|АП]], либо загрузить в Википедию защищённую АП картинку под [[ВП:КДИ|КДИ]] (если такое грузить по КДИ нельзя, то меня поправят более опытные в АП коллеги). — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 17:14, 24 ноября 2022 (UTC)
*** По КДИ в карточку, скорее, нельзя: изображение должно более-менее подробно освещаться в статье. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 04:53, 25 ноября 2022 (UTC)

== АИ для шаблонов-карточек ==

Коллеги, в рамках патрулирования очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда в шаблон-карточку вносится информация (население города, число просмотров, награды и др), которая не соответствует информации в статье. К примеру ''(только не цепляйтесь за конкретный пример: вопрос шире)'', видеоблогер: в статье — 100 подписчиков, в карточке — 125 подписчиков; участник ВОВ: в статье — 2 награды (орден Великой отечественной войны и Красного Знамени), в карточке — 25-летия Победы, 30-летия, 40 и далее… Таких ситуаций почти в каждой статье с карточкой можно накопать. Вопросов несколько:
# стоит ли сохранять (патрулировать) в карточке информацию, которая очевидна (понятно, ветеран ВОВ доживший до 2000 года скорее всего имеет юбилейные медали), но отсутствует в статье (в статье информация с опорой на «Подвиг народа», а там инфо почти всегда лишь по военному периоду и в большинстве только по не юбилейным наградам)?
# что делать если источник появляется, но только в карточке, а в статью не вносится (количество подписчиков ютубера обычно так и даётся «кол-во + реф на страницу в ютубе»)?
# как быть, если это носит массовый характер? Массовый - я имею в виду десятки или сотни тысяч таких статей с такими карточками.
[[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 12:57, 24 ноября 2022 (UTC)
:* я обычно отменяю правки, которые не опираются на источники. Думаю, что в какой то момент на меня даже жаловаться прибегут. Но я считаю, что если автор правки не может подтвердить информацию источником, то это ОРИСС. Однако, я понимаю, что есть много случаев, когда так формально подходить нельзя. Тот же участник ВОВ наверняка имеет медаль 25 лет Победе, а ютубер наверняка имеет 123 подписчика, а в НП действительно поменялся глава поселения, а хоккеист действительно забил +3 шайбы...
: [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:02, 24 ноября 2022 (UTC)
:* 1) Если нет соответствия тексту статьи, или есть соответствие тексту статьи, но и там нет подтверждающего АИ, то, на мой взгляд, есть, как минимум, три варианта действий, один из которых сложный, а другие два — попроще. Варианты попроще: поставить запрос источника или отменить внесение спорной информации. Сложный вариант — это найти подтверждающий АИ на спорную информацию и оформить его в виде сноски. Ни один из этих вариантов не будет неправильным, выбор между ними обычно зависит от времени и желания. 2) Кстати, ветеран ВОВ вполне себе может оказаться лишённым государственных наград по приговору суда. Для статей о населённых пунктах и/или сельских поселениях я, обычно, стараюсь сам найти подтверждающие АИ относительно их глав, а статьи о футболистах и хоккеистах с их ежедневно обновляющейся статистикой просто обхожу стороной. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:44, 24 ноября 2022 (UTC)
:** А я не обхожу, я патрулирую. И у меня чаще всего нет желания искать АИ - нет времени, нет интереса, нет желания и тд. Однако нужно или отпатрулировать или отменить правку. Отказаться от патрулирования/отмены я не могу - это не решение проблемы, а заметание под ковёр. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 17:01, 24 ноября 2022 (UTC)
* 1. «Очевидность» информации — это довольно размытый критерий. Если какой-то параметр предусмотрен шаблоном карточки, то, наверное, имеет смысл его заполнять, ну или идти на страницу обсуждения шаблона и уже предметно обсуждать его.<br>2. Ничего страшного. [[Википедия:Шаблоны-карточки#Цель_карточек|Вот тут]] есть примеры таких случаев.<br>3. Обсуждать шаблоны карточек. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 06:02, 26 ноября 2022 (UTC)
* Ну раз теоритическая дискуссия никому не интересна (это ж не про политику, это ж про базовую фукцию википедии - кого вообще это может интересовать?), я предлагаю практическую задачу: есть статья [[Ставпец, Александр Александрович]], в которую внесена правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ставпец,_Александр_Александрович&diff=cur&oldid=126316486&diffmode=source] - что делать? Оставить нельзя: вес и рост спортсмена в статье не отражены (уверен, что в 99% спортивных статей в тексте нет этой информации), ВП:ПРОВ не выполняется  (ссылка на АИ в явном виде отсутствует). Удалить нельзя: очевидно, что спортсмен обладает ростом и весом (правда они постоянно меняются, как видно из этой правки), автор правки формально источник указал (в описании правки источник есть), прежние параметры спортсмена так же не имеют источников или отражения в статье. '''Что делать?''' - вопрос не про конкретную правку, а про проблему, существующую в практике применения шаблонов-карточек. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:33, 29 ноября 2022 (UTC)
** Можно перенести информацию в викиданные, указав там ссылку на источник. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 19:43, 29 ноября 2022 (UTC)
*** Какой источник, если его нет? Сколько источников, если правка нам говорит о минимум двух вариантах? А если спортсмен завтра похудеет или потолстнеет? И главное: ваш вариант мне ниавится, но 1. Кто будет переносить, искать источники и тд? 2.что делать с конкретной правкой? 3. Как у нас регулируются отношения шаблона и статьи? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:59, 30 ноября 2022 (UTC)
**** любая информация без АИ, которая вызывает сомнения — запрос АИ. Через 2 недели если источника нет - удаление. Я не понимаю что тут вообще надо обсуждать [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:59, 30 ноября 2022 (UTC)
***** У нас в большинстве шаблонов-карточках находится информация не присутствующая в статье и не имеющая АИ. В БОЛЬШИНСТВЕ. Я привёл пример спортсмена. А есть города, блогеры всех родов, ветераны с наградами, космические аппараты всех разливов... Да вообще, практически все карточки используются именно для внесения инфы без АИ. Вот типичный пример: [[Вильджюнас, Ионас Ионович]] - Статью можно обвешать запросами АИ, но при 5 просмотрах в месяц и давнем отсутствии активности ОА через две недели все награды можно сносить. И такого добра у нас много-много-много. А суда по отсутствии активности в данной теме, никто не знает, что делать. А главное: большинство участников, вносящие правки в карточки, не будут заморачиваться с источниками. Ту правку, что я привёл в качестве примера, сделал участник с заметным стажем и вкладом [https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&namespace=0&redirects=0&range=latest-2400&sort=views&direction=1&view=list&user=RedBull1984], а и он не стал тратить время. А ведь большинство таких правок вносят анреги. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 06:34, 1 декабря 2022 (UTC)
**** Вы сами пишите: «''автор правки формально источник указал''». Если вы не считаете указанный источник за АИ, то значит источник не указан и следует поставить запрос источника.<br>Насчёт того, кто это должен делать — ну раз кто-то прописывает все эти взаимосвязи полей между Википедией и Викиданными, то значит кому-то это нужно. Но мне кажется, ваш вопрос немного в другом — «зачем для простого патрулирования статьи мне всё вот это». Тут не знаю, чем помочь, поскольку не занимаюсь этим самым патрулированием примерно по тем же самым причинам)) — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 06:20, 30 ноября 2022 (UTC)
***** Вопрос в том, что у нас есть огромная дыра в [[ВП:ПРОВ]]: в шаблонах-карточках находится информация, которая не имеет источников и не раскрывается в статье. В карточки в огромных количествах вносятся правки, которые незаметны - на карточки мало обращают внимание. «зачем для простого патрулирования статьи мне всё вот это» - это не моя личная проблема (если глянуть мою историю патрулирований, то я постоянно отменяю правки без ссылок на источники), это проблема википедии. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 07:27, 1 декабря 2022 (UTC)

== Оформление таблицы с сортировкой ==

Коллеги, нужен совет. Оформляю таблицу с сортировкой
{| class="wikitable sortable"
! Страницы !! место<br>mobile !! просмотры<br>mobile !! место<br>PC !! просмотры<br>PC
|-
| первая строка || 1 || 47798 || 2 || 4840
|-
| вторая строка || 2 || 28311 || 9 || 2979
|-
| третья строка || 3 || 152 ||  || 
|-
| четвёртая строка || 4 || 151 || 6 || 
|-
| пятая строка ||  ||  || 7 || 643
|-
| шестая строка ||  ||  || 8 || 637
|}

При попытке сортировки в сторону убывания вверх выскакивают не числа 1-2-3-4-5-6 и тд, а пустые поля. Как сделать так, что бы сортировка начиналась не с пустых ячеек а с единички? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:49, 23 ноября 2022 (UTC)
*А пустые ячейки тогда в каком порядке должны следовать? — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 15:29, 23 ноября 2022 (UTC)
** Не принципиально [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:33, 23 ноября 2022 (UTC)
* Ну, чисто теоретически можно обмануть механизм сортировки, но выглядеть код будет противно.
: {| class="wikitable sortable"
! Страницы !! место<br>mobile !! просмотры<br>mobile !! место<br>PC !! просмотры<br>PC
|-
| первая строка || 1 || 47798 || 2 || 4840
|-
| вторая строка || 2 || 28311 || 9 || 2979
|-
| третья строка || 3 || 152 || data-sort-value="inf" | || data-sort-value="inf" | 
|-
| четвёртая строка || 4 || 151 || 6 || data-sort-value="inf" | 
|-
| пятая строка || data-sort-value="inf" | || data-sort-value="inf" | || 7 || 643
|-
| шестая строка || data-sort-value="inf" | || data-sort-value="inf" |  || 8 || 637 data-sort-value="inf" |
|} [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 00:16, 24 ноября 2022 (UTC)
** Согласен, "противно". Но если другого варианта нет, придётся использовать этот. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:43, 24 ноября 2022 (UTC)
*** А разве что-то изменилось? У меня не видно разницы — пустые ячейки по-прежнему группируются, в зависимости от направления сортировки, либо вверху, либо внизу. --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 07:10, 24 ноября 2022 (UTC)
**** В двух таблицах они группируются по-разному, сравните. А Вы хотели, чтобы они исчезали? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 09:53, 24 ноября 2022 (UTC)
***** А, точно. --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 16:59, 24 ноября 2022 (UTC)

== [[Шаблон:Ясиноватский район]] ==
Нужен ли этот шаблон, и нужно ли его присутствие во всех обозначенных в нём населённых пунктах, если в самой статье о районе сказано, что в 2020 году он был присоединён к Покровскому району, т. е. на данный момент перестал существовать?  [[У:Рефлексист|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист|обс.]]) 02:08, 23 ноября 2022 (UTC)
* Это, скорее, для  [[ВП:УКР]]. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:39, 23 ноября 2022 (UTC)
** По территориям, не контролируемым Украиной, да. Но таких шаблонов после реформы АТД образовалась куча по '''всем''' регионам Украины, так что надо двигаться от простого к сложному. По идее, порядок действий должен быть такой: создать (дополнить) шаблоны в соответствии с текущим АТД, расставить их в статьях, а затем вынести на общий/географический форум вопрос о массовом удалении устаревших шаблонов. Если (вдруг) возникнет решение их оставить, то и по спорным территориям отдельного решения не понадобится. --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 07:22, 23 ноября 2022 (UTC)
*** Там нужно править всё системно, одним шаблоном не ограничиться. Это уже поднимали на [[ВП:Ф-ГЕО]], нужно заменять районы просто ботом (со всеми шаблонами, карточками и прочим), вручную это не сделать никогда. Я надеюсь подготовить таблицу соответствия, но пока не начинал. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:53, 23 ноября 2022 (UTC)
* Зачем удалять? Район был, НП входили в него, есть Источники, рассматривающие именно такую совокупность НП. Надо в шаблоне добавить инфу о периоде существования и всего делов. Я добавил период существования района в заголовок шаблона. Если не понравится о удаляйте смело. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:00, 23 ноября 2022 (UTC)

== "Описывается по ссылке" ==
Заметил в карточках поле [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%22Описывается+по+ссылке%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 "Описывается по ссылке"]. А что оно означает? Вот, скажем, статья [[Инсталляция_(искусство)]] и в "Описывается по ссылке" ссылка куда-то на гитхаб. [[Special:Contributions/5.167.101.76|5.167.101.76]] 20:46, 22 ноября 2022 (UTC)
* Это всё статьи с {{tl|Универсальная карточка|text=универсальной карточкой}}. --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 22:53, 22 ноября 2022 (UTC)

== Подписи в расстрельных списках ==
Хотел бы услышать мнения об {{дифф|126758321|126758207|этой моей позиции}}. <small>Для меня там более важными были две предыдущие правки (по ним, надеюсь, споров не будет), но поскольку участник, расставивший в ряде статей одинаковые формулировки, всё отменяет, придётся второй раз лезть в эту воду, поэтому чтобы два раза не вставать.</small> --[[Special:Contributions/85.249.21.245|85.249.21.245]] 06:15, 22 ноября 2022 (UTC)
* Вы неправы, а ваш оппонент прав. [[u:MBH|MBH]] 23:45, 22 ноября 2022 (UTC)
** И это всё? ''Какие Ваши доказательства?'' Я вот по ВП:ВЕС не вижу необходимости таких подробностей. Есть внешняя ссылка на ресурс, где имеется вся необходимая информация о документе. Вот если бы эти списки были основным элементом изложения статьи, тогда да, все реквизиты исходного документа имеют значение. — [[Special:Contributions/193.233.70.48|193.233.70.48]] 12:39, 23 ноября 2022 (UTC)
* Использование первичных источников в энциклопедии вполне допустимо. Поэтому вы неправы, да. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 14:36, 28 ноября 2022 (UTC)
* Разделяю вашу позицию. После того, как упомянута обобщающая практика ([[Сталинские расстрельные списки]]), такая детализация излишня в подобных статьях. [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 08:52, 29 ноября 2022 (UTC)
* В статье по каждой отдельной персоне, на мой взгляд, это излишне. Если нет АИ, который обращает на это внимание. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:55, 30 ноября 2022 (UTC)

== Что за чёрная магия? ==

[[Служебная:Вклад/2A00:1FA0:285:73A7:0:5D:1628:A501|Вклад анонима]], явно вандализм, но содержимое некоторых правок не отображается в гаджете обсуждений, видно только в коде, собственно как и фрагменты участника @[[У:Leokand|Leokand]], в которые вставляются вандальные правки. Это как так? Гаджет что-то скрывает от нас? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 19:01, 21 ноября 2022 (UTC)
* Содержание правок было [[ВП:УП|скрыто]]. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 20:22, 21 ноября 2022 (UTC)

== Почему немцы жмут файлы? ==
Вот например - [[:de:Ludwig Berger (Komponist)]]. Я другой такой страны не знаю, где бы с таким упорством тащили файлы к себе в Вику, вместо того, чтобы дать с ними работать всему миру. И ладно левые какие - многие касаются их истории, той ее части за которую им не должно быть стыдно (тот же сабж). Может поговорит с ними кто? — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 16:14, 19 ноября 2022 (UTC)
* Между прочим, файл из карточки в [[Бергер, Людвиг (композитор)|русской статье об этом человеке]] лежит [[:Файл:Ludwig Berger.jpg|угадайте где]]?  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 16:27, 19 ноября 2022 (UTC)
** Да, но это скорее исключение. И то все стремятся по возможности закинуть такое на ВС. Все-таки сдается мне что-то у них за договорняк с этим... Посещаемость так поднимают? Не понимаю. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 16:30, 19 ноября 2022 (UTC)
*** Исключение ликвидировал. На ВС, кстати, многие стремятся закинуть то, чему там делать совершенно нечего. Ну, а разбираться в отдельных правилах Викисклада хотят не все, в том числе и у немцев.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 16:39, 19 ноября 2022 (UTC)
**** Малость флейма: пока на ВС нет 100 млн. файлов там всему есть что делать, кроме дублей. А после сотни уже можно и "худсоветы" создавать. Я вот понятия не имел, как устроен бегунок, а тут случайно увидел - снял: [[:File:Ключ от домофона (вид изнутри).jpg]]. Есть этому что делать, учитывая что при всем обилии категории ни одного устройства ключа в ней нет, хотя ключ такой у каждого в кармане... Типа интересно - расковыряй и посмотри? — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 16:48, 19 ноября 2022 (UTC)
***** {{ping|Schekinov Alexey Victorovich}}, см. [[RFID]]. Расковыривать подобные штуки можно, но необязательно, поскольку нас с вами окружает множество подобных устройств в прозрачном исполнении. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 11:54, 20 ноября 2022 (UTC)
**** Да и 100 млн. маловато. Человек живет около 2,5 миллиардов секунд, вот до сих пор наполнение должно приветствоваться всячески, при условии категоризации, чтоб свалка на вышла. Ну а потом - худсовет. А скоро уже и полнометражные фильмы начнут подтягиваться... дельный фильм - сотни скринов. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 16:56, 19 ноября 2022 (UTC)
***** У вас сегодня лирическое настроение, я смотрю. "Нечего делать" - это, в первую очередь, про копирайт: люди тащат на Викисклад то, что можно грузить только в локальные вики по [[ВП:КДИ]]. С другой стороны, вот смотрите: [[:de:Datei:Ludwig Berger.jpg]] - у этих ваших немцев этот портрет Бергера, от умершего в 1810 году художника [[Рунге, Филипп Отто|Рунге]], не просто лежит на месте, а не на Викискладе, но ещё и с разрешением по VRTS. Чьим? Почему? [[Старая национальная галерея|Старой национальной галереи]], где он лежит в фонде? Это гипотетически возможно, если этот рисунок никогда ранее не публиковался и впервые обнародован именно галереей: в этом случае галерея имеет, по законам Германии, 25-летний копирайт от даты публикации. Вы хотите/можете в этом вопросе разбираться за немецких коллег? Нет, не хотите и не можете.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:13, 19 ноября 2022 (UTC)
* Там всё написано: Wegen URAA-Problematik (Disk.) vorerst: Diese Datei ist möglicherweise nicht mit den Richtlinien von Wikimedia Commons kompatibel. Es sollte individuell geprüft werden, ob sie nach Wikimedia Commons verschoben werden darf. — [[У:Monedula|Monedula]] ([[ОУ:Monedula|обс.]]) 17:14, 19 ноября 2022 (UTC)
** Это стандартный дисклеймер, который вешается на все файлы, в статусе которых люди не уверены. В данном конкретном случае ясности он не прибавляет, потому что [[Закон о соглашениях Уругвайского раунда]] говорит о произведениях, которые были защищены авторским правом по состоянию на 1988 год - что, вообще говоря, для работ художника, умершего в 1810 году, нехарактерно. Если бы я грузил эту картинку, то я бы грузил ее на Викисклад и не сомневался. Но вместо этого там, в de.wiki, в 2010 году (автор умер 200 лет назад) почему-то получали на эту работу какое-то дополнительное разрешение (а какое - мы не знаем). Возможно, они знали что-то, чего не знаем мы.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:22, 19 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
И все-таки я надеюсь, что найдется достаточно подкованный в немецком человек, который обрисует немцам, как это выглядит со стороны. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 12:42, 20 ноября 2022 (UTC)

== [[Сиихтала]] ==
Здравствуйте, коллеги. Наткнулся на сабжевую статью и не знаю, куда её отправить (на КУ, КУЛ, КПМ, ещё куда), посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь, потому что в таком виде оставлять её точно нельзя. Фактически, [[Special:Permalink/126738961|сейчас]] статья не о районе города, а об усадьбе, находящейся в другом районе того же города, и беда с источниками и их оформлением. При этом в [[:fi:Siihtala|финской версии статьи о районе]] нет ни одного источника, в [[:fi:Pekkalan kartano|финской версии статьи об усадьбе]] — источники есть, но не уверен, что их хватает для ОКЗ и МТ. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 05:29, 19 ноября 2022 (UTC)

* ВП:КУ служит для оценки значимости, если есть сомнения в ОКЗ и МТ, то стоит номинировать. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 09:40, 21 ноября 2022 (UTC)
** Забыл упомянуть, что усадьба называется [[Усадьба Пеккала]], а не Сиихтала. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 11:24, 21 ноября 2022 (UTC)

== Вырезка ==
Напомните, пожалуйста, как оформляется вырезка из фото на складе. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 15:51, 18 ноября 2022 (UTC)
* Как производная работа, кажется. Template:Derivative_versions [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:22, 18 ноября 2022 (UTC)
** "Дьявол кроется в деталях". — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 10:04, 19 ноября 2022 (UTC)
* [[user:kosun|kosun]], в настройках склада, в разделе гаджеты, включите инструмент "CropTool". Это максимально упрощает процесс вырезания нужного участка фото. — [[У:Mitte27|Mitte27]] ([[ОУ:Mitte27|обс.]]) 22:03, 19 ноября 2022 (UTC)
** Не про это. Как оформляется. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:25, 20 ноября 2022 (UTC)
*** Этот инструмент всё правильно оформляет автоматически. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 07:59, 20 ноября 2022 (UTC)
**** Включил, попробую при случае. Но я спрашивал как оформляется, если уже вырезал: когда-то делал, но забыл. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 18:11, 20 ноября 2022 (UTC)
***** Вот пример чуть ниже. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:40, 20 ноября 2022 (UTC)
* [[user:kosun|kosun]], тогда вот пример ([[commons:File:UNICEF Youth Awards Ceremony ATR 6414 (52323324452).jpg|Полный файл]] → [[commons:File:Kateryna Pavlenko, UNICEF Youth Awards Ceremony (cropped 01).jpg|Вырезка из него]]). — [[У:Mitte27|Mitte27]] ([[ОУ:Mitte27|обс.]]) 16:16, 20 ноября 2022 (UTC)
** Разобрался, всем спасибо. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:03, 21 ноября 2022 (UTC)

== Академики НАН РК 2012-2020 ==
Академики НАН РК получившее это звание до 2012 года находятся в списке [[Учёные_Казахстана#Члены-корреспонденты_Национальной_академии_наук_Казахстана]] на основе книги. Академики на момент 2020 года находятся в списке [[Академики НАН Казахстана]] согласно списка на официальном сайте НАН РК. Куда добавить тех, кто стал [[Википедия:Технические_запросы#Академики,_которых_нет_в_списках|академиком в 2012-2020 годах и не дожил до 25 марта 2020 года]]?— [[У:Kaiyr|Kaiyr]] ([[ОУ:Kaiyr|обс.]]) 17:18, 17 ноября 2022 (UTC)
* [[:Категория:Академики НАН Казахстана]], [[:Категория:Члены-корреспонденты НАН Казахстана]]. Зачем кого-то куда-то включать, если есть категории для статей? — [[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 18:53, 17 ноября 2022 (UTC)
* Можно всех Академиков НАН в один список поместить, а действующих выделить цветом как, например, в списке по [[Список генералов армии (Россия)|генералам армии России]]. Сейчас в списке 163 академика, даже если их будет в 10 раз больше, то они все поместятся на одну страницу. А член-корреспондентов выделить в отдельный список. [[У:Atylotus|Atylotus]] ([[ОУ:Atylotus|обс.]]) 05:32, 18 ноября 2022 (UTC)

== Приятные хлопоты ==
[[Железнодорожный мост Нижнеленинское — Тунцзян]] открыли. В статье сказано про двойную колею (совмещённая колея как под российский (1520 мм), так и под китайский (1425 мм) стандарт). Это всё хорошо; но где (и как) осуществляется перестановка, чтобы китайские контейнеры ехали по России, а Российские - по Китаю? В статье про мост об этом не говорится (<small>''Да и с чего бы? Про собственно мост всё честно рассказано</small>''); в статье про [[Ленинск (Еврейская автономная область)|Ленинск]] — тоже… Хотя бы: с китайской стороны «перестановка», с российской или и там и там? Кто сведущ в теме, — Ваш выход! Pls. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 11:31, 17 ноября 2022 (UTC)
* И с российской, и с китайской ([https://biang.ru/ru/politics/stancziya-leninsk-2-u-mosta-nizhneleninskoe-tunczzyan-dolzhna-zarabotat-k-1-avgusta.html 1], [https://news.sina.com.cn/c/2021-08-17/doc-ikqcfncc3308400.shtml 2]). Китайские поезда "переобувают" и растаможивают на новой станции Ленинск-2 (Нижнеленинское), российские "переобувают" и растаможивают на станции Тунцзян.
* [[совмещённая колея]] → [[w:en:dual gauge|en:dual gauge]], [[w:en:gauntlet track|en:gauntlet track]] → без русской статьи<br>Это попутный вопрос у меня возник, правильно ли привязано и вообще какая разница в английском. Самому технических познаний не хватило. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 14:06, 17 ноября 2022 (UTC)
** Разница очень простая, если внимательно ознакомиться со статьями и фотками: dual gauge предназначена для пропуска по одним путям поездов с разной шириной колеи (например, 1000 и 1524), а gauntlet track — это когда пути противоположных направлений при одной и той же ширине колеи сходятся в одну систему, но без стрелочного перевода (как в Москве в [[Сыромятнический тоннель|Сыромятническом тоннеле]]). [[U:Leopold XXIII|Leopold XXIII]] 21:10, 18 ноября 2022 (UTC)

== Оптик = физик. Тогда почему так? ==
[[Плёссль, Симон]] — австрийский [[оптик]]. Категория для него одна: «[[:К:Оптики]]». И получается, что он знатно так пролетает над Парижем в виде фанеры и даже минуя Вену, что никак не оптимизирует поиск по категориям. Может лучше использовать для ВСЕХ подобных случаев вариант: '''<nowiki>«австрийский {{физик|XIX века|Австрии}}-[[оптик]]»</nowiki>'''. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 19:06, 14 ноября 2022 (UTC)
* Таких случаев миллион. Если какая-то профессиональная категория слишком малочисленная, чтобы разбивать ее по странам, то герой статьи отправляется, помимо неё, в более общую категорию с разбивкой по странам. Так что да: "Физики Австрии" + "Оптики".  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 19:16, 14 ноября 2022 (UTC)
* Потому, что оптик <> физик. Плёссль, как видно из статьи, оптических дел мастер высокого уровня, но не ученый. Так что категоризация статьи все же под вопросом. — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 19:19, 14 ноября 2022 (UTC)
** Тогда звание ученого давалось более либерально. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 03:09, 15 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
Добавил физика, кто не согласен вправе откатить. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 03:09, 15 ноября 2022 (UTC)
* В данном случае — нет, не физик. Оптик-инженер. Хотя бывают и ''физики''-оптики, конечно; бывают также и ''техники''-оптики — не инженеры и не физики. По аналогии: механика — раздел физики, но механик-водитель — не физик (как правило). -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 11:59, 15 ноября 2022 (UTC)
** Да, вы правы, я не вник сперва. Но тогда это значит, что он должен включаться в категорию "Инженеры Австрии", насколько я понимаю.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 12:02, 15 ноября 2022 (UTC)
*** А он и включается. А после правки Henry Merrivale — и в изобретатели Австрии. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 20:49, 15 ноября 2022 (UTC)

== [[Шаблон:Чемпионы M-1 Global в полусреднем весе]] ==
Опечатка в названии шаблона исправлена, шаблон переименован. Плашка к переименованию только не убрана! Незарегистрированным пользователем не убирается. [[Special:Contributions/94.243.59.106|94.243.59.106]] 13:20, 13 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
Убрал.— [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 13:29, 13 ноября 2022 (UTC)

== Допустимы ли погоны РИА у деятелей Белого Движения? ==
Недавно, в статьях, таких как к примеру [[Пепеляев, Анатолий Николаевич|о Пепеляеве]] между мной и некоторыми другими участниками едва не началась термоядерная война правок. Суть заключается в том, что одна сторона упорно вставляет в карточку погоны образца 1904 года, которых, на мой взгляд, деятели, произведённые в указанный чин уже во время службы в белых армиях, не могли носить, поскольку в ряде белых армий были свои погоны. С другой стороны, правки с добавлением шаблона/погона некоторыми участниками вполне себе патрулируется. Так как же все же поступать с военнослужащими белых армий? Допустимо ли им вставлять погоны РИА, или все же нет? [[У:Billy 899|Billy 899]] ([[ОУ:Billy 899|обс.]]) 06:46, 13 ноября 2022 (UTC)
* А в РИА у них было звание? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 05:15, 14 ноября 2022 (UTC)
* А вот это уже спорный случай. Например, Пепеляев и Каппель в Российской Империи/Республике были подполковниками, и генеральские звания получили лишь в белых армиях. А вот, например Юденич, свои «чистые» (полный генерал) погоны получил уже в РИА и носил их в белой армии. [[У:Billy 899|Billy 899]] ([[ОУ:Billy 899|обс.]]) 09:58, 14 ноября 2022 (UTC)
* Вопрос: есть шаблон для чинов Белой армии? Если есть, то так и ставить два звания: РИА и Белой армии. Если шаблона БА нет, то надо его ввести. Хотя погоны были одинаковы, что в РИА, что в БА. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 17:41, 15 ноября 2022 (UTC)
** А как бы не так. Те же «Марковцы» в отличие от «золотых» РИА имели свои, уникальные, чёрного цвета. [[У:Billy 899|Billy 899]] ([[ОУ:Billy 899|обс.]]) 12:50, 16 ноября 2022 (UTC)
* Считаю что погоны РИА вставлять для Белой армии не допустимо, после 17-го года генерала присваивал не император а не понятно кто.  А вот кто получил генерала до 17-го года и служил в белой армии, полностью имеет на это право. Поэтому пока нет шаблона генералов белой армии, лучше писать [[генерал-майор]] --  [[У:ZIUr|ZIUr]] ([[ОУ:ZIUr|обс.]]) 06:22, 16 ноября 2022 (UTC)
* Разумеется, нет. Во-первых, тема обсуждалась сто раз — даже для дореволюционных погон вопрос, мягко говоря, спорный: удивительным образом, все компетентные в данном вопросе участники — против. Во-вторых, в условиях хаоса и бардака Гражданской войны, в области погон царили импровизация и низовая самодеятельность: носили старые погоны (не соответствовавшие новым частям), рисовали химическим карандашом, придумывали собственный вид (неизвестный современным историкам) и так далее. Как правило, это никак не документировалось, не систематизировалось, не подкреплялось юридически. То есть, в подавляющем большинстве случаев мы вообще не знаем, какие там были погоны у конкретного офицера или в конкретной части. В-третьих, элементарный пример: генерал [[Кутепов, Александр Павлович|Кутепов]]. Вот он с [[:File:Alexander P. Kutepov.jpg|дроздовским погоном]], вот — с [[:File:Alexander Kutepov in Markoff regiment uniform.jpg|марковским]], вот — с [https://rusnasledie.info/wp-content/uploads/2020/12/IMG_20201208_172105.jpg корниловским]. Совершенно точно носил алексеевский, и какой-нибудь общеармейский, и наверняка еще несколько. Какой из этих пяти-шести-семи погон мы будем ставить в карточку и на каком основании? Или мы будем их менять каждый день, как трусы «Неделька»? С какой стати? Это полнейший, никому не нужный ОРИСС'ный бред. Особенно если учесть, что чин можно можно записать текстом: это будет корректно, всем понятно и минимально трудозатратно. — [[У:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] ([[ОУ:Семён Семёныч|обс.]]) 23:01, 29 ноября 2022 (UTC)

== Сокращения имён ==
В статье доступно сокращения имён? По типу: «В. В. Путин». (при условии, что человек не так хорошо известен и полное ФИО неизвестно) [[Участник:AnimalioMan|Зверочеловек]] <sup>[[Обсуждение участника:AnimalioMan|сюда не ходить]]</sup> 09:30, 12 ноября 2022 (UTC)

** Я использовал, нареканий не было [[У:Apetrov09703|Apetrov09703]] ([[ОУ:Apetrov09703|обс.]]) 09:33, 12 ноября 2022 (UTC)
*** Всё контекстно. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 13:08, 12 ноября 2022 (UTC)

== Вопрос о значимости героя ютуб-расследования ==

Ютуб-канал «Редакция» сегодня выложил расследование [https://www.youtube.com/watch?v=qqQTo3YRCpU] о Сетлане Богачёвой (статьи пока нет). Вопрос: стала ли значимой героиня расследования? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:01, 10 ноября 2022 (UTC)
* От одного ролика, пусть даже расследования, вряд ли. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 15:10, 10 ноября 2022 (UTC)
* Волна публикаций по СМИ пошла неплохая. Но всё-таки для значимости по этим параметрам нужно нечто экстраординарное. Здесь такого нет. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:53, 13 ноября 2022 (UTC)

== Параметр "Подписчики" в шаблоне Ютубер ==

В {{tl|Ютубер}} есть параметр "Подписчики", который очевидно, предполагает, что нужно указывать количество этих подписчиков. Вопрос:зачем он нужен? В чём смысл? И как мы можем контролировать этот параметр. Попробую объяснить. Недавно моя дочь прибежала с радостной вестью - у неё 100 подписчиков, а вчера с грустной - утром был 101 подписчик, а вечером 98. Суть моей истории в том, что количество подписчиков не является фиксированной предельной величиной. Из этого вытекает, что параметр не имеет смысла. Есть и другая сторона проблемы: как выполнить [[ВП:ПРОВ]]? Где брать АИ именно на это конкретное число подписчиков? Ну, хорошо, у ютуба есть система кнопок, а есть ли у ютуба открытая база получателей кнопок? А есть ли подобная система у других подобных платформ? Инстаграм или твитер выдают официальные грамоты передовиков подписного дела? А как быть с ютуберами, чей канал закрыт, ну, хоть и по причине санкций или смерти автора канала? Хорошо Гагарину или Джанибекову: количество полётов в космос или выходов в открытый космос, или число суток на орбите - эти величины не зависят от активности, жизни или смерти космонавта. А как быть с ютубером, которого могут забыть после смерти? Да его и при жизни могут не помнить, если пик карьеры пройден. Может убрать параметр? — [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:52, 10 ноября 2022 (UTC)
* Население населённых пунктов мы же указываем, хотя там тоже кто-то родился, а кто-то умер. Для крупных блоггеров источники на эту тему есть, для мелких должен быть какой-то инструмент проверки и стоит указывать «менее» каких-то пороговых значений. ·[[UT:Carn|Carn]] 05:51, 10 ноября 2022 (UTC)
** население мы указываем по результатам переписи или информации авторитетных в статистике органов. А тут как быть? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:02, 10 ноября 2022 (UTC)
* Есть две мысли:
:# У нас и кроме кол-ва подписчиков полно динамичных параметров, которые вполне себе исправляются всеми, кто хочет это делать. Не вижу проблемы в этом. Писать, просто, не точное количество, а приблизительное, например «Более 1 млн.» или «Более 250 тысяч». Да даже, если кто-то хочет написать точное кол-во — почему бы и нет?
:# Насколько возможно применение к этому такого правила, как [[ВП:КННИ]]? Да, там написано, например, про сюжеты, но есть одна здравая мысль «'''нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи'''». Почему бы не распространить это понятие и на кол-во подписчиков? Зачем подтверждать информацию о количестве, если она содержится в самом предмете статьи? «'''Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить'''» — как раз таки такая информация легкопроверяемая, достаточно перейти на канал ютубера и посмотреть.
: -- [[У:EstherColeman|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Esther Coleman</span>]] '''[[ОУ:EstherColeman|[✎︎]]]''' 06:06, 10 ноября 2022 (UTC)
:*Нужно указывать дату. На такоето число число подписчиков было таковым.
:* как и с городами на момент ссср проживало до 10000. ныне завод закрыт население ноль. [[Special:Contributions/80.250.85.234|80.250.85.234]] 13:04, 10 ноября 2022 (UTC)
:** как проверить результат на дату? Итоги переписи 1937 года есть в доступе. Где взять рейтинг подписчиков в ютубе на 13 апреля 2019 года? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:12, 10 ноября 2022 (UTC)
:* перейти на канал и увидеть, что канала нет - как проверять? Перейти на канал и увидеть, что число подписчиков меньше указанного - менять количество подписчиков? Но, именно количество подписчиков является признаком значимости - снижаем количество - лишаем значимости? Как проверить максимальное количество, которое было в 2018 году? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:06, 10 ноября 2022 (UTC)
:** Wayback вам в помощь! Да и с каких пор кол-во подписчиков даёт значимость? У нас есть чёткие [[ВП:ВИДЕОБЛОГЕРЫ]] — там ничего нет про подписчиков. Только если об этом пишут АИ, но Ютуб не АИ - значит значимости только количество само по себе не даёт. -- [[У:EstherColeman|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Esther Coleman</span>]] '''[[ОУ:EstherColeman|[✎︎]]]''' 09:45, 11 ноября 2022 (UTC)
* > ''Вопрос:зачем он нужен? В чём смысл?''<br>Это как раз один из более-менее измеряемых критериев успешности блогера. У кого-то ордена, у кого-то звания, у кого-то количество подписчиков.<br>Не википедия его придумала, в АИ тоже часто упоминают количество подписчиков при представлении блогера.{{pb}}> ''И как мы можем контролировать этот параметр''<br>Вот этот вопрос интереснее. Вроде бы для этих целей созданы Викиданные. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 06:47, 10 ноября 2022 (UTC)
** Дело в том, что ордена или места в чарте формируют некие независимые источники (феномен Брежнева не вспоминать! {{-)}} ), а рейтин в ютубе формирует ютуб, которому выгодно накручивать количество ради привлечения новых зрителей. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 13:08, 10 ноября 2022 (UTC)
*** Что вы подразумеваете под «рейтингом в Ютубе», и о накрутке какого количества речь? — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 14:29, 10 ноября 2022 (UTC)
*** Никто не говорит, что это идеальный критерий. Накрутить подписчиков — мёртвых душ можно, наверное, и без Ютуба (который, кстати, декларирует борьбу с накрутками). <br>Кто-то ещё просмотрами меряется, кто-то стоимостью рекламы. В редких случаях, известна информация о доходах блогера. Обсуждаемый параметр, наверное, самый простой и легкопроверяемый. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:59, 10 ноября 2022 (UTC)
**** Я, к стати, ютубу доверяю. Я не вижу возможности реализовать [[ВП:ПРОВ]] [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:19, 10 ноября 2022 (UTC)
***** Вы же только что написали, что он якобы что-то накручивает. Вы не ответили на мои вопросы. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 15:26, 10 ноября 2022 (UTC)
****** Написал что ютуб заинтересован в накрутке. А накручивает или нет - это вообще не важно. Ютуб  является аффилированным источником. Наверняка он фиксирует правду,   но он заинтересован в завышении. Как можно доверять автору рейтинга, который опирается на свои рассчёты для их коммерциализации. Я доверяю счётчику ютуба, но это коммерческий счётчик и нужно доказать его нейтральность. У вас есть независимая аналитика нейтральности счётчика ютуба? Я о таких не слышал. Возможно у меня нет информации, но давайте найдёт её и запишем примечанием правило о ютуберах, что мы доверяем счётчику ютуба на основании независимой экспертизы. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:38, 10 ноября 2022 (UTC)
******* Так доверяете или не доверяете? И выше вы писали, допустим, не «выгодны накрутки» (накрутки чего именно всё ж таки?), а «выгодно накручивать». Вы предлагаете опровергнуть собственные предположения, которые вы никак не обосновали. При этом, как я уже написал ниже, нет никакого другого «числа подписчиков», кроме выдаваемого самим Ютубом. И это, как уже тоже сказал коллега в данной ветке, одна из ключевых характеристик активности. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 17:53, 10 ноября 2022 (UTC)
***** Если для какой-то персоны не отображается количество подписчиков и в истории невозможно найти, то не заполняйте этот параметр, он не обязательный. Но, полагаю, если персона хоть когда-то была ютубером (а если нет, то зачем ей шаблон «Ютубер»), то что-нибудь да найдётся. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 17:24, 10 ноября 2022 (UTC)
****** Ниже приведён пример Гоблина: все данные о его подписчиках взяты или из его интервью или с его личного сайта. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 18:05, 10 ноября 2022 (UTC)
* Параметр «подписчики», как мне кажется, можно указывать, только если количество оных указывают независимые АИ, описывающие деятельность блогера. В противном случае он не нужен — количество просмотров на YouTube можно запросто накрутить. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 14:09, 10 ноября 2022 (UTC)
** Каким образом независимые АИ получают ненакрученное количество подписчиков? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 14:19, 10 ноября 2022 (UTC)
*** Если АИ прямо ссылаются на количество, значит считают число надёжным. Впрочем, мне непонятна вообще идея обсуждения. АИ на число подписчиков — сам Ютуб. «Число подписчиков» — это цифра там, и ничто другое. Не перепись зрителей. Если по неким расследованиям независимых источников у викизначимого канала подписчики, вероятно, накручены, — это другой вопрос. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 14:36, 10 ноября 2022 (UTC)
**** > ''мне непонятна вообще идея обсуждения''<br>Скажите, сколько подписчиков у ютубера "Гоблина" (Пучков). Он известный ютубер, но его канала нет (ютуб удалил) - как прверять число подписчиков? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:05, 10 ноября 2022 (UTC)
***** О, посмотрел статью про Гоблина: два числа подписчиков - одно со слов самого Гоблина, второе просто ссылка на его собственный сайт. По сути мы не знаем количество подписчиков Гоблина. (сам Пучков взят в качестве примера я против оценки его блокировки в данном обсуждении) [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:17, 10 ноября 2022 (UTC)
***** [[Wayback Machine]]: по [https://web.archive.org/web/*/https://www.youtube.com/c/dmitrypuchkov последнему «слепку»] от 9 июля было 2,97 млн подписчиков. [[Social Blade]]: на [https://socialblade.com/youtube/c/dmitrypuchkov 4 августа] было 3,01 млн подписчиков. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 15:32, 10 ноября 2022 (UTC)
****** Кстати, отличная аналитика. Может стоит её внести в правило, как инструмент для показателя? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 15:42, 10 ноября 2022 (UTC)
******* Для правил, по-моему, такое избыточно. — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 17:55, 10 ноября 2022 (UTC)
******** на при этом в правиле о значимости сайтов есть рекомендация пользоваться конкретными рейтингами. Думаю, что в случае с ютуберами это так же важно. Иначе получится как у Гоблина: количество есть две ссылки есть и обе на самого Гоблина. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 06:15, 11 ноября 2022 (UTC)
* Странный получается разговор: мы обсуждаем один из важнейших (да что там - важнейший!) показатель для блогера и всем не важно как подтвердить этот критерий. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 18:08, 10 ноября 2022 (UTC)
** Вы правильно заметили в начале, что параметр не имеет смысла. Вики-значимость определяется не столько количеством зрителей/подписчиков/фолловеров и т. п., сколько отражением этих цифр в АИ. Блогер может стать известным, набрав 10 млн подписчиков, попасть с этой цифрой в Википедию, а через пару лет забросить канал, и число упадёт до ста тыс., например. Какую цифру ставить в параметр? По логике - максимальную за все время существования канала, но её, наверное не найти. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 21:00, 10 ноября 2022 (UTC)
*** В 2022 году этот подход — искать независимые АИ за пределами платформ — уже не работает. Традиционных медиа больше нет, телевидение и вовсе в 2010 году отключили. Вместо них — небольшой набор платформ-монополистов, и живущие в ней ютюберы, паблики и пр. Масса тех самых АИ, в которых вы предлагаете искать подтверждения, скукожилась до бесполезности - да и откуда, позвольте спросить, эти АИ черпали бы свои цифры? [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 21:30, 10 ноября 2022 (UTC)
**** Это не я предлагаю,а выше. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 22:54, 10 ноября 2022 (UTC)
** В [[ВП:ВИДЕОБЛОГЕРЫ]] нет такого критерия как количество подписчиков, это просто один из параметров со статистической информацией, как, например, площадь территории или плотность населения. И если мы доверяем Ютубу настолько, что у нас есть отдельный шаблон «Ютубер», то не вижу проблем брать эту статистическую информацию оттуда. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 04:59, 11 ноября 2022 (UTC)
* Динамика численности, накрутки, преходящая сущность земной славы - это вообще не проблемы. Единственная проблема - техническая фиксация цифры, отображаемой ютюбом. Вот её следует организованно решать (бот-проверяльщик, уполномоченный хранить и подтверждать цифры по аналогии с фликр-ботом). Будет такая фиксация (ВД?) - решится и вопрос с изгнанными с площадки. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 21:17, 10 ноября 2022 (UTC)
** На мой взгляд, это несуществующая проблема. Где у вас такая проблема возникла, например? — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 20:07, 13 ноября 2022 (UTC)
* Ну, во-первых, проблема накруток сильно преувеличена в массовом сознании. С точки зрения платформы — число подписчиков влияет на её доходы, которые исчисляются очень большими числами, поэтому разные манипуляции грозят ей правовыми последствиями и ни одна платформа, сколь бы выгодно ей это ни было, содействовать накрутке (а тем более накручивать самостоятельно или, упаси боже, рисовать цифры) не будет. Напротив, она будет это пресекать — и пресекает весьма регулярно. Во-вторых, накрутки редко используются самими блогерами как из-за вышесказанного, так и в силу минимальной личной выгоды (проще говоря — себе дороже) и те, кто это практикует, обычно не являются значимыми для Википедии. [[У:Фред-Продавец звёзд|Фред-Продавец звёзд]] ([[ОУ:Фред-Продавец звёзд|обс.]]) 06:40, 11 ноября 2022 (UTC)
** это вы твиттеру раскажите - там ни накруток, ни ботов... [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 18:19, 13 ноября 2022 (UTC)

== Оформление списка ==

При работе над списком появилась необходимость массового включения ссылок на внешние изображения. С помощью шаблона Внешнее изображение получается как-то не очень. Есть вариант с простой ссылкой. Выглядит он эстетичнее. Не нарушает ли подобное оформление что-либо? Есть ли варианты получше? Оба варианта представлены ниже. 

{| class="sortable wikitable" style="text-align: center; font-size: 95%"
|-
!Название
! class="unsortable" |Картина
!Год создания
!Техника
!Размеры
!Каталог
!Место хранения
!class="unsortable"|Примечания
|-
|[[Акварель (картина Бэкона)|Акварель]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Watercolour''</small>
|{{External media
|align  = center
| image1 = [https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/watercolour Акварель]}}
|1929
|бумага, акварель, гуашь, карандаш и чёрные чернила
|21 x 14
|AR 1964: 1<br>HD&nbsp;2016:&nbsp;29-&nbsp;01
|частная коллекция
|
|-
|[[Гуашь (картина Бэкона)|Гуашь]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Gouache''</small>
|{{External media
|align  = center
| image1 = [https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/gouache Гуашь]}}
|1929
|бумага, гуашь, темпера и акварель
|35,5 x 25
|AR 1964: 2<br>HD 2016: 29-02
|частная коллекция
|
|-
|[[Нарисованная ширма (картина Бэкона)|Нарисованная ширма]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Painted Screen''</small>
|{{External media
|align  = center
| image1 = [https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/ Нарисованная ширма]}}
|ок. 1930
|фанера, масло (три панели)
|183 x 61 (каждая из панелей)
|AR 1964: 3<br>HD 2016: 30-01
|частная коллекция
|
|-
|[[Картина (картина Бэкона)|Картина]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Painting''</small>
|{{External media
|align  = center
| image1 = [https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/painting Картина]}}
|ок. 1930
|холст, масло
|91,5 x 61
|AR 1964: 4<br>HD 2016: 30-02
|частная коллекция
|
|-
|[[Портрет (картина Бэкона)|Портрет]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Portrait''</small>
|{{External media
|align  = center
| image1 = [https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/portrait Портрет]}}
|ок. 1930
|бумага на картоне, пастель
|40 x 32
|AR 1964: 5<br>HD 2016: 30-03
|частная коллекция
|
|}

{| class="sortable wikitable" style="text-align: center; font-size: 95%"
|-
!Название
! class="unsortable" |Картина
!Год создания
!Техника
!Размеры
!Каталог
!Место хранения
!class="unsortable"|Примечания
|-
|[[Акварель (картина Бэкона)|Акварель]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Watercolour''</small>
|[https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/watercolour Внешнее изображение]
|1929
|бумага, акварель, гуашь, карандаш и чёрные чернила
|21 x 14
|AR 1964: 1<br>HD&nbsp;2016:&nbsp;29-&nbsp;01
|частная коллекция
|
|-
|[[Гуашь (картина Бэкона)|Гуашь]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Gouache''</small>
|[https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/gouache Внешнее изображение]
|1929
|бумага, гуашь, темпера и акварель
|35,5 x 25
|AR 1964: 2<br>HD 2016: 29-02
|частная коллекция
|
|-
|[[Нарисованная ширма (картина Бэкона)|Нарисованная ширма]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Painted Screen''</small>
|[https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/ Внешнее изображение]
|ок. 1930
|фанера, масло (три панели)
|183 x 61 (каждая из панелей)
|AR 1964: 3<br>HD 2016: 30-01
|частная коллекция
|
|-
|[[Картина (картина Бэкона)|Картина]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Painting''</small>
|[https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/painting Внешнее изображение]
|ок. 1930
|холст, масло
|91,5 x 61
|AR 1964: 4<br>HD 2016: 30-02
|частная коллекция
|
|-
|[[Портрет (картина Бэкона)|Портрет]]<br><small>[[английский язык|англ.]] ''Portrait''</small>
|[https://www.francis-bacon.com/artworks/paintings/portrait Внешнее изображение]
|ок. 1930
|бумага на картоне, пастель
|40 x 32
|AR 1964: 5<br>HD 2016: 30-03
|частная коллекция
|
|} [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 17:10, 9 ноября 2022 (UTC)
* Первый вариант позволит эстетичнее оформлять, если вн. изображений будет более одного. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 19:15, 9 ноября 2022 (UTC)
* Второй вариант лучше. Не понимаю откуда берется убеждение, что шаблоны обязательны.— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 20:40, 9 ноября 2022 (UTC)
* Второй вариант. Шаблон оправдан для врезки в массив текста, в табличной форме лучше без него. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 21:33, 10 ноября 2022 (UTC)

=== Итог ===
Второй вариант лучше, возражений против него не поступило.— [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 20:34, 15 ноября 2022 (UTC)

== Оформление ссылок ==
Впервые столкнулся с подобным [[Нюкта (вилла)#Нюкта (вилла)|оформлением ссылок]]: это нормально? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 10:56, 9 ноября 2022 (UTC)
* На мой взгляд, нет, подмена заголовков источников цитатами — это ненормально и не допустимо. Для цитат в шаблоне {{tl|cite web}} есть отдельный параметр {{para|quote}}. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 11:07, 9 ноября 2022 (UTC)
* Точно нет, как уже сказал коллега выше, для таких дел есть отдельный параметр. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 13:57, 9 ноября 2022 (UTC)
**И что теперь с этим делать? Таких статей оказалась не одна… — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 16:34, 9 ноября 2022 (UTC)
*** Как-то поставить задачу на РДБ наверно надо :( [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 17:15, 9 ноября 2022 (UTC)
**** Наверное, так. Но известно, что «правильно заданный вопрос — половина ответа».У меня пока фантазии не хватает. С другой стороны, если убрать этот мусор — ссылок не останется, да и сами статьи какой-то поток сознания напоминают. На КУ их хочется, легче с нуля написать, по-моему, но, чувствую, не удалят. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 04:45, 10 ноября 2022 (UTC)
***** Не понятно насколько широкая проблема, если честно. Можно повесить шаблон {{tl|плохое оформление}} с параметром {{para|talk}} и на СО написать что не так. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 17:28, 10 ноября 2022 (UTC)
******  Там несколько статей, их, по уму, вообще кардинально переделывать надо. Писать на СО — это я себе писать буду: набрёл на проблему, потому что занялся темой симеизских дач, других активных авторов нет. Статьи же переведены с укрвики неким анонимом 2 года назад. Может, когда и займусь ими, но очень не люблю и не хочу я это делать. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:46, 11 ноября 2022 (UTC)
******* Этот шаблон позволит хотя бы немного повысить вероятность, что эту проблему исправит кто-то другой :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 06:57, 11 ноября 2022 (UTC)
* {{Вопрос}} по той же теме. Является ли хорошей практикой цитирование cite web с помощью sfn? К примеру, когда в примечаниях накапливается список сносок на одну ссылку. Примеров привести не могу, так как ни разу такого оформления не видел. — <span style="font-family:Consolas; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[ОУ:Tarkoff|Tarkoff]] / </span> 15:49, 21 ноября 2022 (UTC)
** Я использую регулярно. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 12:13, 22 ноября 2022 (UTC)
** Это нормальная практика и я так иногда делаю — тогда, когда у страницы нет даты публикации. Хотя лично мне больше нравится оформление библиографических ссылок на веб-страницы шаблоном {{tl|публикация}}. [[У:Grumbler eburg|Grumbler]] ([[ОУ:Grumbler eburg|обс.]]) 07:50, 28 ноября 2022 (UTC)

== Авторизованные биографии ==
(думаю, это не для [[ВП:КОИ|КОИ]], потому что вопрос общий)

Считать ли авторизованные биографии по умолчанию независимыми источниками на факты жизни? Или приравниваются к первичным? Или, при прочих равных, где-то посередине? А для [[ВП:ЗН|значимости]], например, творческих работ объекта достаточно независимы? — [[У:INS Pirat|INS&nbsp;Pirat]] 09:07, 8 ноября 2022 (UTC)
* Мне кажется, это сложно обсуждать в общем виде, потому что мера "авторизованности" может быть довольно-таки различная. Я бы всё-таки об этом разговаривал покейсово.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 15:53, 8 ноября 2022 (UTC)

== Присмотр за [[Абу Бакр аль-Багдади]] ==
Прошу помощи в присмотре за статьёй. Речь не про вандализм или спам. Просто я не могу оценить правильность или ошибочность правок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Абу_Бакр_аль-Багдади&diff=cur&oldid=126450053&diffmode=source]. В сатье много арабской, масульманской и прочей специфики, которая далека от меня. К примеру, замена ИГИЛ на ИГ - я не знаю правильный вариант. В общем, прошу помощи. — [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:55, 8 ноября 2022 (UTC)

== [[Орден «Юнь Квей»]] ==
После советско-японской войны несколько военачальников (Кирилл Мерецков, Басан Городовиков, Андрей Кравченко, Николай Павловский, Андрей Ковтун-Станкевич и др.) были награждены китайским орденом «Юнь Квей» («Юнь-Квей») I или IV степени. Что это за награда? Она есть в [[:en:Orders, decorations, and medals of the Republic of China|этом списке]]? в [[Шаблон:Награды Китайской Республики|этом шаблоне]]? --[[Special:Contributions/85.249.26.148|85.249.26.148]] 00:57, 6 ноября 2022 (UTC)
* В соответствующих статьях указан [[Орден Облаков и Знамени]]; в финской статье об ордене есть запись его названия на пиньине, по Палладию переходящая в ''Юнь Хуэй'', и так же пишет гугл-перевод с китайской статьи; на сайте «Память народа» у одного из перечисленных (у Городовикова, кажется) записан как «Юнь-Гуй»; так что вроде сходится. Окончательно пусть китаисты скажут. --[[Special:Contributions/109.197.207.97|109.197.207.97]] 02:14, 6 ноября 2022 (UTC)

== И ещё немного «цифири». (Или нет.) ==
На СО одной из станций московского метро<sup>[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)]</sup> обсуждается номер этой самой станции. Для [[Окружная (станция метро)|Окружной]] он, вроде как, 213-й (''но это не точно''). '''Нужны ли в статьях о метро эти номера?''' В статье про собственно Окружную сказано только, что одновременно открывался УЧАСТОК — и, после его открытия, станций стало 215. Может, нужно строчку в инфокард добавить? Или, наоборот, эти номера никому (в особенности, Википедии) не нужны? --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:03, 5 ноября 2022 (UTC)
* В статье [[Список станций Московского метрополитена]] такая нумерация не фигурирует — указаны только номера линий. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:16, 5 ноября 2022 (UTC)
* <small>Изучая вопрос далее.</small> Коды и номера: это одно и то же — или нет? Лебедев со-товарищи брался считать<sup>[https://www.metro.ru/stations/codes/]</sup>, досчитал до 211, да забросил ещё на Алма-Атинской (дав ей номер/код «БВ» — что бы это ни значило). --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:29, 5 ноября 2022 (UTC)
** Это не одно и то же. Насчет номеров было [[Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Архив/2018#Унификация преамбул|обсуждение]] - там была предложена формулировка "после открытия участка стало ... станций". На коды должен существовать АИ. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 14:33, 5 ноября 2022 (UTC)
*** {{Спасибо}}. Посмотрел я — сколько же умных людей эту тему уже обсуждали (и даже с чем-то похожим на некий общий вывод, как раз про «участки»). Наверное, действительно не стОит поднимать эту тему вновь. Весьма значительный интерес к вопросу был, когда на билете пропечатывался код (<small>смотри-смотри-это-что-ещё-такое? А давай в Википедии посмотрим!</small>); сейчас принцип: «приложил-прошёл», без какого-либо печатания. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:45, 5 ноября 2022 (UTC)
* По-моему, всё просто. Есть АИ на эти номера? Сейчас на сайте метрополитена я такой информации не вижу. Номера линий - да, к этому уже все привыкли. Номера выходов - хорошо, что это довели до ума. Возможно, какие-то номера станций были в старой версии сайта метрополитена, но сейчас их не найти. На странице [https://mosmetro.ru/passengers/information/stations/] при поиске станций виден <code>id</code>, но в каком порядке он проставлен, неизвестно, и принять его за номер станции нет никаких оснований. — [[User:Гдеёж?|Гдеёж?]]-[[Обсуждение участника:Гдеёж?|здесь]] 14:36, 5 ноября 2022 (UTC)
** {{Спасибо}}. Да: с АИ негусто, а с достоверными АИ ещё хуже. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:47, 5 ноября 2022 (UTC)
** Ну и: id точно врёт. id=244 — у Селигерской (а в статье она 215-я). --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 14:51, 5 ноября 2022 (UTC)
*** Да, id тут совсем ни при чём. Нашёл нумерацию на [https://metro2.org metro2.org]. Насколько АИ, не знаю. Вернее так, информация там достаточно подробная, и по-видимому достоверная, но будет ли принята в Википедии - надо смотреть отдельно. И кстати, там для более старых станций указан именно "код", а для более новых - "порядковый номер". Для Окружной - 213 (порядковый). — [[User:Гдеёж?|Гдеёж?]]-[[Обсуждение участника:Гдеёж?|здесь]] 15:50, 5 ноября 2022 (UTC)
* У Яндекс.Метро тоже есть id для каждой станции, его можно увидеть в URL-адресе при построении маршрута. Но они присваиваются, по крайней мере в Москве, по мере нанесения на схему (а в других городах кое-где есть логика по линиям). Если у города нет официальной нумерации, то Яндекс.Метро вводит свою собственную. [[У:Фред-Продавец звёзд|Фред-Продавец звёзд]] ([[ОУ:Фред-Продавец звёзд|обс.]]) 19:00, 6 ноября 2022 (UTC)

== Есть ли значимость? ==
[[:Журавлёв, Константин Владимирович]]<sup>[https://aif.ru/society/people/tri_goda_plena_v_sirii_osvobozhden_rossiyanin_konstantin_zhuravlev]</sup>? Пока не удалялось. И есть ли соответствие [[ВП:УНИКУМ]]?— [[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 18:11, 4 ноября 2022 (UTC)
* Это, конечно, в некотором роде выдающийся олух (лучше читать [https://meduza.io/feature/2016/12/16/tri-goda-v-plenu-u-islamistov полную версию на Медузе]), но проблема в том, что невозможно написать о нём почти ничего, что соответствовало бы [[ВП:ПРОВ]]: за вычетом даты пленения и даты освобождения, всё остальное основывается на его собственных рассказах и воспоминаниях. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:30, 4 ноября 2022 (UTC)
** {{Спасибо}}: значит, написание невозможно. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 19:24, 4 ноября 2022 (UTC)

== ОРИСС на викискладе? ==
Есть в ряде языковых разделов Википедии статьи о т. н. «[[Ужицкая республика|Ужицкой республике]]». Так в послевоенной историографии обозначают освобождённые от германской оккупационной и квислинговской власти территории Западной Сербии и Шумадии, пребывавшие под контролем югославских партизан и четников осенью 1941 года. Сам термин «Ужицкая республика» — условный. В период существования освобождённых территорий с центром в городе Ужице их не называли «Ужицкой республикой». Коммунисты не провозглашали республику, чтобы не давать поводов для обвинений в их стремлении к власти. Определение «Ужицкая коммунистическая республика» было применено коллаборационистской прессой после подавления восстания и реоккупации немецкими войсками освобождённых территорий Сербии. Название «Ужицкая республика» впервые появилось в прессе СССР весной 1942 года. После завершения народно-освободительной войны термин получил распространение среди населения Западной Сербии и постепенно закрепился в историографии. Этот факт игнорируется некоторыми участниками. Как следствие в статью добавляют сведения о государственных атрибутах псевдореспублики, таких как флаг и герб. Если флаг еще можно оставить в статье с соответствующим описанием, то [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:U%C5%BEice_Republic_emblem.png герб] — это уже явный перебор. Вопрос: что делать с этим гербом, хранящимся на викискладе? — [[Участник:Poltavski |Poltavski ]] / [[Обсуждение участника:Poltavski |обс]] 09:23, 4 ноября 2022 (UTC)
* Мне интересно, откуда вообще взяли эту эмблему. Если это чисто символическое обозначение, то уж точно не место ему в статье. [[У:Mark Ekimov|Mark Ekimov]] ([[ОУ:Mark Ekimov|обс.]]) 09:34, 4 ноября 2022 (UTC)
** Герб — это свежее творчество, появилось в октябре 2021 года. Уже дважды удалял его из статьи. Смешно, но герб «украшает» статьи еще трех языковых разделов. Тот же автор загрузил псевдогерб т. н. «[[Бихачская республика|Бихачской республики]]». Здесь использована эмблема Первого заседания АВНОЮ. Как и в Ужице, республика в Бихаче не провозглашалась, но гербом и другими государственными атрибутами наполняется и эта статья. Пока что я «герб» из статьи удалил. Надолго ли — не знаю. — [[Участник:Poltavski |Poltavski ]] / [[Обсуждение участника:Poltavski |обс]] 09:33, 5 ноября 2022 (UTC)

== Наставники призраков ==
По моему списку наблюдения прокатилась волна сообщений о назначении и переназначении наставников куче участников без вклада, авторов быстроудаленных статей, вандалов и пр. (даже бессрочников, как [[У:Джабарова Раджабмо|Джабарова Раджабмо]]). Вчуже интересуюсь, что это было? Испытание секретного оружия? Операция "Зеркало"? Сбой матрицы? — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 17:20, 3 ноября 2022 (UTC)
* [[Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники#Выход из наставничества или смена активности]]. [[У:Oleg3280|Oleg3280]] ([[ОУ:Oleg3280|обс.]]) 17:26, 3 ноября 2022 (UTC)
:* Спасибо. Вникать лень, буду считать, что это сбой матрицы, который напомнил мне почистить список наблюдения. — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 17:33, 3 ноября 2022 (UTC)
::* А [[Служебная:Журналы/growthexperiments|вот тут]] случайно нет ответа? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:03, 3 ноября 2022 (UTC)
::** Да, похоже, это был [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:GrowthMentors.json&diff=prev&oldid=126434715 некий тест] (тест наложенной частичной блокировки?). Но то, что такое действие способно заспамить кому-то список наблюдения, мне кажется недоработкой движка. [[Special:Contributions/5.167.101.76|5.167.101.76]] 22:38, 3 ноября 2022 (UTC)
::*** Там долгая история, спам произошел не из за этого немного. Когда всех наставников переведем на новые рельсы, все будет ок :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 22:45, 3 ноября 2022 (UTC)
::**** В моем списке наблюдений при этом промелькнуло про наставничество '''над''' человеком, который во-первых, в проекте чуть ли не самого основания раздела, а во-вторых покинул проект. Эта странная шутка, или сбой и сейчас каждому прилетит по непрошеному наставнику =)? [[У:Mar|Maryanna Nesina (mar)]] ([[ОУ:Mar|обс.]]) 07:17, 6 ноября 2022 (UTC) 
::***** Еще два года назад всем прилетело по наставнику, кто включил Домашнюю страницу новичка :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 14:09, 6 ноября 2022 (UTC)
::****** В любом случае, выглядит странно. У меня в списке наблюдения ЛС только нескольких админов и чекъюзеров - у которых, оказывается есть наставники! какой же вывод следует делать? Что за высшие тайные силы здешними небожителями распоряжаются? [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 16:48, 6 ноября 2022 (UTC)
::******* Мне, видимо, повезло. Прилетело неделю назад только уведомление о каком-то бессрочнике и не более. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 17:20, 6 ноября 2022 (UTC)
::******** У меня тоже только двое было :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 17:52, 6 ноября 2022 (UTC)
::******* Конечно :) А вы не знали? Если кто из них хочет, они могут отказаться от любого наставника, там есть кнопка для этого. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 17:52, 6 ноября 2022 (UTC)
::***** У меня пришло сообщение, что моим наставником стал Загребин. Знатно посмеялась. [[У:Werter1995|Ламаи (ละไม)]] ([[ОУ:Werter1995|พูดคุยพ]]) 07:30, 18 ноября 2022 (UTC)
::****** Он любит кого угодно себе назначить. Непонятно зачем, правда. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 07:38, 18 ноября 2022 (UTC)
::******* Ребячится, наверное;) [[У:Werter1995|Ламаи (ละไม)]] ([[ОУ:Werter1995|พูดคุยพ]]) 07:40, 18 ноября 2022 (UTC)
::******** Уже так не делает xD [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 08:12, 18 ноября 2022 (UTC)
:::* Тут как раз был вопрос, а не ответ. — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 09:07, 4 ноября 2022 (UTC)

== [[Википедия:Рецензирование/Симпсоны в кино]] ==
Помогите с рецензированием этой статьи. [[У:Gbgbgbgbj|Gbgbgbgbj]] ([[ОУ:Gbgbgbgbj|обс.]]) 12:25, 3 ноября 2022 (UTC)

== [https://web.archive.org/web/20090511100400/http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article729912.ece Утверждение] ==

Что за удивительные ''world championships in France and Japan'' в 1978 году, про которые никому не известно? [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 17:15, 2 ноября 2022 (UTC)
* Да, загадочная история. Могли, конечно, перепутать [[Чемпионат мира по горнолыжному спорту]] с [[Кубок мира по горнолыжному спорту|Кубком мира по горнолыжному спорту]], этапы которого [[:en:1978–79 FIS Alpine Ski World Cup|в 1978-1979 гг. проходили]] и во Франции, и в Японии, - но в списке участников обсуждаемого человека [https://archive.ph/20110526100225/http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpineskiing/cupstandings.html?suchen=true&suchcompetitorid=&suchseason=1979 нет]. Я бы расценивал эту информацию как недостоверную и в статью о Каргаре её не включал (ограничившись тем, что он родился в семье организаторов и владельцев первого горнолыжного курорта в Афганистане и стал национальным чемпионом в возрасте 16 лет). [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:00, 2 ноября 2022 (UTC)
** (ес) совершенно верно. Статья по ссылке - 2006 года, и в ней не указаны ни вид спорта, ни годы проведения этих world championships. Возможно, речь об этапах горнолыжного кубка (не чемпионата), но это всё вилами на воде. Надо дальше копать. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 18:08, 2 ноября 2022 (UTC)
*** Это, может быть, юношеский чемпионат? 16 лет персонажу было… --[[Special:Contributions/109.197.207.97|109.197.207.97]] 00:36, 3 ноября 2022 (UTC)
**** [[Чемпионат мира по горнолыжному спорту среди юниоров|Юношеские]], по идее, в 1978 году ещё не проводились...  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 10:11, 3 ноября 2022 (UTC)

== Про файлы ==
Можно ли загружать новые фотки остановок и станций МЖД, чтобы заменить ими старые? Дело в том, что старые фотки сделаны, зачастую, больше 10 лет назад и, разумеется, не отображают реальности. [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:02, 2 ноября 2022 (UTC)
* Нужно [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 16:03, 2 ноября 2022 (UTC)
** Хорошо, а что-то надо делать со старыми? Например, номинировать на удаление (после удаления их со всех страниц и замены новыми)? [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:07, 2 ноября 2022 (UTC)
*** Ничего не надо делать. Удалять их не будут, исторические снимки тоже имеют ценность (даже иногда бо́льшую, чем современные). [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 16:10, 2 ноября 2022 (UTC)
:::* Спасибо. [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:13, 2 ноября 2022 (UTC)
::: Если фотография не нарушает никаких правил Викисклада, то она не будет удалена, даже если на момент 2022 года фотография сделана в 2011 году, например. Если уж только совсем у той в 2011 году ну откровенно хреновое качество, и есть аналог лучше в 2011 году, то могут и удалить. — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 14:01, 4 ноября 2022 (UTC)
: Ещё один вопрос. Что делать, если файл загружен на Викисклад? Можно ли заменять его, загружая файл в Википедию? [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:17, 2 ноября 2022 (UTC)
:* Нет. Файл на викискладе могут использовать все википроекты. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 16:26, 2 ноября 2022 (UTC)
::: Я имею в виду, могу ли я загрузить новый файл и заменить его во всех статьях при том, что есть аналог на викискладе, хоть и устаревший. [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:31, 2 ноября 2022 (UTC)
:* В целом заменять фотографии можно, если а) текущая фотография действительно не отражает реальность, а старая при этом не нужна; б) новая намного лучшего качества (разница в качестве видна невооруженным глазом). Однако грузить фотографии лучше на Викисклад. Аргументы такие: 1) загрузив файл на Викисклад, его можно использовать во всех Википроектах, в том числе и например, Английской Википедии, Русском Викисловаре, Испанском Викигиде и т. д., 2) согласно правилам Викисклада, вы можете назвать файл на любом языке, включая русский, то есть на кириллице. И это название, если оно точное, а не представляет набор случайных букв, переименовывать никто не будет и не может; 3) чуть лучшая система категорий — однако, к сожалению, категории называются на английском языке. 4) описание к файлу можно также дать на любом языке, включая русский, при этом необходимо описание минимум на 1 языке; при этом знающие другие языки и знающие язык, на котором вы дали описание, могут добавить описание на английском, татарском, белорусском, немецком и др. языках. Отмечу, что загрузка свободного файла в Википедию нарушением не является — но когда руки какого-нибудь участника дойдут до такого файла, то его всё равно перенесут на Викисклад. — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 14:01, 4 ноября 2022 (UTC)
:* Если есть проблема типа свободы панорамы, то приходится загружать в Википедию, и тогда возможность использования в статьях может оказаться ограничена. Но обычно файлы загружают на Викисклад. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 16:28, 2 ноября 2022 (UTC)
* Здесь несколько разных вопросов. Загружать — да, можно, но не локально (это строго не приветствуется), а на коммонс — если нет упомянутых выше сомнений про «свободу панорамы». Загружать не поверх чего-то там существующего (низзя совсем), а раздельно, под собственными уникальными именами файлов. Выставлять старые на удаление — нет. А вот то, что после загрузки произойдёт в статье — это, в общем случае, решается совместно с другими причастными участниками. Правьте смело, но будьте готовы к тому, что вставка в статью другого изображения взамен существующего может быть оспорена. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 17:24, 2 ноября 2022 (UTC)
* а что означает "свобода панормамы?" [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 10:00, 4 ноября 2022 (UTC)
** Не во всех странах и не всё разрешено фотографировать. Например, в США нельзя фотографировать скульптуры, а во Франции Эйфелеву башню при ночном освещении. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 10:08, 4 ноября 2022 (UTC)
** [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]]: [[свобода панорамы]] — возможность загружать фотографии в отдельных странах для дальнейшего использования в том числе и в коммерческих целях. В России «половинчатая» свобода панорамы — вы можете, помимо, например, деревьев, дорог, кошек, автобусов, купюр в 100 рублей и Луны, загружать также фотографии ландшафтного дизайна, а также фотографии всех зданий, даже современных собянинских построек, однако фотографии современных памятников, фотографии современных картин — это грузить нельзя. Есть страны, как Украина, Беларусь, Румыния — там даже такой степени возможности загрузки фотографий (пока) нет. Фотографии, нарушающие свободу панорамы, выносятся на Викискладе на удаление, удаляются и пометкой, условно, «восстановить в 2066 году». — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 14:01, 4 ноября 2022 (UTC)
=== Итог ===
Спасибо всем за помощь! Насколько я понял: а) Файлы можно загружать и на Википедию, и на Викисклад, однако на Википедию не рекомендуется; б) Если файл был загружен на Википедию, однако его можно было загрузить на Викисклад, его туда экспортируют; в) Можно массово заменять старый файл новым в случае, если старый файл не соответствует действительности, но удалению не подлежит. [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 10:27, 5 ноября 2022 (UTC)
* б) Не обязательно экспортируют. Тут есть еще нюансы - некоторые участники предпочитают, чтобы файл был здесь, потому что здесь меньше риск, что его удалят. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 11:28, 5 ноября 2022 (UTC)

== Проблема переводов 2. или 3? или... ==

Сегодня ко мне на СО обратился начинающий участник [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:VladimirPF&action=historysubmit&type=revision&diff=126414456&oldid=126407926&diffmode=source] с вопросом: '''приветствуется ли в википедии перевод статей из википедии на других языках?''' И я призадумался. С одной стороны приветствуются - большинство статей иноязычных википедий не имеют аналога в нашей, а значит это мощный источник пополнения информацией. С другой стороны: '''1'''. мы знаем, что переводчики редко задумываются над сверкой информации в статье и в Источниках '''2'''. Мы знаем, что перевод специфических тем на другой язык требует специфических знаний, чего у обычного переводчика не встретишь. '''3'''. чаще всего за основу берётся машперевод, со всеми вытекающими проблемами. '''4'''. Всё вместе превращает такой перевод в один огромный ОРИСС, который похож на оригинал, но никто не будет исследовать его на достоверность. Что ответить новичку? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 14:07, 2 ноября 2022 (UTC)
* Вот это всё и ответить. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 14:33, 2 ноября 2022 (UTC)
* Я бы не рекомендовал новичку начинать с переводов, тем более на не очень близкие темы. А вообще хорошо бы написать инструкцию переводчика и кидать её в ответ на такие вопросы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:37, 2 ноября 2022 (UTC)
* Если (плохие) переводные статьи остаются, а не удаляются, значит в проекте,  в его текущем состоянии, они нужны. Вот и вся инструкция. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 15:20, 2 ноября 2022 (UTC)
** ''Если (плохие) переводные статьи остаются, а не удаляются, значит в проекте,  в его текущем состоянии, они нужны.'' - это заблуждение. В Википедии нет сколько-нибудь надежной системы контроля качества статей. И запросто может оказаться, что плохая статья не удалена исключительно по недосмотру. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 17:06, 2 ноября 2022 (UTC)
*** А в чем проблема включить контроль качества? Пресловутую премодерацию. Сообщество не хочет … Нет консенсуса. Ну значит сообщество устраивает данная ситуация, о чем я и говорю. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 17:38, 2 ноября 2022 (UTC)
**** ''А в чем проблема включить контроль качества? Пресловутую премодерацию'' - Проблема, во-первых, в том, что введение премодерации статей очень плохо согласуется с политикой "может редактировать каждый", которая провозглашена на заглавной странице. Ну и, во-вторых, проблема в банальной нехватке людей, которые могли бы этой премодерацией заняться. Я уж не говорю о том, что для тех людей, которые готовы этим заняться, готовности самой по себе недостаточно - нужен еще определенный опыт работы с Википедией, определенный уровень знания правил Википедии и определенный уровень доверия со стороны Викисообщества. ''Ну значит сообщество устраивает данная ситуация, о чем я и говорю'' - нет, это означает, что Викисообщество из двух зол (премодерации и ее отсутствия) выбирает меньшее. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 18:02, 2 ноября 2022 (UTC)
***** «может редактировать каждый» — в проекте главная задача свобода редактирования или [[ВП:ЧНЯВ|«построение … точной энциклопедии»]]? И там нигде не написано, что ваши правки немедленно и обязательно появятся на странице. Правки можно и нужно предварительно проверить на соответствие правилам проекта. Откуда вы знаете, что людей не хватит на премодерацию — её же никогда не вводили? Тем более, что такой подход как раз и сократит поток статей, заставив редакторов сначала хорошо поработать над статьей, прежде чем выносить на оценку. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 06:04, 3 ноября 2022 (UTC)
****** ''в проекте главная задача свобода редактирования или «построение … точной энциклопедии»?'' - неприятность заключается в том, что из этих двух задач невозможно выбрать главную. Они обе главные и на равных между собой. ''нигде не написано, что ваши правки немедленно и обязательно появятся на странице'' - да, не написано. Но введение премодерации вызовет кучу вопросов вроде "я внес в статью правки и результата не вижу". Даже если такой вопрос будет задавать только каждый второй участник, у которого он возник, речь пойдет о сотнях вопросов в день. Это, по-Вашему, будет лучше? ''Откуда вы знаете, что людей не хватит на премодерацию — её же никогда не вводили?'' - Начнем с того, что у меня был период, когда я сам был этой "премодерацией" в единоличном добровольном порядке. Я просто смотрел страницу [[Служебная:Новые_страницы]] несколько раз в день и на те статьи, которые мне казались несоответствующими правилам, вешал шаблоны КУ и КБУ. Набрать 10-15 номинаций на КУ в день было обычным делом. И это не считая КБУ, которые не считали ни я, ни админы, их исполнявшие. Тоже штук 10-20 в день набегало. Результат - вызов "на ковер" (в смысле на форум администраторов) и топик-бан на установку шаблонов КБУ на полгода за "слишком большое количество ошибок" (более 10%, по мнению форума) при этом процессе. (После чего родилась фраза "значимости не вижу даже на горизонте".) И это при том, что я вел контроль выборочно, а не сплошняком. В частности, были участники, которые регулярно создавали новые статьи, и которых я не проверял, считая их "надежными людьми". А теперь представьте, что будет, если ввести премодерацию официально. Ведь отказ в премодерации статьи - это по сути дела даже не простановка КБУ на нее, а реализация этого самого КБУ, только выглядит по-другому. Такое поле для ошибок и вызванных ими конфликтов получается, что даже слов нет описать. ''такой подход как раз и сократит поток статей, заставив редакторов сначала хорошо поработать над статьей, прежде чем выносить на оценку'' - мысль хорошая. У самого такая же была. Только вот, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 07:42, 3 ноября 2022 (UTC)
* <small>Вспомнил себя годом ранее [[У:Владимир Меланхолин|Владимир Меланхолин]] ([[ОУ:Владимир Меланхолин|обс.]]) 16:04, 2 ноября 2022 (UTC)</small>
* Ответить надо примерно так. Перевод статей из иноязычных Википедий допустим, но сопряжен с рядом скользких моментов, о которых начинающие участники, как правило, не знают и не догадываются. Во-первых, статья в нашем разделе Википедии - это по любому статья в нашем разделе, независимо от того, каким способом она появилась. И потому она должна соответствовать всем правилам нашего раздела, касающимся вопросов возможности существования статей и их оформления. Так что прежде, чем приступать к переводу, желательно изучить эти правила. Во-вторых, в разных языковых разделах Википедии могут быть разные правила, касающиеся права статьи на существование. И статья, которая соответствует правилам одного раздела, может не соответствовать правилам другого. Так что факт существования статьи в иноязычном разделе сам по себе не является разрешением создавать переводную статью у нас. И соответствие статьи нашим правилам желательно проверить до того, как начата работа над переводом. В-третьих, текст статьи должен быть написан на качественном литературном русском языке. При этом системы машинного перевода должный уровень качества не обеспечивают. И результат их работы, как правило, удаляется без обсуждения по критерию {{tl|db-foreign}}. Так что результаты работы машинных переводчиков надо потом тщательно читать и руками доводить до требуемого уровня. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 17:05, 2 ноября 2022 (UTC)
** Я примерно так и ответил. Хочу выразить благодарность новому участнику и за вопрос и за конструктивный ответ. Пинговать не буду, но прилюдно благодарю за разумный подход. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 04:50, 3 ноября 2022 (UTC)
* Дополнительно стоит обратить внимание на то, что никакой самый качественный перевод не спасает от «испорченного телефона». Чем дальше перевод от машинного и чем ближе он к образцовому русскому языку — тем больше масса мелких отступлений от буквы оригинала, тем дальше переведённый текст от приведённых источников. А поскольку переводчик не производит выверку текста c источниками (иначе было бы проще изложить всё своими словами с чистого листа) — то возможны уже не мелкие, а вполне себе серьёзные, весомые искажения смыслов источников (а сколько таких искажений было внесено редакторами переводимой статьи...). Поэтому начинающему участнику желательно ограничиться переводом относительно простых и компактных текстов, где все элементарные утверждения просты и легко проверяются, и нет сложных абстрактных построений.  [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 17:41, 2 ноября 2022 (UTC)

== О значимости ==
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, имеют ли председатели окрисполкомов [[Уральская область (РСФСР)|Уральской области]] значимость по пункту 6 [[ВП:ПОЛИТИКИ]] как "Главы <...> муниципальных и административных образований с населением не менее 100 тыс. человек..."? С уважением, [[У:Frind Frind 8|Frind]] ([[ОУ:Frind Frind 8|обс.]]) 10:33, 2 ноября 2022 (UTC)

* Если там на тот момент действительно было такое количество населения - то да. Ибо принцип "если значимость однажды возникла, то со временем она уже никогда не утрачивается" никто не отменял. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 10:59, 2 ноября 2022 (UTC)
* Если верить соответствующей статье, то в 1926 году в [[Верхне-Камский округ|Верхне-Камском округе]] население было 203,1 тысяч человек, следовательно, председатель Верхнекамского окрисполкома (исполнительного комитета совета народных депутатов Верхнекамского округа) значим по п. 6 [[ВП:ПОЛИТИКИ]]. Для каждого округа надо смотреть отдельно — было ли там на тот момент 100 тыщ населения или не было. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 11:53, 2 ноября 2022 (UTC)

== Инкубатор:Валентин Пронин ==
{{перенесено на|Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы#Инкубатор:Валентин Пронин}}
<!-- Добрый день. Меня зовут Николай. Я создал страницу о писателе Валентине Пронине. Сделал пометку о проверке. Скажите Пожалуйста как быть дальше? Когда проверят и когда она станет статьей. Мне википедия уточнила что статьи такой не было и предложила создать отдельно, правда ее быстро удалил бот поверочный. Подскажите как мне быть дальше и что надо сделать что бы она появилась? Заранее спасибо{{unsigned|09:55, 1 ноября 2022‎|Nikolayvolkov686}}-->
=== Итог ===
Формальный итог для бота. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 10:10, 1 ноября 2022 (UTC)
== Лиандр(а) ==
В источнике о неоренессансном здании попалась фраза «…лиандры, украшающие карнизы и колонны». Гугл с яндексом не помогли: что бы это значило? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 07:19, 1 ноября 2022 (UTC)
* Судя по употреблению ([https://books.google.com/books?id=gYMSAAAAIAAJ&q=лиандра пример]), это другое название для [[Меандр (орнамент)|меандра]]. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 08:12, 1 ноября 2022 (UTC)
** Посмотрел фото — меандр подходит, {{спасибо}} — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 19:13, 1 ноября 2022 (UTC)
*** Пожалуйста. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 05:32, 2 ноября 2022 (UTC)