Обсуждение:Химическая связь

Необходимость ссылки на Викиверситет

Согласно "странному" итогу Википедия:Опросы/Ссылки_на_Викиверситет#Итог, начинаю поиск консенсуса на наличие в статье ссылки на статью викиверситета v:Химическая связь. Если в течении разумного времени не будет возражений считаю, что консенсус найден, и откатываю удаление ссылки [1]. --S.J. 11:35, 9 июня 2011 (UTC)

Теория химического строения Бутлерова

Раздел представляется абсолютно чужеродным в статье "Химическая связь": и по сути, и по тому, что А.М.Бутлеров ничего не мог знать об электронной природе связи. AlmaPater44 22:07, 27 августа 2011 (UTC)

Определение "Химическая связь"

Данное на вики-страничке определние химиечской связи как явления взаимодействия атомов, обусловленного перекрыванием электронных облаков связывающихся частиц, которые сопровождаются уменьшением полной энергии системы, недостаточно корректно.

К образованию химической связи приводит не только взаимодействие атомов, но и взаимодействие атома водорода и протона, приводящего к образованию молекулярного иона водорода H₂⁺ , в котором химическая связь осуществляется только одним электроном, взаимодействие свободных радикалов, взаимодействие ионов (ионная связь)

Предпочтительно следующее определение химической связи.

Химическая связь - явление взаимодействия атомов, атомных ядер, ионов, свободных радикалов, обсулавливающее образование двух- и многоатомных соединений - молекул, кристаллов и т.п. В образовании химической связи существенны только электростатические силы, т.е силы взаимодействия электрических зарядов, носителями которых являются ядра атомов и электроны. Правильное описание распределения электронной плотности в молекуле возможно лишь с учетом законов квантовой механики. -- Golart

• Ваше определение ешё хуже, т.к. оно неверно. --Tretyak 16:55, 26 ноября 2011 (UTC)
• Хуже или лучше, в любом случае определение "Химическая связь" должно охватывать и простейшую одноэлектронную связь, образующуюся при взаимодействии атома водорода и протона. Кроме того, из определения "Химическая связь" должны быть исключены спорные понятия. К спорному понятию относится выражение "перекрывание электронных облаков связывающихся частиц". С одной стороны, можно полагать, что волновая функция, определяющая электронное облако, является реальным физическим объектом, с другой стороны, можно считать, что волновая функция - лишь вспомогательный математический инструмент (а не реальная сущность), единственное предназначение которой - это давать нам возможность рассчитывать вероятность нахождения электрона. Так, что же с чем "перекрывается" при взаимодействии атома водорода с протоном? --Golart 12:30, 29 ноября 2011 (UTC)
  • С этой точки зрения «химическая связь» — это тоже не реальный физический объект, а способ описать с определённой степенью точности и достоверности свойства молекул. --Tretyak 18:26, 29 ноября 2011 (UTC)
• А где ответ на поставленный вопрос? Что же с чем "перекрывается" при взаимодействии атома водорода с протоном? --Golart 15:16, 30 ноября 2011 (UTC)

  При таком взаимодействии образуется молекулярная орбиталь, подобная орбитали молекулы водорода. Только на ней будет находиться один электрон. Орбиталь, или волновая функция, это именно что математическая абстракция, а электронное облако реальный объект. Свойства реального объекта описывается математической абстракцией. По-другому человеческие мозги ещё не умеют. --аимаина хикари 17:30, 30 ноября 2011 (UTC)

  В Википедии нет термина "Электронное облако". Электронное облако заменено на термин "Атомная орбиталь". А орбиталь, или волновая функция, это именно что математическая абстракция. Таким образом, в Википедии допущена подмена реального объекта на математическую абстракцию. Необходима корректировка. --Golart 12:36, 1 декабря 2011 (UTC)

  Такую подмену понятий делают учебники. Возможно, есть уже учебник, где всй описано «правильно». Найдите его и по нему скорректируйте. --аимаина хикари 12:52, 1 декабря 2011 (UTC)

• Подмена понятий ладно с ней, мы же отклонились от темы: определение хим. связи. А определение Golart'а таки лучше ;-) Понятие достаточно сложное, и разные источники определяют его по-разному. Нам просто надо скомпилировать все варианты в одну преамбулу. --аимаина хикари 13:31, 1 декабря 2011 (UTC)

Корректировка определения "Химическая связь"

Химическая связь - это электромагнитные взаимодействия электронов и ядер одной частицы (атома, иона, молекулы и т.д.) с электронами и ядрами другой частицы, удерживающие эти частицы в стабильном или метастабильном химическом соединении. --Golart 18:23, 9 марта 2013 (UTC)

• Возражений нет, поэтому меняю текст преамбулы. --Golart 17:47, 24 марта 2013 (UTC)
• Вот и началась активная корректировка. Настала пора провести компиляцию всех вариантов в одну преамбулу, как это предлагал участник Аимаина_хикари. Но при этом нельзя горячиться и с ходу отвергать АИ, как это сделал участник Tretyak . Привожу цитату в полном объёме:

"Полагая движение электронов независимым от намного более медленных ядерных движений (адиабатическое приближение), можно вполне строго описать образование Х.с. как результат действия кулоновских сил притяжения положительно заряженных атомных ядер к электронному облаку, сконцентрированному в межъядерном пространстве". [Химический энциклопедический словарь. Гл. ред. И.Л. Кнунянц. - М.: Сов. энциклопедия, 1983 - 792 с., стр. 646]. Считаю необходимым ввести эту цитату в преамбулу статьи. --Golart 18:08, 4 апреля 2013 (UTC)

• Я против включения этой формулировки. Она с мясом вырвана из середины статьи и, без соответствующего контекста, содержит неверную информацию. --Tretyak 18:58, 4 апреля 2013 (UTC)
• Опять эмоции. Где конкретика? Какая неверная информация содержится в приведённой цитате? Цитата хорошо вписывается в текст преамбулы, связывая её с другими статьями Википедии: адиабатическое приближение, электронное облако. --Golart 17:35, 7 апреля 2013 (UTC)

  Конкретика: разве электронное облако всегда сконцентрировано в межъядерном пространстве? :)--аимаина хикари 18:03, 7 апреля 2013 (UTC)

• Ещё конкретика: спин-орбитальные взаимодействия куда денем? А как «электронное облако» (модельный объект, не существующий на самом деле) участвует в кулоновском взаимодействии? И это всё в преамбуле. --Tretyak 20:19, 7 апреля 2013 (UTC)

Отсутствующий рисунок

В данном параграфе содержится ссылка на рисунок 6, который не имеет отношения к приведённому тексту:

Электронная пара в трёхцентровой химической связи становится общей для трёх ядер атомов. В простейшем представителе трёхцентровой химической связи — молекулярном ионе водорода H3+ электронная пара удерживает в едином целом три протона (рис.6).

31.169.23.219 18:07, 23 марта 2013 (UTC)

• Вы правы. Файл удален с Commons участником Fastily 23 июля 2012 года, но текст не был откорректирован. Провожу соответствующую корректировку. --Golart 17:24, 24 марта 2013 (UTC)