Арбитраж:О разблокировке участника Serebr/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

14 декабря 2009

21:19:51 Дядя Фред Добавил: Арбитраж:О разблокировке участника Serebr
21:20:43 Дядя Фред Давайте, что ли, сразу и примем? Отклонять у нас оснований нет, как будто.
21:21:27 NBS Отклонять оснований не вижу.
21:36:31 Ilya Voyager Давайте примем
21:37:16 Дядя Фред Алексей, Дмитрий, у нас будет третий? ;) (изменено 21:46:13)
21:46:53 Дядя Фред Пойду что ли подпишу пока принятие?
21:48:49 Дядя Фред Подписал.
22:06:03 Claymore ОК
22:08:23 Дядя Фред Алексей, подписывай и ты тогда :)

15 декабря 2009

11:05:30 Ilya Voyager Serebr
14:51:17 Blacklake Гм… Есть ли что-нибудь, что мы хотим спросить у Serebr’а?
14:51:50 Дядя Фред Ну, я у него уже всё спросил, что хотел :)
14:52:01 Claymore Не знаю… Про его творчество в Викиреальности?
14:52:53 Дядя Фред У него там творчества почти нет…
14:53:02 Claymore Да ну? :)
14:53:21 Claymore Не считая десятка-другого «статей».
14:53:42 Дядя Фред Счас посмотрю точно.
14:53:44 Blacklake Насколько я знаю, под «творчеством» понимаются перепечатки постов в ЖЖ.
14:53:51 Blacklake Если это Архив:Творчество…
14:54:21 Blacklake Хотя как-то банил новозарегистрированных участников, которые утверждали о принадлежности Серебру разных аккаунтов там.
14:54:54 Дядя Фред В Викиреальности творчеством называют то, что у нас — эссе.
14:54:56 Claymore Владимир, я краем глаза видел там какой-то журнал, который он якобы ведёт.
14:55:23 Дядя Фред Тот журнал помре полгода уж как :)
14:57:14 Дядя Фред Вот его вклад в ВР <…>
14:57:52 Дядя Фред ИМХО, ничего особо криминального не наблюдается…

16 декабря 2009

19:34:34 Дядя Фред Ну что, вопросы будем задавать?

17 декабря 2009

18:10:35 Blacklake <…> Напоминаю о пункте 3.6 ВП:ИСК256 и пункте 2.1. ВП:ИСК256. (изменено 18:10:46)
18:13:46 Blacklake 2.1. АК поясняет, что участники, заблокированные бессрочно за систематические оскорбления других участников (в частности по ВП:ИСК256), могут быть разблокированы при соблюдении следующих условий:
<…>
нет оснований предполагать, что являясь администратором (смотрителем) информационного ресурса, заблокированный участник не реагировал на запросы по удалению с данных ресурсов оскорблений участников Википедии; видел размещаемые оскорбления, но не принимал мер по их устранению.
18:14:04 Blacklake Ссылки на статьи Традиции я кидал, Серебр там активен, статьи висят в первозданном виде.

18 декабря 2009

10:16:55 Дядя Фред Он там не один и не хозяин…
10:18:44 Blacklake Ну да, правда при этом стюард, ревизор и чекьюзер.
10:21:14 Дядя Фред Это верно, но там ещё и невменяемый Машин есть, с которым они уже успели повоевать по сходному поводу…
10:27:12 Blacklake иск 426: «являясь администратором (смотрителем) информационного ресурса, заблокированный участник <…> видел размещаемые оскорбления, но не принимал мер по их устранению». Если принимал, то можно обсуждать, хотя активный администратор вроде как не может не знать о куче статей об участниках ВП, а оскорбления висят до сих пор. Если хочешь, можно задать вопрос по этому поводу.
10:31:20 Дядя Фред Но он же не может перелопатить всё Торадицийо в поисках оскорблений :)
10:31:50 Blacklake Хинт: можно начать здесь: <…>
10:32:53 Дядя Фред Вот на ВР у него влияния побольше, так он с разглашением ЛД одного участника и разобрался, как только тот выразил неудовольствие.
10:44:59 Blacklake Позиция «сам раскрываю личные данные и пощу оскорбления, а потом по запросу иду навстречу» у меня никакой симпатии не вызывает, если что.
10:49:57 Дядя Фред Насчёт того, кто там раскрывал, тоже посмотрю, когда доберусь… Статьи о <…> и <…> в ВР я правил, но не помню, были ли там правки Серебра… То, что я там воевал с Перфиловым за удаление фамилии — было дело, а что с Серебром — не помню…
11:01:27 Blacklake Я на всякий случай почитал сообщество за последнее время. В комментариях к посту Серебра резвятся, ему не приходит в голову ничего удалять: <…>
11:04:13 Blacklake Или комментарии к этому посту, тоже характерно: <…>
11:04:27 Дядя Фред Фиг с ними, с СГ… Евген вон тоже не особенно рвётся что-то сносить…
11:07:25 Дядя Фред Смартасс <…> ещё смотритель… Остаётся загадка века кто и зачем обратно даёт ему смотрителя после очередной самоликвидации…
11:08:01 Blacklake Смартасс не смотритель.
11:08:40 Дядя Фред Смотритель, смотритель…
11:14:35 Blacklake Разница между Серебром и Евгеном следующая: Евген все-таки держит себя в рамках сам (у Серебра проскакивали всякие «жополизы» и «порнография» еще совсем недавно), Серебр руководит Традицией, про которую я уже писал, Серебр координировал всякие провокации, выливавшиеся в проблемы внутри Википедии (травля Генкина, статьи с посвящением и т. п.).
11:14:53 Blacklake Постов Серебра на тему статьи «калан» я уже насобирал. (изменено 11:15:05)
11:16:19 Blacklake Избранное: <…>
11:16:36 Дядя Фред Да, постов по калану там предостаточно… Надо будет попросить Илью глянуть, участвовал ли он в «битве» в ВП.
11:16:53 Blacklake Кто и в какой битве?
11:18:10 Дядя Фред Серебр, в «каланской битве». Надо посмотреть, правил ли он по этому вопросу в ВП или только в СГ трындел…
11:18:55 Blacklake Сам он вроде не обходит блокировку, ни разу не слышал. Ссылок выше мне вполне достаточно.
11:20:52 Дядя Фред Ладно, всё это на самом деле нужно смотреть вместе, в комплексе. Пока я только могу сказать, что по части выражений он себя держит в рамках, по первому впечатлению.
12:23:44 Blacklake Да, перечитал еще раз решение по 426:
12:23:52 Blacklake 2.1. АК поясняет, что участники, заблокированные бессрочно за систематические оскорбления других участников (в частности по ВП:ИСК256), могут быть разблокированы при соблюдении следующих условий:
<…>
нет оснований предполагать, что данный участник допускал преследование участников Википедии в течение последних 12 месяцев;
12:24:02 Blacklake Ссылки по Генкину я привел.
13:07:01 Ilya Voyager Да, ребят, мне кажется, что Володя выдал совершенно однозначный аргумент. Если мы учитываем предыдущие решения — то это однозначное принятие решения о неразблокировке, даже без дополнительного анализа.
13:09:12 Claymore Да. Пусть потихоньку убирает оскорбления, не пишет новые и обращается к следующему составу…
13:09:56 Дядя Фред Ладно, досмотрим по его деятельности, а там видно будет.
16:33:51 Ilya Voyager Пишем решение об отказе в разблокировке?
16:34:14 Blacklake Я начал набрасывать проект.
16:34:32 Claymore Володя, дашь ссылку, когда он оформится.
16:35:01 Blacklake Ага.
16:35:56 Дядя Фред Пока, думаю, не стоит. Я так считаю — нужно человеку дать шанс — разблокировать его на полгода условно, а потом, если наставник сочтёт, что он не исправился — автоматически обратно.
16:36:24 Дядя Фред Год — это всё-таки немного много…
16:37:51 Claymore <…> Серебру давали кучу «последних» шансов.
16:37:53 Ilya Voyager Денис, у человека *был* шанс.
16:38:09 Dmitry Rozhkov если мы разблокируем его на поруки, нужно быть готовым, что к нам ломанутся остальные: смартасс, дойчер и т. д.
16:38:29 Blacklake Ну, там во-первых долгая история демонстрации злых намерений в отношении проекта, а во-вторых, формальные причины отказа, установленные предыдущим составом.
16:39:39 Ilya Voyager Ребят-ребят, я вообще не понимаю — *какие* у нас причины его разблокировать? *Какие* у нас основания ему верить?
16:39:41 Claymore А что касается сроков, то это можно обсудить. Пусть хотя бы полгода не пишет гадостей.
16:40:36 Ilya Voyager Человек участвовал в травле, кажется, месяц или полмесяца назад. (Картинки Генкина, например.) О каких добрых намерениях и необходимости дать «второй шанс» идет речь?
16:41:09 Claymore Насколько я понял, логика тут такая: мы долго-долго делаем гадости проекту и отдельным участникам, потом пишем «прошу прощения» и нам разрешают вернуться в проект.
16:41:38 Blacklake Угу, а если отказали, то начинаем заново (Перфилов).
16:42:05 Claymore (потом, правда, опять делаем гадости и нас опять блокируют, но <…> нас нельзя блокировать с концами, иначе все будет плохо)
16:42:38 Ilya Voyager Более того, он в тексте заявки настаивает на правильности своей трактовки правил, по которой мы не можем учитывать его offwiki-деятельность: «Отмечаю, что в нынешних правилах русской Википедии нет четкой регламентации, что допустимо, а что нет за пределами Википедии и нет регламента разрешения вневикипедийных конфликтов».
16:43:17 Claymore Ну, про регламентацию он узнает в проекте решения :)
16:44:00 Ilya Voyager Я считаю, что это продолжение того же НИП и того же modus operandi «а покажите мне правила, которые я нарушил», которым Серебр доставал всё сообщество на протяжении всего этого времени.

<…>
16:57:33 Дядя Фред Не знаю, по отрывкам в СГ и личному общению он мне показался товарищем вполне вменяемым и откровенного хамства я за ним, в отличие Смартасса, Дойчера, Ярославлева и Перфилова, не замечал. <…>

<…>
16:59:45 Claymore Денис, за откровенным хамством загляни на Викиреальность.
16:59:54 Claymore Там лежит подборка его цитат.
17:01:39 Дядя Фред Предлагаю так — сейчас у меня материалы по нему (Серебру) просто свалены в кучу малообозримую, я за выходные всё это систематизирую и выложу, а там уже будем выводы делать… Либо я убежусь, что вы правы, либо наоборот :) Подборка лежит, да, но какая-то весьма престарелая, чуть ли не с прошлого года…
17:03:55 Ilya Voyager Денис, а факта участия в преследовании Генкина (в ru_wikipedia и на commons) разве недостаточно на твой взгляд для отказа в разблокировке?
17:06:38 Дядя Фред Илья, если он и в Википедии тоже правил, а не просто в СГ бухтел — несомненно, достаточно. А в СГ и Евген бухтел…
17:07:37 Дядя Фред А Ярославлев вон даже в самый разгар «каланской войны» разблокировался…
17:08:46 Blacklake Денис, что _еще_ должен сделать Серебр? По-моему, только нарушений авторских прав он еще не пробовал.
17:10:20 Дядя Фред По-моему, он вообще ничего, кроме НО/ЭП/НДА не пробовал :)
17:12:43 Дядя Фред Я просто не особенно пока понимаю, чем он отличается, например, от Евгена и Ярославлева. Чем от Смартасса, Перфилова, Ромикса и Дойчера отличается — понимаю, а от этих двоих больших отличий не вижу.
17:13:44 Blacklake «>>> Разница между Серебром и Евгеном следующая: Евген все-таки держит себя в рамках сам (у Серебра проскакивали всякие „жополизы“ и „порнография“ еще совсем недавно), Серебр руководит Традицией, про которую я уже писал, Серебр координировал всякие провокации, выливавшиеся в проблемы внутри Википедии (травля Генкина, статьи с посвящением и т. п.).» За последнее время — этим.
17:14:30 Claymore А до этого — играми с правилами.
17:19:24 Дядя Фред Ну, статьи с посвящением — это просто его пунктик — писать хочется. а от права на имя отказаться выше его сил :) Традицией он не совсем руководит и далеко не один, а насчёт выражансов и координации — посмотрю. как только кучу свою разгребу, пока у меня от неё никакого впечатления нет, разве что ощущение, что в координации не обошлось без Ярославлева…
17:20:04 Ilya Voyager Причем здесь «посвящение Смартассу» и право на имя?
17:21:01 Blacklake Предварительно написал.
17:21:06 Дядя Фред Так он считает, что со всеми так же :)
17:23:41 Ilya Voyager не понял. что «со всеми»?
17:24:16 Дядя Фред Что все так же трепетно относятся к своему имени :)
17:24:53 Ilya Voyager Причем здесь имя Смартасса и статья, написанная Серебром, и «право на имя»?
17:25:45 Дядя Фред Мы, по-моему, о разных инцедентах говорим…
17:25:55 Blacklake Об одном: Служебная:Undelete/Габай, Илья Янкелевич
17:26:40 Ilya Voyager Что касается того, что Ярославлев был разблокирован непосредственно после каланной кампании — ну, сейчас понятно, что это была ошибка…
17:27:01 Ilya Voyager И по факту это ошибка, так как Ярославлев в любом случае отправился в бессрочку.
17:27:15 Дядя Фред Это да, я тогда тоже сильно удивился…
17:29:35 Ilya Voyager Что касается Евгена, я сейчас не готов однозначно оценивать целесообразность его разблокировки. Может сдаться, что и это была ошибка. В любом случае, он гораздо менее деструктивен, чем Серебр…
17:31:44 Ilya Voyager Я еще раз хочу поставить вопрос ребром: считаем ли мы допустимым участие в проекте человека, который совершал действия, явно направленные на преследование участников (не важно — внутри Википедии, или вне её), если он не пытается признать, что эти действия были недопустимыми (судя по тому, что пишет, что, опять же, правил по поводу поведения на внешних ресурсах нет)? Считаем ли мы, что целенаправленное преследование — допустимое действие?
17:33:38 Blacklake Да, точно, про его мнение о внешних ресурсах в тексте заявки добавлю.

20 декабря 2009

18:25:44 Ilya Voyager Денис, а как твои дела с этой заявкой? Ты вроде собирался проанализировать материалы на этих выходных…
18:28:15 Дядя Фред Ага… Я совершенно забыл, что экселевский файл кагбэ не в интернете и чтобы читать его дома, неплохо бы сбросить его на мыло :) Так что завтра в середине дня разошлю только… (изменено 18:28:26)

21 декабря 2009

00:18:43 NBS Я бы в проекте решения больший акцент сместил на деятельность, направленную непосредственно на Википедию — то есть на организацию преследования Генкина (я переставил этот подпункт в начало пункта 3) и деятельность в других разделах (есть хороший дифф от Ярослава — [1]) и в других проектах Фонда.
00:58:48 Ilya Voyager Не возражаю.
13:59:52 Blacklake Я тоже не возражаю. Я вот о чем подумал. Если проходиться по модерации ru_wikipedia, то неминуемо вылезет вопрос: а в чем разница между модерацией Серебра и модерацией Евгена? (имхо разница в том, что Серебр в целом активнее, остальное — следствие, но Евгена это лучше не делает). А следовательно, если мы указываем, что Серебра не разблокируем в том числе и из-за его деятельности в ЖЖ-комьюнити, мы тем самым либо говорим, что за плюс-минус одинаковую модерацию одного и того же сообщества АК одного участника считает возможным разблокировать, а другого — нет (остальную деятельность Серебра, в том числе личное участие в преследовании Генкина в том же самом ЖЖ, оставляю в стороне), либо признаем, что решение по Евгену было ошибкой (то есть, по запросу он удалял, но должен был удалять оскорбления от Смартасса и по своей инициативе, а АК8 проявил мягкость). (изменено 14:00:07)
14:07:46 Claymore Я бы в данном случае не уделял большего внимания модерированию (в худшем случае оставил бы трактовку АК-8).
14:08:15 Claymore Достаточно преследования участника на ряде ресурсов.
14:30:45 Ilya Voyager В принципе, разницу между Евгеном и Серебром неплохо прояснил Блантер на СО иска…

23 декабря 2009

13:24:30 Дядя Фред У Серебра проблема не в том, что он полностью солидарен со Смартассом, а как правильно написал Баг, не может его умодерить из дружеских чувств, хотя старается держать его в рамках.
13:25:02 Claymore Оскорбления нас не сильно волнуют в данном случае.
13:25:09 Blacklake Денис, а посты Серебра о Генкине?
13:25:30 Дядя Фред А Евген его просто боится и старается держаться подальше.
13:28:16 Дядя Фред По Генкину я лично пришёл к выводу, что основными локомотивами каланской войны были Ромикс и Ярославлев, в какой-то степени — Смартасс. Серебр — массовка, группа поддержки, причём только в сообществе. Мотивация простая — разблокироваться хочется, а «предавать» друга — нет.
13:47:20 Дядя Фред У Анатолия намерения просто никакие, у него основная мотивация — ЧСВ. Когда было АПЭ, он чувствовал себя главным, а теперь с Традиции его фактически выгнал Машин, марочный проект помер, не родившись, в СГ рулит Смартасс, в ВР он вынужден прятаться. Так что теперь его очередная надежда — стать крутым автором статей в ВП :)
13:47:52 Blacklake Ммм… ВП:НЕЛЕЧАТ?
13:48:27 Blacklake И если он прячется в ВР под другими аккаунтами, это дополнительный повод его не пускать обратно.
13:48:53 Blacklake Потому что в ВР на некоторых участников гора помоев вылита.
13:49:14 Дядя Фред «Ммм… ВП:НЕЛЕЧАТ?» Покажи мне того, к кому это не относится :)
13:51:17 Дядя Фред И если он прячется в ВР под другими аккаунтами, это дополнительный повод его не пускать обратно. [23 Декабрь 2009 г. 13:49] Blacklake: «<<< Потому что в ВР на некоторых участников гора помоев вылита.» Я бы сказал, в последнее время они наоборот взялись приводить статьи к нейтральному виду, причём довольно активно…
13:52:00 Blacklake Извиняюсь, мне надо бежать, выйду вечером.
13:52:05 Ilya Voyager Ребят, я по правде говоря плохо понимаю, что здесь обсуждать — есть факт участия в преследовании, который был сколько-то недель назад (участие в преследовании Генкина на коммонс). Мне кажется, всё.
13:52:27 Ilya Voyager Пусть приходит через год.
13:52:53 Ilya Voyager Ни малейших причин верить в ДН Серебра у меня нет.
13:53:05 Дядя Фред Илья, там всего преследования — один пост :)
13:54:11 Ilya Voyager Денис, если я тебе всего один палец отрежу — ты будешь доволен? :)
13:54:24 Ilya Voyager ну ведь всего один?!
13:54:47 Дядя Фред Это понятно, отвечаем «приходите завтра», вопрос в условиях…
13:55:03 Claymore Условия уже были озвучены выше.
13:55:05 Ilya Voyager ну вот «завтра» у будем решать, какие условия.
13:55:29 Claymore Не преследовать участников, не писать оскорблений и угроз, по возможности удалять чужие оскорбления.
13:56:06 Claymore Через полгода другой состав поглядит на «поведение» и решит, можно ли его разблокировать.
13:56:20 Claymore Ему же это ещё Блантер в АК-8 писал?..
13:56:21 Дядя Фред Это понятно. Я думаю, по варианту Евгена его всё же можно провести.
14:05:52 Ilya Voyager Я считаю, что подробности логики возможного решения о разблокировке мы сейчас писать не должны.
14:07:42 Ilya Voyager Практика показывает, что принимать «обязывающие» решения далеко на будущее не имеет смысла.
14:08:42 Claymore Нам не нужно ничего описывать.
14:08:50 Claymore У нас есть пара исков, на которые мы опираемся.
14:09:19 Claymore Необходимые условия разблокировки в них уже изложены, будут ли они достаточными — решать следующему составу.
14:09:31 Ilya Voyager Согласен.
14:09:44 Claymore Мы же просто констатируем, что условия не были участником соблюдены.
14:15:00 Дядя Фред Я не про то. Он хочет тешить ЧСВ написанием статей. целям проекта это вполне соответствует. Можно сделать так. Установить конкретный срок и условия возможной разблокировки, назначить наставника. Анатолий пишет статьи, например, в том же Великом почине, наставник на них смотрит, если всё нормально — разблокировка на час для размещения. Когда срок истекает, наставник на странице 536 иска пишет отчёт и даёт рекомендацию — разблокировать или нет. АК рассматривает отчёт и принимает решение.
14:19:51 Claymore Что хотел Серебр несколько недель назад мы видели.
14:20:09 Claymore Чего ему захочется через неделю после разблокировки пока непонятно.
14:20:30 Claymore Пусть сначала покажет некоторую устойчивость своих желаний.
14:23:51 Дядя Фред Так вот я и предложил способ демонстрации :) Пусть пишет только новые статьи и разблокируется кратковременно для размещения.
14:24:28 Дядя Фред Не будет статей — не будет и часовых разблокировок.
14:25:39 Claymore Нет. Сначала деньги, а потом стулья.
14:26:55 Дядя Фред Так статьи и есть деньги :)
14:27:21 Claymore Нет. Деньги — отказ от преследования участников.
14:27:40 Claymore Он это делал в СГ и продолжает делать на коммонз.
14:28:17 Claymore Выгода от его наличия в основном пространстве практически нулевая, что показал соответствующий иск.
14:30:35 Claymore Напомню, что он _уже_ работал на условиях аля Евген.
14:33:47 Ilya Voyager и занимался при этом поддержкой X-romix’а…
14:39:35 Дядя Фред «Напомню, что он _уже_ работал на условиях аля Евген.» Не помню…
14:41:06 Ilya Voyager До бессрочки
15:55:23 Дядя Фред Так я имею в виду установить ему условия разблокировки такого же типа. как АК-8 установил Евгену…
15:57:54 Дядя Фред Собственно, если исходить из того, что блокировка — не наказание, что мы должны предотвратить, не разблокируя Анатолия? На мой взгляд, четыре вещи:
15:58:19 Дядя Фред 1. Оскорбления вне и внутри Википедии.
15:58:38 Дядя Фред 2. Преследование участников.
16:00:21 Дядя Фред 3. Троллинг внутри Википедии (вне пусть троллит сколько угодно, кто пойдёт его кормить на внешние ресурсы — сам себе лютый дурень).
16:01:14 Дядя Фред 4. Написание вместо статей «лютой, бешеной ***ни» (с) Луркоморье
16:07:26 Дядя Фред Написание им нормальных статей предотвращать не надо. Значит, если мы назначаем ему наставника, который будет проверять и переносить написанные им вне Википедии статьи, мы убиваем сразу всех зайцев. Анатолий опасается пп. 1—3 во-первых, из-за того, что может накрыться наставничество и перенос статей (в краткосрочной перспективе) и может накрыться перспектива разблокировки (в долгосрочной перспективе). Плюс мы имеем статьи, а Анатолий их писать умеет :)
16:08:59 Дядя Фред А п. 4 просто отсекает наставник, которого не греет мысль нести ответственность за ЛБХ :)
16:14:15 Ilya Voyager я не понимаю, почему опасение неразблокировки не остановило Анатолия от преследования, копирайт-троллинга, угроз сказать всем СМИ, что чекюзеры в русской Википедии принимают неправильные решения, и т. д.?
Денис, у человека НЕТ добрых намерений. По крайней мере, я их не вижу в упор. Нельзя заставить человека, не имеющего добрых намерений, приносить проекту пользу — усилия, направленные на организацию любой такой схемы, будут больше, чем приносимая польза. Вечного двигателя не бывает.
16:23:35 Дядя Фред Илья, он утверждает, что его намерения изменились и декларирует желание писать статьи. Вот пусть и докажет изменение намерений реальным делом. В конце концов, отрицательный результат — тоже результат, раз они там в СГ орут на все интернеты, что обожают Википедию и готовы жесть за неё отдать, но им не даёт злобная партия операторов — вот вам, пожалуйста, возможность и не говорите, что «всё потеряно, кроме чести» :) Мы от этого ничего не теряем, кроме нескольких человеко-часов в месяц.
16:25:39 Ilya Voyager Денис, а я ему не верю.
16:27:40 Дядя Фред Я тоже не особенно, но попробуй объяснить всё-таки, что мы с этого теряем? А приобрести можем хорошего экзопедиста и улучшение атмосферы проекта.
16:28:15 Ilya Voyager никакого улучшения атмосферы проекты мы не получим
16:29:20 Ilya Voyager Серебр испортил МНОГО нервов БОЛЬШОМУ количеству участников. И продолжает портить, до текущего момента. Откуда возьмется улучшение атмосферы?!
16:31:06 Дядя Фред Получим хотя бы за счёт сокращения троллинга с внешних ресурсов. За счёт того, что «стигматизированные» участники <…>, что не всё так безнадёжно и можно вернуться к нормальной работе.
16:32:04 Ilya Voyager Ярославлев был разблокирован (или не был заблокирован) в начале работы АК-8. Это уменьшило троллинг?
16:35:14 Ilya Voyager Я не понимаю этого. Можешь пояснить подробнее?
16:35:23 Дядя Фред «Ярославлев был разблокирован (или не был заблокирован) в начале работы АК-8. Это уменьшило троллинг?» Ярославлева явно разблокировали слишком поспешно…
16:35:45 Ilya Voyager Ну, он не был заблокирован ранее, вообще говоря. То есть у АК не было прямых оснований его блокировать бессрочно.
16:36:06 Ilya Voyager В любом случае — я не понимаю, как разблокировка тролля может улучшить атмосферу в проекте?
16:37:09 Ilya Voyager И ситуация с Ярославлевым, как мне представляется, является прекрасным опровержением того факта, что «наличие деструктивно настроенного участника внутри проекта позволяет его контролировать и уменьшать степень деструктивности».
16:38:05 Дядя Фред «Я не понимаю этого. Можешь пояснить подробнее?» То есть мысль, что всё и так потеряно, один хрен заблокируют, гуляй рванина…
16:39:13 Дядя Фред «В любом случае — я не понимаю, как разблокировка тролля может улучшить атмосферу в проекте?» Поправочка — разблокировка бывшего тролля после того, как он докажет, что он бывший.
16:39:46 Ilya Voyager Ну, ты же предлагаешь дать ему возможность создавать статьи (с помощью краткосрочных блокировок) уже сейчас?
16:41:13 Ilya Voyager *краткосрочных разблокировок
16:46:43 Дядя Фред Можно с помощью разблокировок (мне кажется, так будет больше пользы, хотя я не настаиваю), можно просто переносом со ссылкой на его ЛС в описании.
16:48:10 Дядя Фред То есть дать ему с одной стороны краткосрочный стимул, с другой — элементарно занять, чтобы некогда троллить было :)
16:49:37 Ilya Voyager Если у нас есть задача «занять, чтобы некогда троллить было», то это противоречит предположению о его добрых намерениях.
16:50:52 Ilya Voyager Вообще, я не понимаю этого подхода. «Стимулы» и проч. — это попытка манипулировать человеком, заставить его делать то, что он делать не хочет.
Елки, у нас тут ведь живые взрослые люди, а не собачки Павлова.
16:52:58 Claymore Я тоже не понимаю такой мотивации. (изменено 16:53:44)
16:53:17 Claymore У нас нет задачи затащить людей силком в проект и подчиняться правилам.
16:53:36 Claymore Не хотят подчиняться и вообще говоря работать — пусть идут в другие проекты. (изменено 17:10:50)
16:59:59 Дядя Фред Илья, не обязательно. Бросающий курильщик может иметь самое твёрдое намерение бросить, но всё же сорваться. Я наверно не так выразился — не стимулы, а своего рода «никотиновая жвачка», которую можно жевать, можно не жевать, но её наличие не помешает. (изменено 17:00:28)
17:09:11 Ilya Voyager Нет, ребят, мы по-моему сейчас обсуждаем, на какую должность в банке брать клептомана, чтобы не сильно рисковать, и помочь ему излечить клептоманию. По-моему, ответ очевидный: не нужно брать клептомана в банк. Когда вылечится, тогда пусть и приходит.

24 декабря 2009

22:57:11 Дядя Фред Илья, я бы сказал по-другому :) Служил в банке кассир… Хороший кассир, квалифицированный, но оказался клептоманом и пришлось уволить. Через год возвращается — «Ребят, я вылечился, возьмите обратно.» — «Ага, а вот месяц назад ты в гостях был и кошелёк спёр.» — «Не, вылечился, честно, это случайный срыв, пьяный был.» И вот теперь мы обсуждаем — то ли посадить его на полгода в канцелярию и взять обратно, если у сотрудников кошельки пропадать не начнут, то ли прогнать и чтобы духу его здесь не было. Я лично за первый вариант.
23:34:30 Дядя Фред Кстати, коллеги, мы не хотим допросить Анатолия лично? Он собирается на встречу в субботу.

25 декабря 2009

00:00:54 NBS Это он тебе сообщил?
00:03:28 Дядя Фред Ну да. Он считает, что при личной встрече он сможет нас убедить, что его намерения чисты, как свежевыпавший снег :) В принципе, можно дать шанс — хуже не будет <…> :)
00:04:58 NBS Надо бы всё же поставить остальных участников в известность — у кого-то могла возникнуть аллергия на всех бессрочников.
00:05:31 Дядя Фред Логично, сейчас напишу.
00:06:47 Dmitry Rozhkov а кто там будет вообще? где анонс?
00:07:01 NBS ВП:ВВ
00:07:11 Дядя Фред В ВП:ВВ, разумеется :)
00:10:54 Claymore Гм, я бы не хотел его там видеть.
00:12:55 Дядя Фред Почему? Он вроде бы не кусается…
00:14:53 Claymore Там видно будет.
00:15:17 Claymore В любом случае напиши об этом намерении, чтобы участники могли учесть это.
00:18:06 Дядя Фред Напишу, конечно. Во всяком случае, в неприличном поведении он вроде бы ранее замечен не был, на конференции вон доклад делал…
00:20:12 Dmitry Rozhkov он будет флюиды посылать двум арбитрам, чтобы они его разблокировали :)
00:21:22 Дядя Фред Как минимум трём :) А если и ты соберёшься — то четырём :)
00:21:32 Dmitry Rozhkov а кто третий?
00:21:40 Dmitry Rozhkov я вижу отписались Алексей и Владимир
00:21:49 Дядя Фред Алексей, Володя и я.
00:22:10 Дядя Фред Не видел смысла отписываться :)

<…>
08:58:38 Claymore Я тут письмо от Торина получил <…>.
13:15:33 Blacklake Добавил про Торина.
19:44:25 Дядя Фред Серебр <…> вроде бы немолодой уже мужик, а ведёт себя хуже <…>…
19:54:44 NBS Денис, ты продолжаешь считать, что нам [нужно его разблокировать]?
19:59:16 Дядя Фред NBS, по крайней мере очень сильно не сейчас, а когда это чудо научится если не прилично вести, то хотя бы выбирать время и место для своих выходок…
20:00:04 Дядя Фред Но точные и конкретные условия обозначить всё же стоит.
20:00:12 Claymore Тогда смотрим на проект Володи?
20:01:07 Дядя Фред Да я на него давно смотрю… Только переписать его надо.
20:22:59 NBS Так напиши свой проект — потом сведём их вместе.
20:30:58 Дядя Фред В воскресенье напищу…

28 декабря 2009

01:01:26 Dmitry Rozhkov а что это за дифф на складе? Ну проголосовал Серебр за удаление пикчи, ну и что? Там все не так однозначно с ней. Например в статье Секира из Аркалохори я разместил отдельные символы, потому что счел их тривиальными. Но полную прорисовку этой секиры (3D-объекта в 2D) не стал приводить: [2] Из тех самых соображений, что изложил Серебр. Мне кажется этот дифф притянут и надо его удалить.
01:02:28 Ilya Voyager Дима, ты веришь в то, что Серебр это сделал из добрых намерений, то есть заботясь о чистоте АП картинок на Викискладе?
01:02:44 Dmitry Rozhkov я _должен_ в это верить (изменено 1:02:48)
01:02:58 Ilya Voyager Нет. Ты ничего не должен.
01:03:03 Dmitry Rozhkov у нас что, действительно нет более красноречивых диффов?
01:03:32 NBS Я бы, пожалуй, убрал преследование Торина из п. 3.1: ставить на одну доску «каланную войну» и «ути-пути»? Может, его сделать пунктом 4.1, написав, что такие действия свидетельствуют о неуважении к АК?
01:03:42 Dmitry Rozhkov Илья, верить должен не столько я, сколько те кто будет читать решение
01:04:21 Ilya Voyager Это не важно. Лично мне очевидно, что Серебр действовал не из благих намерений, а преследовал Генкина. И привести этот дифф в качестве иллюстрации (я правда не знаю, что за дифф, но догадываюсь) — вполне можно, и нужно.
01:04:33 Ilya Voyager Пусть люди знают, что преследование на других викиресурсах даром не пройдет.
01:04:46 NBS Этот дифф хорошо смотрится рядом с другим, где Серебр высказался за сохранение ещё более проблемного изображения (где-то был в дискуссии) — а без него смотрится хуже.
01:05:38 Dmitry Rozhkov хорошо, давайте приведем тот другой дифф
01:05:43 Dmitry Rozhkov для сопоставления
01:06:14 Dmitry Rozhkov Илья люди не увидят там преследования, потому что его там нет
01:06:23 Dmitry Rozhkov в текущей редакции решения
01:06:49 Dmitry Rozhkov по крайней мере. все что они могут понять — высказывание против картинок в статьях Генкина не проходит даром
01:09:56 NBS Раз реакции нет — переместил.
01:10:52 Dmitry Rozhkov ок
01:12:31 NBS Собственно, вот: http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Deletion_requests/File:Солнечное_затмение_в_Нижневартовске_01.08.2008г..jpg&diff=prev&oldid=18132052
01:13:35 Claymore Коллеги, я тут сообразил, что в ближайшие пару дней буду доступен только днём и на работе, то есть что-либо анализировать скорее всего не смогу :(
01:14:23 Дядя Фред «Илья люди не увидят там преследования, потому что его там нет» Дима, оно там есть, поверь ветерану СГ :) Другое дело, что оно неочевидно и приводить его действительно не стоит…
01:15:45 Dmitry Rozhkov вот и я о том же… поставить в сравнении с затмением (помню эту картинку) можно, но вообще это разные вещи. если б картинки были одного плана… лучше удалить это, зачем заведомо ослаблять решение.
01:23:10 Дядя Фред Дело даже не в разноплановости, а в разновременности. Мы не сможем убедить сообщество в том, что Серебр не раскаялся за это время и не стал приверженцем АП. Во всяком случае без очень глубокого контекста. А если учесть, что Генкин тоже мягко говоря небезупречен…
01:24:30 Dmitry Rozhkov небезупречен. но кто из нас без греха :) сейчас речь о Серебре
01:37:37 Dmitry Rozhkov раскопки начались в 1936 (систематические в 1939) и продолжались не менее 25 лет. то есть сомнения лицензионной чистоте этой картинки вполне основательны. Плюс у Генкина там и многие другие картинки недооформлены. Других полезных диффов Серебра на складе я не обнаружил. Убираю это из решения.
01:42:46 Ilya Voyager Дима, у нас нет задачи *доказать* кому-то, что это действие — преследование. Если мы сами уверены в том, что так оно и есть — мы можем и обязаны об этом сказать. Иначе мы скрываем от сообщества факторы, которые использовались при принятии решения, скрываем логику решения — и именно в результате этого сообщество уменьшает свои возможности по самостоятельному решению таких проблем. То, что какой-нибудь условный <…> с нами в этом не согласится, нас не должно волновать.
Арбком существует для того, чтобы принимать решения в нетривиальных, неочевидных ситуациях — в тривиальных и очевидных обычно вмешательство АК НЕ требуется. Поэтому, безусловно, мы должны стремиться к максимальной понятности наших решений, но не ценой игнорирования значимых факторов.
Я могу сказать, что одной этой правки для меня лично было бы достаточно, чтобы отказать Серебру в разблокировке, потому что мне лично очевидно, что она сделана не с добрыми намерениями, и выпустить в проект участника, не обладающего добрыми намерениями, я не могу — это действие принесет вред проекту.
Да, в данном случае у нас и без того достаточно факторов, чтобы обосновать неразблокировку, но я не считаю правильным СКРЫВАТЬ от сообщества какие-то из существенных факторов такого рода.
01:43:42 Dmitry Rozhkov зачем включать заведомо слабый пункт и подставляться, если и без него все хорошо?
01:44:01 Dmitry Rozhkov «Необходимым, хотя и не достаточным условием» — напрашивается вопрос, а что является «достаточным условием»?
01:44:02 Ilya Voyager Дима, подставляться подо что?
01:44:10 Dmitry Rozhkov под критику сообщества
01:44:18 Dmitry Rozhkov да хоть тех же троллей
01:44:18 Дядя Фред А что Серебр? Серебр не прав, но это не значит, что мы не должны сформулировать общие принципы по подобным делам только из-за того, что кривая Маланья не явилась под венец.
01:44:20 Ilya Voyager Дима, АК критиковали, критикуют и будут критиковать.
01:45:06 Dmitry Rozhkov хорошо давай вставим этот дифф в решение
01:45:15 Dmitry Rozhkov но только надо его корректно описать
01:45:23 Ilya Voyager Я согласен.
01:45:37 Ilya Voyager То есть нужно сказать, что этот дифф не висит в вакууме, а сделан в рамках конкретной кампании.
01:46:14 Ilya Voyager Но это уже вопрос аккуратных формулировок.
01:48:21 Dmitry Rozhkov я могу сказать, что для меня этот дифф ровным счетом ничего не значит. посмотри как описаны остальные фото Евгения в этой статье, там нигде нет источников. Ну допустим написать в одной из граф «own work» он забыл, это вполне заменяет шаблон лицензии. Но в случае с этой-то картинкой источник нужно было указать обязательно.
01:49:21 Claymore Дима, нас не интересует правильность или неправильность.
01:49:25 Dmitry Rozhkov и если теперь админы склада примут решение удалить эту картинку, то Серебр с Ярославлевым не будут в этом виноваты.
01:49:48 Claymore Я могу сейчас совершенно спокойно пройтись по вкладу какого-нибудь участника и затребовать кучу источников.
01:49:59 Claymore И через две недели удалить тексты.
01:50:05 Claymore Это будет абсолютно в рамках правил.
01:50:16 Claymore За исключением ВП:НПУ и ВП:НИП.
01:50:42 Dmitry Rozhkov <..> недавно прошелся по статье <..>, и чисто напоказ, в пику (ах так, не орисс, ну так вот вам), проставил [кучу] запросов на источники. Заблокируем его? (изменено 1:51:00)
01:50:58 Дядя Фред «>>> Я могу сказать, что одной этой правки для меня лично было бы достаточно, чтобы отказать Серебру в разблокировке, потому что мне лично очевидно, что она сделана не с добрыми намерениями» Да, можешь. Но в частном мнении, точно так же, как я указал в частном мнении, что я сомневаюсь в добрых намерениях Иуриуса.
01:51:18 Claymore Если он это сделал в десятке-другом статей одного участника, то да, это повод для предупреждения :)
01:51:38 Claymore Ну или там пять-шесть.
01:52:02 Ilya Voyager Ну, примерно аналогичная ситуация была, когда <…>, кажется, прошелся по вкладу нескольких товарищей и проставил там запросы источников.
01:52:23 Dmitry Rozhkov ну так в чем проблема? Серебр по сути тоже проставил запрос на источники
01:52:23 Claymore Илья, угу, она касалась непосредственно меня, поэтому я привёл её в пример.
01:52:44 Claymore Дима, нас не интересует, прав ли Серебр или Генкин.
01:53:00 Ilya Voyager Ну, <…> я в той ситуации был готов по меньшей мере предупредить, но меня опередили.
01:53:06 Dmitry Rozhkov а что нас интересует? что было в голове у Серебра? Откуда мы знаем?
01:53:13 Claymore Нас интересует только, что Серебр не сделал ничего, кроме пристального внимания ко вкладу Генкина в определённый период времени.
01:53:44 Ilya Voyager Дима, мы никогда не знаем, что у кого в голове. Но вынуждены принимать решения. Иногда даже блокировать. Иногда даже бессрочно :)
01:53:49 Claymore Преследование — это не намерение, а то, что выглядит как преследование.
01:53:58 Dmitry Rozhkov для меня не выглядит
01:54:21 Dmitry Rozhkov или надо писать подробно почему мы решили что это преследование
01:54:27 Claymore Гм.
01:54:41 Dmitry Rozhkov а то мы так лихо через запятую
01:54:43 Ilya Voyager Ну, то есть ты считаешь, что Серебр ну совершенно с целью улучшения лицензионной чистоты Склада решил пройтись по вкладу Генкина?
01:54:47 Дядя Фред «хорошо давай вставим этот дифф в решение» Не согласен. Пусть Илья пишет частное мнение, я даже готов к нему присоединиться, но делать этот дифф частью решения я не готов.
01:54:49 Claymore Ты и насчёт ЖЖ сомневаешься?
01:55:01 Dmitry Rozhkov нет насчет жж не сомневаюсь.
01:55:16 Dmitry Rozhkov там есть система, здесь системы нет.
01:55:17 Claymore Тогда я не понимаю.
01:55:22 Claymore А что есть?
01:55:25 Dmitry Rozhkov здесь один голос, даже не номинация (изменено 1:55:30)
01:55:37 Dmitry Rozhkov абсолютно корректно обоснованный
01:55:47 Claymore Ты оценил его вклад на коммонз и нашёл, что он сделал что-то, кроме критики Генкина?
01:55:56 Dmitry Rozhkov алексей ты действительно не понимаешь притянутость этого диффа?
01:56:12 Claymore Нет, я его даже не смотрел.
01:56:20 Dmitry Rozhkov тогда о чем мы спорим :)
01:56:23 Dmitry Rozhkov посмотри
01:56:26 Claymore У меня ПЗН в данном случае.
01:56:36 Dmitry Rozhkov а у меня НДА
01:56:54 Claymore Участник последовательно нарушал всевозможные правила.
01:57:04 Claymore Его бред о копирайтерах я читал.
01:57:21 Claymore Комментарии в ЖЖ помню.
01:57:40 Claymore Поэтому мне нужно доказывать не то, что это было преследованием, а что это им не было.
01:58:21 Dmitry Rozhkov тогда любая фраза может считаться преследованием — если он критикует Генкина — это троллинг, если хвалит — издевается гад
01:58:26 Claymore Если оно примерно укладывается во период преследования, то он — преследующая утка.
01:58:28 Dmitry Rozhkov это по ПЗН
01:58:34 Ilya Voyager Ага, круто. С 12 февраля 2009, единственная содержательная правка на commons. И чисто случайно — по поводу картинки, загруженной участником, которого Серебр преследовал парой месяцев ранее в ЖЖ. Чисто случайно, в номинации, сделанной участником, который активно участвовал в предыдущей травли.
01:58:38 Claymore А он не хвалит.
01:58:49 Ilya Voyager Очевидно, что это было сделано с целью защиты Викисклада от нелицензионных картинок, и никак иначе.
01:59:08 Ilya Voyager Ребят, вы меня простите, но это бред.
01:59:13 Dmitry Rozhkov Илья сформулируй это тогда нормально, чтобы это было всем очевидно, а не только тебе
01:59:27 Dmitry Rozhkov Алексей посмотри на то, о чем мы спорим
01:59:29 Dmitry Rozhkov [3]
02:00:32 Ilya Voyager Дима, ну ты правда веришь в то, что это было сделано с целью улучшения Викисклада?
02:00:41 Dmitry Rozhkov нет
02:00:48 Ilya Voyager Тогда о чем спор?
02:01:05 Dmitry Rozhkov о принципах нашей работы
02:02:02 Ilya Voyager Если мы впятером (вшестером) не верим в то, что это было сделано с целью улучшения Викисклада, а было сделано с целью преследования конкретного участника, мы об этом пишем в решении. Мне кажется, так. Или нет?
02:02:10 Ilya Voyager Или мы пишем, что мы предполагаем добрые намерения участника Серебр в данном эпизоде?
02:02:23 Ilya Voyager Что мы считаем, что так случайно получилось, что картинка попалась именно Генкина?
02:02:27 Dmitry Rozhkov мы просто не рассматриваем данный эпизод
02:02:31 Ilya Voyager Почему?
02:03:01 Dmitry Rozhkov потому что одно дело не предполагать добрых намерений, а другое — предполагать злые
02:03:09 Claymore Дима, в данном конкретном случае это троллинг.
02:03:20 Dmitry Rozhkov обоснуй
02:04:04 Ilya Voyager Дима, а с какой целью это было сделано, на твой взгляд?
02:04:23 Dmitry Rozhkov начнем с того, что сделано было не Серебром, а Ярославлевым
02:04:26 Claymore Дима, это набросок, PD-Art.
02:04:36 Ilya Voyager Пофигу, что это. Пусть хоть fair use.
02:04:54 Ilya Voyager Дима, конкретный рассматриваемый дифф сделан Серебром. С какой целью?
02:04:56 Claymore Выше было обосновано, почему 2D рисунки остаются.
02:05:18 Ilya Voyager Серебр, очевидно, потратил время на то, чтобы почитать, что написал Ярославлев, написал свой комментарий. Потратил свои ресурсы. С какой целью?
02:05:31 Dmitry Rozhkov Алексей, там действительно есть что обсуждать с точки зрения лиц чистоты, поверь, я с такими картинками работал. И в моих статьях такие прорисовки тоже удаляли без всякого троллинга
02:06:05 Ilya Voyager Ребят, в данном случае НЕ важна лицензионная чистота, и кто там прав, а кто нет.
02:06:11 Dmitry Rozhkov «Дима, конкретный рассматриваемый дифф сделан Серебром. С какой целью?» на мой взгляд, чтобы потроллить Евгения (изменено 2:06:25)
02:06:23 Ilya Voyager Отлично. Почему мы не можем тогда написать об этом в решении?
02:06:29 Dmitry Rozhkov но я могу ошибаться
02:06:35 Ilya Voyager Я тоже.
02:06:39 Dmitry Rozhkov как и все мы в данном случае
02:06:40 Ilya Voyager Мы все можем ошибаться.
02:06:57 Ilya Voyager Давайте не будем никого блокировать?
02:07:03 Ilya Voyager И вообще не будем принимать никаких решений?
02:07:07 Ilya Voyager Раз мы можем ошибаться?
02:07:27 Dmitry Rozhkov есть некий доверительный интервал. Если он выносит пять картинок Генкина на КУ, то вероятность ошибки ничтожно мала. А он не вынес ни одной, он только проголосовал
02:07:30 Dmitry Rozhkov один раз
02:08:27 Claymore Хорошо, присоединился к преследованию.
02:08:31 Claymore Ещё раз.
02:08:31 Dmitry Rozhkov Илья дело даже не в том, что мы можем ошибаться, и что я допускаю серьезную вероятность того, что мы ошибаемся, я ее не допускаю.
02:08:40 Claymore Серебр отвратительно разбирается в АП.
02:08:50 Dmitry Rozhkov это не имеет отношения к делу
02:08:54 Claymore Нет, имеет.
02:09:07 Ilya Voyager Дима, но ведь тебе этого одного раза достаточно, чтобы считать, что это было сделано в рамках троллинга, а не с целью улучшения проекта? (В частности, я полагаю, потому, что других правок на Викискладе долгое время не было; потому что Серебр не занимался систематически проверкой лицензионной чистоты картинок; потому что параллельно шло преследование; потому что это же преследование этими же людьми шло два месяца назад…)
02:09:31 Claymore Он не смог бы найти это изображение, понять, что с ним что-то не так и изложить это.
02:10:01 Dmitry Rozhkov как ни странно он изложил все весьма по делу
02:11:13 Ilya Voyager Это иррелевантно. Важно то, что виден паттерн. Мы все его хорошо видим. Почему мы боимся об этом сказать?
02:11:50 Ilya Voyager (В этом паттерне — не только единичное действие Серебра на викискладе, но и его действия в ЖЖ, действия других людей.)
02:11:54 Дядя Фред Дима, нас не интересует правильность или неправильность. «[28 Декабрь 2009 г. 1:51] Dmitry Rozhkov: </ br><<< и если теперь админы склада примут решение удалить эту картинку, то Серебр с Ярославлевым не будут в этом виноваты.» Я не понял — у нас Википедия или Генкинопедия?
02:12:45 Ilya Voyager Денис, ну ты ведь понимаешь, что если бы это была картинка не Генкина, а Гирландайо, Влсергея или кого угодно еще, кого до того по какой-то причине травили те же самые участники, то дискуссия шла бы таким же образом?
02:12:59 Dmitry Rozhkov мы не боимся Илья. мы решаем два вопроса: есть ли необходимость это сказать в данном случае, не подточит ли этот пункт наше решение, вместо того чтобы его укрепить 2) если необходимость сказать есть — то _как сказать_. Так как это было сделано, как нечто само собой разумеющееся и не требующее комментариев, так говорить нельзя.
02:13:22 Ilya Voyager Я не знаю, как это было сделано, если честно — я не читал проект в новой редакции :)
02:13:55 Дядя Фред «<..> недавно прошелся по статье <..>, и чисто напоказ, в пику (ах так, не орисс, ну так вот вам), проставил [кучу] запросов на источники. Заблокируем его?» Думаю, да, стоит. Хотя бы на 15 минут.
02:14:49 Dmitry Rozhkov Денис, в следующий раз сразу к тебе :) (изменено 2:14:55)
02:15:49 Dmitry Rozhkov Илья вот все эти соображения и нужно внести в проект. Что это его единственная правка, что «АК полагает, что в данном случае его целью была не борьба за лицензионную чистоту, в которой он не замечен (и тут же дифф с затмением), а продолжение троллинга».
02:16:05 Ilya Voyager Согласен.
02:17:27 Dmitry Rozhkov и даже в этом случае этот пункт слаб, так как в его действиях на складе не прослеживается системы. поэтому непонятно, зачем он нам нужен. страх здесь не при чем.
02:18:02 Ilya Voyager Дима, действия «на складе» не висят в вакууме, а система прослеживается, если взглянуть на ситуацию более широко, и учесть не только действия на складе, но и предшествовавшие события.
02:18:18 Ilya Voyager Мы-то всё это держим в уме, когда анализируем (и поэтому считаем, что это преследование).
02:18:44 Ilya Voyager Понятно, что если бы вдруг взялся какой-нибудь совершенно новый, незнакомый нам участник, который совершил эту правку, то мы бы сомневались.
02:19:26 Ilya Voyager Я же не обвиняю в преследовании какого-нибудь Pieter Kuiper, который отметился в том же обсуждении?
02:22:23 Dmitry Rozhkov «Понятно, что если бы вдруг взялся какой-нибудь совершенно новый, незнакомый нам участник, который совершил эту правку, то мы бы сомневались.» В этом случае я бы не сомневался в его добрых намерениях. Поставим вопрос шире — развивается каланная история. Считаешь ли ты, что любой участник РуВики, который в процессе ее развития, и который не замечен в травле Генкина, вынес на удаление его картинку с _заведомо _ неправильно оформленной лицензией, подключился к троллингу? (изменено 2:22:45)
03:11:36 Дядя Фред «Может, его сделать пунктом 4.1, написав, что такие действия свидетельствуют о неуважении к АК?» Я бы это расценил как неуважение, граничащее с НО, к одному конкретному арбитру, но всё же я кагбэ не равен АК :)

<…>
10:17:48 Blacklake [28.12.2009 1:44:01] Dmitry Rozhkov: «Необходимым, хотя и не достаточным условием» — напрашивается вопрос, а что является «достаточным условием»?
10:17:58 Blacklake Последовательная демонстрация добрых намерений.
10:19:50 Blacklake То есть АК следующего созыва не обязан автоматически его разблокировать, _только_ если он начнет соблюдать тот же режим модерации, что АК8 дал Евгену, а рассмотрит всю ситуацию, но без прекращения оскорблений и др. о разблокировке можно и не думать.
15:58:14 Claymore Я попробовал вернуть дифф с Викискладом.
16:00:47 Blacklake Я объединил с предыдущим пунктом и чуть подредактировал.
19:47:49 Claymore Денис, а по этому?
19:54:19 Дядя Фред Сейчас гляну…
20:01:39 Дядя Фред Я бы ещё указал конкретные даты, когда он может обратиться за наставничеством и за разблокировкой, отметил бы как положительный момент удаление ЛД по <…> в ВР и конкретизировал бы претензии по сообществу. То, что написано сейчас, с равным успехом можно адресовать и Евгену…
20:02:08 Claymore Евген не занимался преследованием.
20:02:25 Дядя Фред Я про модерацию.
20:02:36 Claymore А мы и адресуем :)
20:02:50 Blacklake Конкретные даты имхо не нужны. Удаление информации по <…> — это достижение, конечно, один коллега по заговору ГСБ и ЖЖ-комьюнити помогает другому. А Евген пусть почитает и подумает :) (изменено 20:04:13)
20:03:36 Blacklake Вот когда Серебр со страницы о <…> например, уберет оскорбления, тогда можно о чем-то говорить.
20:04:46 Claymore Я думаю, что может убрать, если со стороны <…> поступит запрос.
20:07:18 Дядя Фред Хм… Там статей дофига, статью по <…> Серебр не писал, а обязать его круглосуточно сидеть в Новых правках мы не можем :) Согласен с Алексеем, по запросу, наверно, уберёт…
20:07:59 Blacklake Кстати заметь, про ВР мы в решении и не пишем.
20:11:14 Дядя Фред ИМХО, лучше бы как раз написать про ВР, где он активен, а о Традиции не упоминать…
20:11:42 Blacklake По Традиции есть действующее решение 256.

29 декабря 2009

17:23:20 Ilya Voyager Я чуток поправил: 1. усилил модальность в пункте 3.1 по поводу правки на складе и явно связал эту правку с предыдущей кампанией преследования. 2. убрал про неуважение к АК в пункте 4.2., поскольку преследование плохо само по себе, а не только в момент рассмотрения заявки о разблокировке.
17:23:52 Ilya Voyager 3. Убрал «но не достаточным», чтобы не вызывать лишних вопросов «а какие достаточны?». (Мне кажется, и так понятно, что «необходимым» означает «необходимым», а не «необходимым и достаточным».)
17:24:29 Ilya Voyager В таком виде готов подписывать.
17:24:30 Blacklake 3. Уверен, что не всем это понятно.
17:26:22 Ilya Voyager ну, можно вернуть пояснение. Хотя, на мой взгляд, это очевидно — там ведь стрелочка импликации только в одну сторону :)
17:26:24 Claymore Меня в таком виде устраивает, добавление или убирание «но не достаточным условием» для меня не принципиально.
17:27:02 Claymore Но главный критик в этом случае у нас Дима :) Что скажешь?
18:54:38 Dmitry Rozhkov привет только пришел.
18:54:43 Dmitry Rozhkov сейчас посмотрю :)
18:59:46 Blacklake Я сейчас убегаю на несколько часов, если что, можно подписывать текущий проект без меня.
19:04:30 Dmitry Rozhkov да, так лучше, чем было
19:05:10 Dmitry Rozhkov попробую объяснить, что меня смущает с этой правкой на складе (изменено 19:14:45)
19:07:55 Dmitry Rozhkov в решении мы обосновываем, что Серебр продолжил троллинг и преследование. для обоснования этого мы подбираем диффы. один из диффов на складе. сам по себе он не содержит нарушений. но мы уверены, что это звено в цепи. получается, что мы хотим доказать, что цепь существует, и для этого указываем на ее звенья. с другой стороны, когда звено слабое, мы утверждаем, что цепь существует a priori (хотя именно ее существование мы и должны обосновать), а раз она существует a priopi, то и этот эпизод — из нее. Получается порочная рекурсия.
19:09:03 Dmitry Rozhkov это первое слабое место в решении и нам сразу же на него укажут. и самое главное я не понимаю, зачем нам этот дифф сдался.
19:09:19 Dmitry Rozhkov второе слабое место — разница подходов к Серебру и Евгену.
19:09:35 Dmitry Rozhkov Мы готовы обосновать, почему разблокировали одного смотрителя, но не разблокировали другого?
19:09:40 Claymore Да.
19:10:09 Claymore К Серебру основная претензия сейчас — преследование участников в той или иной форме.
19:10:45 Claymore У Евгена были только оскорбления.
19:11:19 Claymore Опять же, на самом деле мы предъявляем претензии по результатам соответствующего иска.
19:11:45 Claymore «Необходимым условием принятия решения о разблокировке при рассмотрении последующих заявок от участника Serebr будет выполнение требований, перечисленных в п. 2 настоящего решения.»
19:12:11 Claymore «нет оснований предполагать, что являясь администратором (смотрителем) информационного ресурса, заблокированный участник не реагировал на запросы по удалению с данных ресурсов оскорблений участников Википедии; видел размещаемые оскорбления, но не принимал мер по их устранению.»
19:12:49 Claymore В нашем же 3.3 мы просто выражаем неудовольство текущей политикой модерации, показываем, что мы не поощряем её.
19:13:10 Claymore Но мы не ставим её изменение обязательным условием для разблокировки.
19:13:41 Claymore Хотя последующий состав может как-то это пожелание учитывать.
19:15:09 Claymore Что касается диффа, рекурсия быстро распадается: в том, что преследование было, никто не сомневается. Так что цепь уже априори есть.
19:16:41 Dmitry Rozhkov Алексей, если никто не сомневается, то зачем вообще что-то обосновывать?
19:17:15 Claymore Ритуал.
19:18:05 Dmitry Rozhkov для меня это не ритуал
19:18:24 Dmitry Rozhkov хорошо, зачем нам вообще этот дифф нужен?
19:19:12 Claymore Для того, чтобы Серебр на год забыл о Генкине.
19:19:37 Dmitry Rozhkov разве этот дифф критичен для нашего решения, мы не можем без него обойтись
19:20:06 Dmitry Rozhkov сейчас скажу одну занятную штуку. я не проголосовал за удаление той картинки, только потому что не знал, что такое голосование идет. :)
19:20:16 Dmitry Rozhkov кстати, оно не закончено, могу проголосовать
19:20:25 Dmitry Rozhkov это будет преследованием Генкина? (изменено 19:20:36)
19:20:27 Claymore Можешь и проголосовать, тебе слово никто не скажет.
19:21:48 Claymore Но если там проголосует, например, <..>, то он будет заблокирован за преследование участников.
19:22:04 Dmitry Rozhkov я достаточно критично отношусь к деятельности Евгения. у нас были несколько принципиальных разногласий. (изменено 19:22:16)
19:22:54 Dmitry Rozhkov и я тоже считаю, что Генкина иногда «заносит».
19:23:01 Dmitry Rozhkov с охраной границ и прочим
19:23:25 Dmitry Rozhkov и что в статьях он допускает откровенные небрежности, а сообщество на это смотрит сквозь пальцы
19:23:33 Claymore Дима, до тех пор, пока ты планомерно не займёшься вкладом Генкина или не будешь призывать прочесать его вклад на предмет ошибок, тебе никто слово не скажет.
19:23:39 Dmitry Rozhkov и что он неадекватно реагирует на критику
19:23:54 Dmitry Rozhkov на примере калана
19:23:54 Claymore Неадекватной реакции на критику я не видел.
19:24:22 Claymore Там была реакция на критикующих. Адекватная или нет, другое дело.
19:24:37 Dmitry Rozhkov там была заблокирована статья, и полезные правки откатывались
19:25:15 Claymore Не было там полезных правок, которые откатывались, всё это пережевали десять раз.
19:25:24 Claymore Ещё раз, не в Генкине дело.
19:25:38 Dmitry Rozhkov хорошо, ты в таких моих действиях не увидишь злого умысла.
19:26:15 Claymore Не увижу, даже если он там будет.
19:26:20 Dmitry Rozhkov но Илья например может увидеть.
19:26:32 Claymore Нужно озвучить эти намерения, показать систему.
19:26:32 Dmitry Rozhkov или кто-то еще
19:27:03 Dmitry Rozhkov так мы _показываем_ систему, или изначально считаем, что она показана? (изменено 19:27:10)
19:27:53 Claymore Мы считаем, что злые намерения Серебр продемонстрировал в ЖЖ.
19:28:03 Dmitry Rozhkov тогда зачем нам этот дифф?
19:28:19 Claymore Дальше исходя из этого и из периода вклада смотрим, где он ещё мог преследовать других участников.
19:28:37 Dmitry Rozhkov и вписываем это как отягчающие?
19:28:43 Claymore Зачем я приводил в иске Буэндиа всякие мелочи-нарушения? Потому что нашли.
19:29:04 Dmitry Rozhkov они по любому были нарушениями. в каждом отдельном случае
19:30:18 Claymore Ладно, я сейчас уже убегаю на поезд, вопрос с диффом для меня не принципиален, и если вдруг решите принять без него (или с ним), то считаете, что я тоже подписал решение.
19:30:23 Dmitry Rozhkov ну нашли мы этот дифф, ну и что?
19:30:30 Dmitry Rozhkov давай
19:32:00 Dmitry Rozhkov что мы хотим показать, внеся его в решение? что троллям от нас не скрыться, даже если будут действовать _строго_ по процедурам и в рамках правил. что АК их насквозь видит, мысли их читает? Зачем?
19:32:30 Dmitry Rozhkov я считаю, что этот дифф не подкрепляет наше решение, а ослабляет его
19:33:46 Dmitry Rozhkov а писать решения без какого-то минимального прогноза на ожидаемую реакцию сообщества я не считаю правильным. то есть нам пятерым очевидно, а там хоть трава не расти — это неправильно
19:39:36 Dmitry Rozhkov переписал этот пункт. если он всем остальным так дорог, то в такой редакции я не против.
20:36:53 Ilya Voyager Я, в свою очередь, не понимаю, зачем писать «взятая без учёта обстоятельств, в которых она была сделана, не содержит нарушений»
20:37:49 Ilya Voyager Дима, я считаю, что если мы тут все считаем, что эта правка была сделана не с добрыми намерениями, а является частью кампании преследования, то мы можем об этом написать. Если какой-то добросовестный участник не поймет, почему мы так считаем, он нас спросит, и, думаю, и ты, и я, сможем ему подробно и аргументированно ответить.
20:38:49 Ilya Voyager Я не понимаю в данном случае, что означает, что решение «ослабляется»? Да, мы добавляем аргумент, не являющийся «очевидным». Но оценивать «неочевидные» аргументы — наша работа.
20:41:45 Ilya Voyager А в такой редакции, без диффа, не лучше?
20:45:44 Dmitry Rozhkov может и лучше. но вообще, мне кажется, лучше, когда все разложено…
[29 Декабрь 2009 г. 20:35] Ilya Voyager:
«<<< Дима, я считаю, что если мы тут все считаем, что эта правка была сделана не с добрыми намерениями, а является частью кампании преследования, то мы можем об этом написать. Если какой-то добросовестный участник не поймет, почему мы так считаем, он нас спросит, и, думаю, и ты, и я, сможем ему подробно и аргументированно ответить.»
А если он и после этого не поймет (как я например не понимаю, зачем нам этот дифф), то это явно недобросовестный участник, так? По ВП:ПЗН.
20:48:57 Ilya Voyager Я, в общем, исхожу из двух посылок: 1. Нам неплохо показать, что мы учитываем преследование наших участников на других проектах Фонда — дабы не вызывать ситуацию «мы тут заблокировали человека за преследование участника, а он пошел в соседний проект и продолжил преследование его там». Мне это кажется более принципиальным и важным, чем всякие ЖЖ и ВР, потому что я могу не читать ЖЖ и не ходить в ВР, так что там меня особо не попреследуешь. А вот ходить на коммонс мне приходится волей-неволей всякий раз, когда я загружаю картинку. И я не хочу там остаться «один на один» с учеловеком, который преследовал или преследует меня здесь.
2. Даже маленькая гадость — всё равно гадость. Собственно, тролли обычно и стараются делать достаточно маленькие гадости, похожие на полезности, чтобы их нельзя было легко пресечь.
20:50:04 Ilya Voyager Дима, ну мы всегда рискуем тем, что кто-то что-то не поймет, или поймет неправильно. Тут уж ничего не поделаешь. Может, кому-то неочевидно, что «Ути-ути» в ЖЖ Торина — это преследование. (Или что там было? Я не читал.) Убирать пункт 5?
20:50:41 Dmitry Rozhkov решение должно строится на строгой аргументации. если «всем очевидно», но строгой аргументации не получается, это проблема, и можно отойти от строгой аргументации. но в этом случае нужно продолжать ее искать, даже после вынесения решения, «на будущее». а не успокаиваться на мысли, «раз все согласны, значит так и есть». в данном же случае мне непонятна _необходимость_ этой ссылки. почему _можно_, имхо не так важно. вопрос в том почему _нужно_ на этот дифф ссылаться. (изменено 20:51:13)
20:52:00 Ilya Voyager Я объяснил выше, почему я считаю, что НУЖНО так или иначе дать понять, что преследование на коммонс и в других проектах Фонда даром не пройдет. С диффом или без диффа — вопрос десятый.
20:52:24 Ilya Voyager В общем, тебя текущая редакция 3.1 устраивает?
20:54:05 Dmitry Rozhkov меня больше устраивала версия: Единственная за последние полгода правка участника на Викисладе, хоть и не содержит нарушений, но, по мнению Арбитражного комитета, также вполне может вписываться в кампанию преследования EvgenyGenkin, особенно с учётом обстоятельств, в которых она была сделана. (потом ее NBS изменил). Имхо моя версия совершенно соразмерна с тем, что мы утверждаем, а что только предполагаем. (изменено 20:54:13)
20:55:35 Ilya Voyager Я категорически против «не содержит нарушений». Она как раз их содержит, потому что любое действие, нацеленное на преследование участника, есть нарушение.
20:56:09 Ilya Voyager Более того: если рассматривать любую правку Ярославлева или любого участника «каланной» истории, они тоже по одиночке «не содержат нарушений». Но преследование было налицо.
20:56:54 Ilya Voyager Или, например, если рассматривать откат в войне откатов — он тоже «не содержит нарушений». А несколько откатов подряд — уже нарушение.
20:57:41 Ilya Voyager И эта реплика не «может вписываться», а «является частью», хоть убейте. Других гипотез на эту тему предложено не было.
20:57:59 Ilya Voyager Мы и так уже написали «по мнению Арбитражного комитета», куда уж дальше-то ослабляться формулировки?
20:59:00 Dmitry Rozhkov где мы это написали?
20:59:17 Ilya Voyager Я имею в виду твою формулировку «по мнению Арбитражного комитета…»
21:00:42 Dmitry Rozhkov Единственная за последние полгода правка участника на Викисладе, по мнению Арбитражного комитета, также вполне вписывается в кампанию преследования EvgenyGenkin, особенно с учётом обстоятельств, в которых она была сделана. (изменено 21:02:00)
21:00:44 Dmitry Rozhkov так?
21:01:46 Ilya Voyager Да, я не против этого варианта :)
21:02:10 Dmitry Rozhkov хорошо
21:02:45 Ilya Voyager Ура! Консенсус :)
21:03:06 Ilya Voyager Принимаем?
21:03:26 Dmitry Rozhkov да ок.
21:03:32 Dmitry Rozhkov так что с Евгеном?
21:03:56 Dmitry Rozhkov какие основные наши доводы, что его разблокировали, а Серебра нет?
21:04:31 Ilya Voyager Ну, я думаю, если кто-то спросит, почему пункт 3.3 такой, что под него и Евген подпадает, мы сможем легко сослаться на комментарий Блантера на эту тему, как минимум. (Ща я его найду.)
21:05:07 Dmitry Rozhkov лучше было бы конечно, чтобы такой вопрос не возникал… или возникал только у троллей, а не у «сомневающихся»
21:05:42 Ilya Voyager Дима, ну если мы будем писать решения так, чтобы никаких вопросов не могло возникнуть, то они будут столь длинными, что никто не дочитает их до конца :)
21:06:21 Дядя Фред А он всё равно у сомневающихся возникнет… Илья, оно и к лучшему :)
21:06:47 NBS По-моему, ответ очевиден: когда по Серебру из претензий останется только пункт 3.3 — тогда и поговорим :)
21:06:58 Ilya Voyager Тоже верно, кстати.
21:07:18 Ilya Voyager Хотя «поговорим» — не означает «сразу разблокируем» :)
21:07:49 NBS Так я и пишу — «поговорим» :)
21:08:27 Dmitry Rozhkov а 3.1, 3.4, 4.2 никак к Евгену не относятся?
21:09:02 Ilya Voyager 3.4 — точно нет.
21:09:33 Ilya Voyager в каланных войнах я его тоже не помню, хотя ЖЖ не изучал.
21:09:48 Dmitry Rozhkov 3.4 в том смысле, Евген там активен?
21:10:01 Dmitry Rozhkov не обязательно, как смотритель
21:10:19 Дядя Фред Да, в каланской войне он точно не участвовал… Хотя и Серебр не особенно.
21:10:41 Dmitry Rozhkov ок тогда публикуем и принимаем
21:10:46 Dmitry Rozhkov если все согласны
21:11:06 Dmitry Rozhkov сразу на СИ? или на ДА?
21:11:21 Ilya Voyager Я не помню насчет «Традиции», кажется, Евген там никогда не был особо активен…
21:11:35 Ilya Voyager Давайте в дискуссию выложим для начала, на всякий случай.
21:12:30 Ilya Voyager Кстати, а из ЖЖ Торина он удалил что ли свой коммент?
21:13:30 Ilya Voyager Ну, мало ли, какой народ косяк найдет…
21:13:54 Dmitry Rozhkov хорошо, давайте, в ДА. а когда принимать будем? завтра?
21:13:59 Ilya Voyager Угу.
21:14:03 Dmitry Rozhkov ок
21:15:29 Ilya Voyager я выложил
21:16:05 Дядя Фред Да ЖЖ Торина это вообще что-то странное… В СГ правильно написали на самом деле — забанить троих в своём ЖЖ — три клика, пойти повозмущаться на СО иска — не меньше часу… Всему же должен быть предел.
21:17:39 Ilya Voyager Денис, ну вот я лично не горю желанием работать в одном проекте с людьми, которых мне приходится банить в своем ЖЖ…
Тут, опять же, дело не в действиях, а в намерениях. Я, согласно правилам ВП, должен предполагать добрые намерения своих оппонентов, считать их коллегами и проявлять к ним уважение. Если я точно знаю, что у них никаких добрых намерений нет, что они меня преследуют — требовать от меня, чтобы я проявлял к ним уважение и предполагал добрые намерения — редкостное издевательство.
21:20:11 Дядя Фред Илья. я согласен, но жаловаться в арбком на каждый чих коллег, со стороны которых пусть даже не видишь никаких добрых намерений — это уже редкостное издевательство над арбкомом :)
21:22:25 Ilya Voyager Ну, если бы Торин по этому поводу иск бы *подал*, я бы, наверное, согласился. А вот в данной ситуации — по-моему, всё в рамках моих представлений о жизни :)
21:27:07 Дядя Фред Ну не знаю, у меня такое ощущение, что Торин голосовал не за АК, а за воспитательницу детского садика :)

<…>

30 декабря 2009

14:28:02 Ilya Voyager И, кстати, видимо, решение по Серебру можно таки принимать. Никакой разумной критики вроде нет (если только мы не хотим учитывать предложения Бага), а флейма что-то прилично…
14:28:25 Blacklake ну давайте сходим.
14:28:48 Blacklake Мне вероятно скоро придется отойти на пару часов.
14:29:40 Claymore Я готов принять в любой момент.
14:41:39 Ilya Voyager Ilya Voyager внес легкую стилистическую правку и выложил
14:41:45 Ilya Voyager Арбитраж:О разблокировке участника Serebr#Проект решения
14:43:22 Blacklake отписался, с чистой совестью отхожу

Дополнительные материалы

Исходный проект решения

1. Участник Serebr был бессрочно заблокирован решением Арбитражного комитета по АК:375 за деятельность на внешних ресурсах, направленную на активную дискредитацию русской Википедии и подрыв её деятельности. Его деятельность также рассматривалась в других заявках, включая АК:256.

2. В решении по заявке 426 Арбитражный комитет констатировал, что участники, заблокированные бессрочно за систематические оскорбления других участников (в частности по АК:256), могут быть разблокированы при соблюдении следующих условий:

• заблокированный участник должен подать заявку в арбитражный комитет с просьбой о разблокировке, обоснованием заявки;
• у АК не должно быть оснований предполагать, что данный участник допускал систематические оскорбления в адрес участников Википедии в течение последних 6 месяцев;
• нет оснований предполагать, что данный участник допускал преследование участников Википедии в течение последних 12 месяцев;
• нет оснований предполагать, что являясь администратором (смотрителем) информационного ресурса, заблокированный участник не реагировал на запросы по удалению с данных ресурсов оскорблений участников Википедии; видел размещаемые оскорбления, но не принимал мер по их устранению.

3. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Serebr на внешних ресурсах за последние месяцы и установил следующее:

3.1. Участник Serebr является администратором и стюардом сайта "Традиция", на котором в настоящее время размещены многочисленные материалы, содержащие оскорбления в адрес Википедии в целом и отдельных участников. Арбитражный комитет имеет достаточные основания считать, что участник Serebr осведомлен о текущем состоянии дел, однако не принимал должных мер по устранению оскорблений.

3.2. Участник Serebr является смотрителем ЖЖ-сообщества ru_wikipedia, в котором регулярно размещаются оскорбления в адрес участников Википедии. Арбитражный комитет отмечает, что участник Serebr по запросам удалял отдельные оскорбительные посты и комментарии. Тем не менее, большинство оскорблений в настоящее время по-прежнему остаются в сообществе. Кроме того Арбитражный комитет полагает, что текущая политика модерации ЖЖ-сообщества ru_wikipedia способствует дальнейшему размещению оскорблений в адрес участников Википедии и координации различных провокаций, направленных против проекта в целом.

3.3. В течение сентября - октября этого года участник Serebr принимал активное участие в организованном преследовании участника EvgenyGenkin, размещая в сообществе ru_wikipedia сообщения, координирующие и поощряющие преследование. (См. также п.2.2. АК:507.)

4. Арбитражный комитет полагает, что утверждение "в нынешних правилах русской Википедии нет четкой регламентации, что допустимо, а что нет за пределами Википедии и нет регламента разрешения вневикипедийных конфликтов" является примером игры с правилами.

5. На основании изложенного Арбитражный комитет отказывает в разблокировке участника Serebr. Необходимым, хотя и не достаточным условием принятия решения о разблокировке при рассмотрении последующих заявок от участника Serebr будет выполнение требований, перечисленных в решении по АК:426.

Проект решения

1. Участник Serebr был бессрочно заблокирован решением Арбитражного комитета по АК:375 за деятельность на внешних ресурсах, направленную на активную дискредитацию русской Википедии и подрыв её функционирования. Его действия также рассматривались в других заявках, включая АК:256.

2. Согласно решению по заявке 426, участники, заблокированные бессрочно за систематические оскорбления других участников (в частности, по АК:256), могут быть разблокированы при соблюдении следующих условий:

• заблокированный участник должен подать заявку в Арбитражный комитет с просьбой о разблокировке, обоснованием заявки;
• у АК не должно быть оснований предполагать, что данный участник допускал систематические оскорбления в адрес участников Википедии в течение последних 6 месяцев;
• нет оснований предполагать, что данный участник допускал преследование участников Википедии в течение последних 12 месяцев;
• нет оснований предполагать, что являясь администратором (смотрителем) информационного ресурса, заблокированный участник не реагировал на запросы по удалению с данных ресурсов оскорблений участников Википедии; видел размещаемые оскорбления, но не принимал мер по их устранению.

3. Арбитражный комитет рассмотрел и проанализировал деятельность участника Serebr в других проектах Фонда Викимедиа и на внешних ресурсах за последние месяцы и установил следующее:

3.1. В течение сентября — октября 2009 года участник Serebr принимал активное участие в организованном преследовании участника EvgenyGenkin на внешних ресурсах (размещение в сообществе ru_wikipedia сообщений, координирующих и поощряющих преследование, см. также п. 2.2 решения по АК:507). Единственная за последние полгода правка участника на Викисладе, по мнению Арбитражного комитета, также вполне вписывается в кампанию преследования участника EvgenyGenkin, особенно с учётом обстоятельств, в которых она была сделана.

3.2. Участник Serebr на странице обсуждения участника Yaroslav Blanter в английском разделе Википедии угрожал публикацией в сетевых СМИ негативных материалов о русской Википедии, если не будет принято устраивающее его решение по проверке другого участника.

3.3. Участник Serebr является смотрителем ЖЖ-сообщества ru_wikipedia, в котором регулярно размещаются оскорбления в адрес участников Википедии. Арбитражный комитет отмечает, что участник Serebr по запросам удалял отдельные оскорбительные посты и комментарии. Тем не менее, Арбитражный комитет полагает, что текущая политика модерации ЖЖ-сообщества ru_wikipedia способствует дальнейшему размещению оскорблений в адрес участников Википедии и координации различных провокаций, направленных против проекта в целом.

3.4. Участник Serebr является администратором и стюардом сайта «Традиция», на котором в настоящее время размещены многочисленные материалы, содержащие оскорбления в адрес отдельных участников и Википедии в целом. Арбитражный комитет имеет достаточные основания считать, что участник Serebr осведомлён о текущем состоянии дел, однако не принимал должных мер по устранению оскорблений.

4.1. Арбитражный комитет полагает, что утверждение заявителя о том, что «в нынешних правилах русской Википедии нет четкой регламентации, что допустимо, а что нет за пределами Википедии и нет регламента разрешения вневикипедийных конфликтов», является примером игры с правилами.

4.2. Уже в ходе рассмотрения этой заявки участник Serebr принял участие в организованном преследовании участника Torin.

5. На основании изложенного Арбитражный комитет отказывает в разблокировке участника Serebr. Необходимым условием принятия решения о разблокировке при рассмотрении последующих заявок от участника Serebr будет выполнение требований, перечисленных в п. 2 настоящего решения.