Википедия:К переименованию/31 октября 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Русская Википедия → Википедия на русском языке, Википедия на русском, Русскоязычная Википедия, Русскоязычный раздел Википедии

[править код]
Прежний заголовок: «Русская Википедия → Русскоязычный раздел Википедии»
  1. Википедия является единой энциклопедией, которая пишется на разных языках. Один из этих языков русский. Соответственно, статья рассказывающая о википедии на русском языке должна называться или Русскоязычный раздел Википедии или Википедия на русском языке (последнее название является перенаправлением на статью «Русская Википедия»).
  2. Википедия отвергает всякую связь с государствами или национальностями, когда речь заходит о разделах википедии и всячески подчёркивает нейтральное отношение к государствам или национальностям. Исходя из этого википедия на русском языке должна иметь нейтральное название Русскоязычный раздел Википедии, которое не даёт прямой связи с Россией или русскими.
  3. Среди авторов википедии на русском языке есть много авторов проживающих в России, являющихся носителями русского языка и определяющих себя как русских (по национальности, культуре, гражданству и тд). Одновременно в википедии на русском языке среди авторов представлены жители разных стран, разных национальностей, разных языков, культур и тд. Даже среди проживающих на территории России авторов википедии много из числа не считающих себя русскими (татары, башкиры и тд). Исходя из этнического и государственного многообразия авторов, я считаю, что правильным будет нейтральное и вненациональное название Русскоязычный раздел Википедии, который чётко показывает связь с языком.
  4. Значительная часть читателей википедии на русском языке не относит себя к русским или не живут на территории России. Значительная часть читателей считают себя русскими и/или живут на территории России. В любом случае все читатели читают на русском языке (даже если используют программы-переводчики) и для всех объединяющим фактором является именно язык. Это толкает меня к выводу, что правильным названием будет Русскоязычный раздел Википедии.
  5. Во все времена существования Википедии она обвинялась в ангажированности и связях с теми или иными государствами. При этом сами википедисты постоянно настаивают на полной независимости от тех или иных государств. В этих условиях я считаю, что термин Русскоrkязычный раздел Википедии будет хорошо показывать нейтральность по отношению к любому государству и в первую очередь к России.
  6. Во все временя существования википедии на русском языке среди авторов или читателей появлялись (и будут появляться) те, кто считает, что наш раздел должен отображать точку зрения России (как государства) на те или иные явления. Я говорю не о конкретной войне с Украиной, а о всех темах статей, в которых кому то видятся проявления ущемления России или русских (культура, наука, биографии, подвиги, первенство и тд). Использование названия, которое просто констатирует язык на котором пишется данный раздел, будет одним из сигналов о то, что в википедии не отражается мнение одного народа или одного государства.
  7. Название «Русская Википедия» является для многих прямым намёком на то, что это википедия для русских или о русских, или о взгляде русских на то или иное явление. Однако, мы пишем нейтральную энциклопедию, которая не должна отображать точку зрения одного конкретного народа или государства. Я считаю, что название «Русская Википедия» провоцирует и читателей и авторов, и внешних аналитиков на ошибочное понимание сути Википедии, её целей и правил. В этом смысле название статьи Русскоязычный раздел Википедии чётко показывает, что наша (русскоязычная) википедия не имеет связи ни конкретной национальностью, ни с конкретным государством.

Я знаю, что сообщество несколько раз обсуждало правильное название статьи:

Возможно были и другие обсуждения (наверняка были), но не столь глобальные и вики-официальные. В любом случае, во всех обсуждениях появлялись участники, которые трактовали название статьи «Русская Википедия» именно как википедия для конкретного государства или национальности, или созданная и существующая для отображения точки зрения конкретного государства или конкретной национальности. И тогда специально для таких участников делались специальные объяснения, суть которых сводилась к фразе «не верь глазам своим». Что вызывала непонимание, негодование и провоцировало к конфликтам. Самый последний пример такой ситуации можно увидеть в обсуждении Википедия:Форум/Вниманию участников#Снова Le loy и го, где в качестве опровержения утверждения «Википедия у нас не „русская“ и не „российская“, а „всемирная на русском языке“» приводится именно ссылка на статью «Русская Википедия» [1].

Исходя из всего перечисленного выше, считаю, что надо переименовать статью Русская Википедия в Русскоязычный раздел википедии.

Почему выбирая между Русскоязычный раздел Википедии или Википедия на русском языке я делаю выбор пользу первого варианта? Фраза «Википедия на русском языке» намекает на обособленность от общей Википедии, в то время, как «Русскоязычный раздел Википедии» прямо утверждает, что наша часть википедии именно часть одного большого проекта, состоящего из разделов на разных языках.

С уважением, житель России, русский по национальности, урождённый носитель русского языка, относящий себя к русской культуре — VladimirPF 💙💛 06:53, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Давно пора. Больше будет уровень понимания того, где мы находимся. И у нас, и у сторонних читателей. Grig_siren (обс.) 07:06, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • И снова нам предлагается системное отклонение. Все статьи о языковых разделах Википедии называются по одному консенсусному шаблону — Болгарская Википедия, Шведская Википедия, Таджикская Википедия и ещё более сотни страниц. Никаких энциклопедических (основанных на авторитетных независимых источниках) аргументов сделать для русского языка исключение нет. А если надо переименовывать все такие статьи, то это надо решать не на данной странице. Джекалоп (обс.) 07:11, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну значит и их тоже надо переименовать по другому шаблону "Раздел Википедии на таком-то языке". А в сами статьи добавить слова о том, что применяются также слова "такая-то Википедия", но эти слова не в полной мере отражают ситуацию и являются скорее данью сложившейся традиции. Grig_siren (обс.) 09:43, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Странно слышать такие слова от Вас. Не Вы ли писали в десятках мест, что задача Википедии не «отражать ситуацию», а пересказывать авториетные независимые источники. Джекалоп (обс.) 09:08, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну а что еще остается делать, если пресловутые "независимые авторитетные источники" в массе своей не дают адекватного отражения ситуации и, соответственно, пересказ этих источников тоже будет неадекватным отражением ситуации? Grig_siren (обс.) 09:31, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Кто определяет адекватность отражения ситуации ? Мы с Вами не можем — мы аффилированные лица. Джекалоп (обс.) 11:35, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Вот как раз наша аффилированность таким оценкам не мешает, а наоборот помогает. Помогает именно потому, что мы знаем ситуацию изнутри и можем сопоставить свои знания с тем, что написано в АИ. Наша аффилированность мешает только в том смысле, что в спорных ситуациях типа "аффилированный АИ против независимого АИ" Википедия всегда принимает сторону независимого АИ. Grig_siren (обс.) 11:48, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Это проблема непонимающих, читающих лишь заголовки. Проблема решается сменой подхода непонимающих к анализу мира вокруг них, а не переименованием статьи ради них. Siradan (обс.) 07:28, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Проблема решается сменой подхода непонимающих к анализу мира вокруг них - а если они этого делать не хотят и не собираются - то как тогда быть нам? Проблема тогда становится и нашей проблемой тоже - это ведь нам же приходится иметь дело с этими непонимающими и нежелающими разбираться до того, как петух клюнет. Grig_siren (обс.) 09:41, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • "а если они этого делать не хотят и не собираются - то как тогда быть нам?" — А нам нет дела до того, что там кто хочет и собирается делать. У проекта есть правила — по ним и идём. Siradan (обс.) 09:57, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • У нас проект с открытым участием для всех. Так что в вопросах организации собственной деятельности надо закладываться и на тех, кто с правилами проекта не знаком. Grig_siren (обс.) 10:02, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Всё уже заложено и очень просто: не знает о правилах, но нарушает их — узнаёт. Siradan (обс.) 10:06, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Это не значит, что мы должны вводить в заблуждение или преднамеренно допускать возможность двоякого толкования результатов своей деятельности. Мы не можем отвечать за мир вокруг нас, но мы можем упорядочить нашу деятельность. VladimirPF 💙💛 10:29, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Мы никого не вводим в заблуждение. Если кто-то заблуждается, что "Русская Википедия" означает "Национальная русская Википедия" — он сам себя ввёл в заблуждение, мы здесь ни при чём, и здесь нет никакой проблемы "двоякого толкования". Siradan (обс.) 10:51, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Вот в том и прикол, что мы-то здесь прекрасно знаем, что это заблуждение, а все те, кто нашей внутренней кухни не знает, - те и про то, что это заблуждение, не знают. Grig_siren (обс.) 10:56, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Если люди совершенно безосновательно что-то себе придумали — нас их личная трагедия совершенно не обходит. И дело тут не во внутренней кухне, ибо характер проекта описан в самой Русская Википедия буквально первыми словами, которая, я напоминаю, находится в основном пространстве. Siradan (обс.) 10:58, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Народная мудрость гласит: "Носорог близорук, но при его весе, размерах, толщине шкуры и скорости бега это уже не его проблемы". И, увы, в контексте этой мудрости мы (Викисообщество) совсем не в роли носорога, а как раз наоборот. Когда люди что-то себе безосновательно придумали - это, разумеется, их проблема. Но когда они с этой придумкой приходят к нам - то существование этой придумки уже становится нашей проблемой. Grig_siren (обс.) 11:01, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Я пока не заметил носорога, который создаёт проблемы, вижу только редкие случаи залётных скандалистов, которые с той же скоростью из проекта вылетают, и с высокой долей вероятности вылетели бы по любому другому поводу. Siradan (обс.) 11:03, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Это потому, что Вы не заглядываете в те места, где они ходят толпами. Вот не далее как 1 час назад была сделана вот такая реплика. Очевидно, что это тот самый случай, когда ее автор вылетит из Википедии очень быстро. Но когда встречи с подобным происходят по нескольку раз в неделю в течение 5 лет - то это, мягко говоря, очень сильно напрягает. Grig_siren (обс.) 11:06, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                          • У вас вызывают проблемы встречи с ними? Спешу расстроить — переименование статьи никоим образом данные встречи не предотвратит. Siradan (обс.) 11:08, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                            • В ближнесрочной перспективе - не предотвратит. Но если мы, здесь присутствующие, приложим усилия к как можно более широкому распространению информации о том, что в названии нашего раздела слово "русская" означает именно язык, а не страну, то в долгосрочной перспективе количество таких встреч сократится. И предлагаемое переименование - это первый шаг в данном направлении. Согласен, дело будет непростое и небыстрое. Но, как гласит другая древняя мудрость, «путь в тысячу ли начинается с первого шага». Grig_siren (обс.) 11:31, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                              • Нет, это нонсенс: люди не понимают, что Википедия не является государственной/национальной не потому, что их путает название "Русская Википедия", а потому что они просто так решили. Могу предположить, что подавляющее число людей, имеющих подобное заблуждение, видеть-то и не видело эту статью: они просто знают, что Википедия имеет в адресной строке магические символы "ru", и что она на русском языке, и уже из этого делаются соответствующие выводы. Такое исправляется только миссионерством. Миссионерством сообщество Википедии, разумеется, не занимается. Siradan (обс.) 11:40, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                                • Миссионерством сообщество Википедии, разумеется, не занимается - миссионерством в отношении чужих идей - разумеется, не занимается. А вот в отношении идей, лежащих в основе самой Википедии, - почему нет? Grig_siren (обс.) 09:33, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                              • С такими идеями — куда-нибудь, но точно не на КПМ. Siradan (обс.) 09:37, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                            • Вы нас этим не расстроите (я не про сообщество, а про меня и Grig_siren - надеюсь он не против того, что я в данном случае нас объединил). Но мы должны минимизировать возможность ложного толкования. Если нас истолкуют не правильно, мы всегда будем вправе сказать, что надо внимательнее читать википедию. Увы, сейчас мы не вправе так говорить: мы даём прямой повод считать, что русскоязычный раздел википедии является русской википедией - википедией, которая относится только к русским (людям, фирмам, толкованиям и тд). VladimirPF 💙💛 11:31, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Минимизировать возможность ложного толкования можно красным баннером на полэкрана.
                "Если нас истолкуют не правильно, мы всегда будем вправе сказать, что надо внимательнее читать википедию." — Ещё раз говорю — в соответствующей статье всё и так уже указано буквально первыми словами. Никто никакого повода не даёт, такие рассуждения — что-то сродни виктимблеймингу. Siradan (обс.) 11:41, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Да, узнаёт. Только несколько позднее, чем надо бы. И из-за этого возникают трения и скандалы. Grig_siren (обс.) 10:55, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • При обсуждении проблем всегда надо начинать с себя. Мы не можем переделать всех не понимающих, что название статьи не соответствует теме статьи. Однако, мы можем дать статье название, которое не вызовет сомнения в соответствии теме статьи. VladimirPF 💙💛 10:08, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Статей о разделах больше 130 (Категория:Разделы Википедии), исключения из формы «прилагательное + существительное» делаются в понятных необходимых случаях (когда сомнительно само существование такого прилагательного, или для «упрощенного английского», — там смысл другой получился бы, «упрощенная по смыслу», а не по языку). Переименование должно обсуждаться системно для всей категории. Demetrius Talpa (обс.) 07:53, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • +1. AndyVolykhov ↔ 09:00, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, в каждом случае надо рассматривать отдельно. Вполне возможно, что аргументы, которые я озвучил выше, не подходят в других случаях. VladimirPF 💙💛 10:04, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну тогда видимо все же в одних подходят, в других нет, — странно все-таки утверждать, что ситуация с русском разделом совершенно уникальна. Она во многих крупных разделах такая же (есть государственность, есть этнос, есть множество авторов и читателей помимо того и другого; китайская Китаем еще и заблокирована). — В качестве своих пяти копеек в копилку непроходных предложений скажу: наша болванка «прилагательное + википедия» скопирована с английского, там так все статьи аналогичной категории называются; мелькающее в обсуждении монструозное «русскоязычная» — калька с немецкого, типа deutschsprachige, так все в немецком разделе. Давайте сделаем, как во французском — «википедия на русском», «википедия на горномарийском», «википедия на китайском» (wikipédia en russe, wikipédia en rusyn и т.д.). Просто и понятно, лучше всего. Demetrius Talpa (обс.) 17:20, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Любой из вариантов (Русскоязычный раздел Википедии или Википедия на русском языке) лучше чем текущий по причинам, озвученным номинатором.
    Впрочем, согласен, что скорее эту беседу стоило провести на форуме предложений, обсудив общий подход к таким статьям Rampion 08:01, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Текущее название является попросту неправильным.
    К предлагаемым вариантам к переименованию предлагаю добавить "Русскоязычная Википедия". ManyAreasExpert (обс.) 08:08, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, не вижу в этом никакого смысла — раздел называется сейчас «русская Википедия», а не «российская Википедия». То есть те, кто не понимает, не поймут и при новом названии. Во-вторых, предлагаемые названия нарушают ВП:ИС п. 1 «узнаваемость»: в Гуглошколяре «русская Википедия» встречается 122 раза, «русскоязычная Википедия» — 78 раз, «Википедия на русском языке» — 47 раз, а предлагаемый вариант «Русскоязычный раздел Википедии» — всего 5 раз. Ещё отчётливее всё видно в Гуглокнигах: 466 раз, 151 раз, 47 раз и 4 раза соответственно, то есть вариант «русская Википедия» встречается более чем в 2 раза чаще, чем остальные 3 варианта вместе взятые. В-третьих, нарушается ВП:ИС п. 3 «лаконичность». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:45, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Узнаваемость - она, конечно, узнаваемость. Но неприятность заключается в том, что в данном конкретном случае наиболее узнаваемое среди публики название содержит в себе возможность неоднозначной трактовки, один из возможных вариантов которой сбивает с толку людей, незнакомых с нашей внутренней кухней. В то время как три других варианта названия таким недостатком не страдают. А что касается лаконичности названия - то это, конечно, тоже хорошая и правильная идея, но, однако, не следует увлекаться этой идеей в ущерб точности и адекватности передачи сути именуемого явления. Grig_siren (обс.) 09:53, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • На мой взгляд это пример неправильного использования названия относительно википедии. VladimirPF 💙💛 10:02, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Русскую литературу тоже переименуем в «Литература на русском языке»? Против конечно же. Sigwald (обс.) 09:55, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Ещё недавно слово "русскоязычный" относилось только к одушевлённым сущностям, к носителям языка, а также к людям, владевшим русским языком как родным. В последние годы это понятие стало стремительно размываться, его стали применять сначала к СМИ ("русскоязычные газеты"), а потом и вообще куда попало. Я как носитель языка этому ужасаюсь. Люди вообще не задумываются о смысле слов, которые употребляют. Сегодня они переименуют Русскую Википедию в Русскоязычную, завтра русскую литературу, послезавтра и сам русский язык, глядишь, переименуют. Категорически (−) Против переименования. -- 2.94.26.12 09:55, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против А Английская, Немецкая, Испанская Википедии для какой нации/государства? Vicpeters (обс.) 11:48, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • (+) За тоже поддержу тех, кто за переименование именно в «Википедия на русском языке». Alexey (обс.) 16:26, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • А ещё кстати подумалось. Wikipedia® — зарегистрированный товарный знак некоммерческой организации «Фонд Викимедиа» (Wikimedia Foundation, Inc.), что написано внизу каждой страницы, а "russian wikipedia" или "русская википедия" может где-то тоже фондом зарегано? И не получится ли, что добровольный отказ от этого названия повлечет возможность другим проектам забрать это название? Кто-то в курсе юридических тонкостей этого момента? Dif1986 (обс.) 17:41, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Название статьи об объекте никаким образом не является названием проекта, давайте вообще не будем обсуждать в таких категориях. Если вы хотите официальное название проекта, то это, во-первых, вопрос Фонда, во-вторых, оно должно фиксироваться в интерфейсе проекта и на специальных страницах. AndyVolykhov ↔ 19:03, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Да, но при этом если есть название бренда, то статьи в википедии идут в основном с этим названием, а не выдумывается свой вариант, поэтому если фондом зарегистрирован товарный знак, например, то почему сообщество должно, минуя мнения фонда, переименовывать название страницы? Учитывая, что к другим брендам нет такого подхода, что не смотрим как его наименовали правообладатели и делаем просто свой вариант. Я бы сначала у фонда уточнил этот вопрос, а потом уже задумывался о переименовании в целом Dif1986 (обс.) 19:30, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против а) вопрос надо рассматривать комплексно — надо ли все статьи о разных разделах переименовывать в формате «Википедия на языке», или нет; б) согласно ВП:ИС названия статей должны быть наиболее простыми и интуитивными, к тому же «Русская Википедия» чаще всего встречается в АИ, в преамбуле в первом же предложении написано «раздел Википедии на русском языке». Для остальных конструкций есть перенаправления. ВП:НЕПОЛОМАНО. ~Fleur~ 19:53, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, эта заявка не является шуточной или праздничной - она навеяна дискуссией на форуме "Вниманию участников", ссылка на которую приведена в тексте заявки. Grig_siren (обс.) 09:39, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • По некотором размышлении, я хочу заметить, что из соображений нейтральности (мы все аффилированы с предметом статьи) мы должны максимально игнорировать наше собственное мнение о том, как правильнее называть статью, и использовать наименование из АИ. А там, как показано выше, доминирует «русская Википедия». Поэтому Оставить, без вариантов. AndyVolykhov ↔ 12:27, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против. Должно быть общеизвестное, общепринятое название, Русская Википедия - именно оно. А вот редирект с предлагаемого сделать нужно. MBH 14:03, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, я понимаю пафос топикстартера и готов отнестись к нему со всяческим сочувствием. Но вместе с тем - я не могу не согласиться с одним из коллег, указавшим на существование статьи "Русская литература". Ввиду моих профессиональных обязанностей я регулярно сталкиваюсь (иногда в Википедии, но гораздо чаще за её пределами) с требованием не называть такого-то русским писателем, потому что он только пишет по-русски, а сам еврей/беларус/украинец/кто угодно и с русским народом или российским государством не желает (или не должен) иметь ничего общего. Я давно живу и помню, как эта идея была сперва достоянием ультраправых националистов, а потом стала достоянием леворадикальных прогрессистов, но в сухом остатке - всё равно вынужден констатировать, что (по крайней мере, пока) попытки отвязать те или иные культурные практики (будь то литература или Википедия) от языка и привязать их к этносу или государственности являются маргинальными - и об этом нам недвусмысленно говорит соотношение АИ, продемонстрированное выше. Поэтому я за то, чтобы соответствующее разъяснение в преамбуле статьи - усилить и подкрепить ссылками (а если АИ, подробно говорящих об этом, нету, то их недолго и создать офф-вики), но при этом ничего не переименовывать - всем, кто попробует сослаться на название статьи, предложить прочесть, что же в ней написано. Андрей Романенко (обс.) 14:15, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • К примеру о русской литературе, приведённому выше, можно также добавить Русскую службу радио «Свобода» и другие подобные организации. Гренадеръ (обс.) 20:17, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • АИ Русская служба Би-би-си, например. — Ur frnd(обс) 20:34, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Два отличных примера, почему наш раздел нужно назвать русскоязычным разделом а не русской википедией: обе радиостанции были сознаны именно для продвижения своих точек зрения на территорию Советской России. VladimirPF 💙💛 20:48, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Примеры показывают значение слова «русский», включая современное использование. А именно иностранные СМИ могут содержать его в названии. Личные эмоции читателей, которые можно предполагать, идеологические условия — всё это не является причинами для переименования статей и всего раздела Википедии. — Ur frnd(обс) 21:13, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • «Два отличных примера, почему наш раздел нужно назвать русскоязычным разделом а не русской википедией» (конец цитаты) — Как раз наоборот, это два отличных примера, почему не надо переименовать название нашего раздела. «Русская служба» — это служба вещания на русском языке, и происходит это название, естественно, не от Советской России. По-моему, необходимо закрывать это абсурдное обсуждение. А то так мы дойдём до выводов, похожих на старинную шутку о том, что А. С. Пушкин предсказал Октябрьскую революцию. Помните из Пушкина: «Октябрь уж наступил...» Гренадеръ (обс.) 21:28, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • А. С. Пушкин предсказал Октябрьскую революцию. Помните из Пушкина: «Октябрь уж наступил...»
              :-) - я не слышал такой. Спасибо. Нет, до такого я точно не дойду, но эти радиостанции были созданы именно как инструмент продвижения политической точки зрения конкретных государств. Я не осуждаю ни эти государства, ни эти радиостанции - это просто инструмент. Просто я не хочу, что бы такое говорили и о википедии. VladimirPF 💙💛 21:33, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • У русской Википедии скоро будет (если не уже) столько же или больше прав ассоциироваться с русским языком, чем у какого-нибудь административно-территориального образования, какое ни назови. И чем дальше, тем больше. Так что пусть уж все остальные переименовываются и отстраняются, если им это вдруг приспичило. WildStranger (обс.) 18:10, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против. «Русская Википедия» — наиболее узнаваемое и более лаконичное название, чем предлагаемое (критерии ВП:ИС). Об узнаваемости могу, в частности, судить по тому, что такое название слышал среди посторонних по отношению к проекту людей. В СМИ распространено использование синонимичных названий, однако и основное есть: 1, 2, 3, причём в рамках одной публикации могут использоваться разные. Одно из значений слова «русский», когда оно используется в словосочетаниях — как раз «написанный на русском языке», «использующий русский язык», что упоминалось коллегами выше (русская литература, пресса, школа). На главной странице Рувики указано, что проект содержит X статьей на русском языке, в статье Русская Википедия прямо оговаривается, что «русская» означает лишь язык написания статей. Таким образом, у читателей и редакторов нет повода предполагать обратное. Связи с Российской Федерацией настоящего или любые иные не следуют из названия (не «российская»). Предлагаемые более длинные варианты можно рассматривать как альтернативные названия проекта, однако для выбора какого-то из них в качестве основного нет достаточных оснований (почему и не удовлетворяется ни одна из причин для переименования). Считаю, для русской Википедии предпочтительнее быть нейтральной энциклопедией по существу, а не стремиться преуспеть во внешней политкорректности или ограждении от определённых ошибочных ассоциаций (ВП:ПРОТЕСТ). Более того, даже если таковые возникают, это не делает Википедию содержательно другой, как и переименование на это не повлияет, а влияют действующие правила и их применение (такие как запрет на цензуру). — Ur frnd(обс) 20:15, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Авторы идеи преследуют свои политические цели, о чем достаточно посмотреть характер их вклада, подписи к никам, личные страницы. Попытка принизить статус регионального проекта. Обсуждение должно быть закрыто, участники ограничены в подобных инициативах. Skydrinker (обс.) 20:28, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против. 1) Никакой проблемы в словах «русская Википедия» не было, нет и не будет. 2) Даже если переименовать статью, Википедию так и продолжат называть «российской», подобный бред вообще не от названия статьи происходит. 3) Если переименовывать, то все статьи, а не одну про русский раздел. 4) И подобное переименование не должно обсуждаться на КПМ вообще. 5) Любой итог, который проигнорирует широкую оппозицию подобному переименованию, думаю, будет оспорен быстрее некуда. stjn 20:43, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать Чем бы мы тут не тешились, лишь бы не веш... не трогали языковые и национальные темы. В целом если это просто раздел общей википедии, то откуда столько внутренних собственных правил у одного подразделения общей системы? Если это раздел, то давайте принимать и распространять общие правила на все языковые разделы, тогда будет актуально. Мне кажется рувики достаточно независимая ячейка со своим внутренним распорядком, чтобы именоваться разделом Dif1986 (обс.) 20:54, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Вам только кажется. Правила формируются сообществом, отсюда и свои правила или интерпретации общих принципов в каждом из языковых разделов: совершенно естественно, что англоязычное сообщество не поддерживает тесный контакт по вопросам наполнения статей с русскоязычным, справедливо и обратное. Siradan (обс.) 20:57, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну так раз языковые сообщества достаточно независимы, то смысл их именовать разделами? Не вижу противоречий в моем и вашем комментарии Dif1986 (обс.) 21:03, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Они не независимые. Разделы относительно свободы в выборе инструментов реализации целей проекта, не более. Siradan (обс.) 21:12, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Вам только кажется. По опыту обсуждений редко учитывают другие языковые сообщества со своими правилами, поэтому независимость в целом есть, чтобы быть полностью закабаленными в подразделение. В качестве наблюдения интересно как это с другими тогда страницами будет? Польскоязычный слишком редко употребляемое слово, а Польский раздел Википедии уже звучит как двусмысленный исторический троллинг Dif1986 (обс.) 21:21, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Нет, отзеркаливание реплик здесь не работает. Русский раздел настолько же независим от Википедии как единой сущности, насколько футбольная тематика Русской Википедии независима от Русской Википедии в целом: есть набор общих принципов, и сообщество решает, как эти принципы лучше реализовать в конкретных случаях. Если вдруг выяснится, что с общими принципами что-то пошло совсем не так — в раздел могут и извне нагрянуть с разбирательством. Siradan (обс.) 21:42, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Естественно, но что-то спора я все равно не вижу, мы обо одном и том же с разных колоколен. Вы про корпорацию с филиалами, я про бренд с франшизами, ооооочень образно говоря. Dif1986 (обс.) 21:49, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Вам показалось, о корпорациях с филлиалами я точно не говорил сколь образно это ни представлять. Вы посчитали, что независимость языкового раздела определяется свободой установления локальных правил — такой независимости нет потому, что в Википедии попросту нет строгих правил, соответственно, локальные правила не определяют природу раздела. Siradan (обс.) 22:56, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Мир, в котором наш раздел называется любым из предлагаемых вариантов, лучше, чем тот, в котором оставлено нынешнее название. Но, к сожалению, ВП:ИС наиболее соответствует именно последнее.
    Лучи поддержки номинатору. — Le Loy 21:08, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, это ведь не выборы, а только обсуждение именования одной из статей. В некотором смысле я рад той реакции, которую наблюдаю: я не вижу фраз типа "это русская википедия по тому, что она пишется русскими авторами" VladimirPF 💙💛 21:29, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Категорически за. Считаю, это тот вопрос, в котором сообщество может являться наиболее авторитетным источником. Львова Анастасия (обс.) 08:36, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Может — авторитетным, но не может — независимым. AndyVolykhov ↔ 09:12, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Мы так называем, потому что нас так называют, потому что у нас такое название используется. Кто тут может оказаться независимым? Отдельные публикации с корректным порядком слов всё же был -- Стас, по-моему, давно забил, а я каждый раз просила исправлять. Львова Анастасия (обс.) 09:23, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не думаю, что кто-то, прежде чем написать «русская Википедия», сверяется с названием статьи. На вывеске проекта — ЗС — таких слов нет, есть просто «Википедия» и рядом «на русском языке» (где число статей). То есть чтобы найти, что «такое название используется», нужно искать специально. Я не верю в то, что ищут, то есть причинно-следственная связь сомнительна AndyVolykhov ↔ 10:11, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Стартовало очередное обсуждение, в пользе которого можно даже не сомневаться — это как яйцо разбивать тупым или острым концом. Нет «англо» и прочих язычных википедий, поэтому не нужно для русской делать исключение. Если кто-то не знает, что слово «русский», в зависимости от контекста, относиться и к народу, и к языку, то это его проблемы, а не наши. Плюс к тому — заявления номинатора в стиле «некоторые редакторы не живут в России и не связывают себя с ней; некоторые не русские по национальности» я считаю типичнейшими приёмами демагогии — желание склонить общество на свою сторону. Хорошо хоть номинатор настоящий русский патриот, спасибо и на этом. (−) Против изменений. — Mocmuk (обс.) 09:32, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Скорее надо и другие переименовать, чем использовать наличие недостатка в других статьях в качестве аргумента. Львова Анастасия (обс.) 09:38, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Буря в стакане воды. Русская и русскоязычная - это одно и то же, она же не "российская" называется (тогда да, некорректное название). Могу только повторить свою мысль и посочувствовать тем, кто до сих пор не понимает, что слово "русский" относиться и к языку, и к национальности, но в данном случае только к языку. Кстати, учитывая, что участники этого обсуждения прекрасно понимают контекст названия, вы просто говорите за других, что не совсем правильно - я думаю, что другие также всё прекрасно понимают. — Mocmuk (обс.) 09:53, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Википедия:Не чини, коли не поломано, поэтому (−) Против. Вернее, так: с февраля 2022 года у многих (или даже у всех) в головах что-то сломалось/надломилось, это бесспорно, но и предлагаемое переименование, увы, никому ничего починить не сможет. 77.108.74.114 10:49, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против, так как привычно, логично, да и лаконичность перевешивает. Кроме того, как верно заметил выше участник Mocmuk, "Русская"≠"российская", а докопаться можно до любого названия. Да, есть исключение в виде Deutschsprachige Wikipedia, но большинство разделов не утяжеляют свои названия таким образом. Rijikk (обс.) 11:07, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В три клика мышкой я наткнулся на опровержение вашего мнения: участник прямо ассоциирует русская и российская [2] VladimirPF 💙💛 11:34, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • В три клика сейчас можно найти любую ерунду. Это не показатель. Мало ли кто чего не понимает или не знает. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:50, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет никаких доказательств, что он это делает из-за названия статьи, которую читает всего 500 человек в день (что в 700 раз меньше, чем у заглавной, на которой, как я уже писал выше, написано именно про язык). Я практически на 100 % уверен, что это по одной из двух причин: 1) он считает, что всё на русском языке связано с Россией (то есть просто не образован, и тут мы ничего сделать не сможем), 2) он видит в адресе ru и считает, что это работает как домен .ru, то есть для России (и с этим тоже ничего сделать нельзя, домен нам не поменяют). AndyVolykhov ↔ 11:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • В указанном вами примере участник пишет: "Российская Википедия (на русском языке)". То есть для человека не "Русская Википедия = Российская Википедия", а "Википедия на русском языке = Российская Википедия". Так что ваш пример опровергает необходимость переименования. Rijikk (обс.) 11:40, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Если переименовывать, то по модели «википедия на якутском», а не в чудовищный «якутскоязычный раздел». «Африкаансоязычный, гуараниязычный, западноармянскоязычный», серьезно? «Википедия на африкаанс, википедия на гуарани, википедия на западном армянском». В такой модели исключение будет только одно, «википедия на белорусском (тарашкевица)». Demetrius Talpa (обс.) 11:15, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Да не надо ничего переименовывать! Это устоявшееся название. Непонятно, почему в этом названии раздела, как и в любом другом названии таких же разделов, должно быть полностью раскрыто всё его содержание. Обоснование предложения о переименовании выглядит, извините за выражение, надуманной «канцелярщиной». Так и статью Московский государственный университет можно «обоснованно» предложить переименовать в Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова» (я ничего не пропустил, а то вдруг кто-то из читателей не поймёт, что речь идёт о бюджетной организации высшего образования?). Надеюсь, ироничный посыл моего предложения понятен. Гренадеръ (обс.) 11:48, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • надуманной «канцелярщиной»
        Может это так и выглядит. Но я, примеру, использую именно такое употребление названия нашей вики уже много-много лет. Помню, давал интервью для немецкой газеты и специально отвечал на вопрос почему не русская а русскоязычный раздел. И вот сейчас пересматриваю и вижу, что многие участники не понимают, что нет русской или русскоязычной википедии. Есть единая википедия, которая состоит из языковых разделов. Некоторые считают, что мы вообще самостоятельный независимый проект. И всем приходится объяснять, что это не так. VladimirPF 💙💛 12:09, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • «Но я, примеру, использую именно такое употребление названия нашей вики уже много-много лет» (конец цитаты) — А я (тоже к примеру) использую простое словосочетание — Русская Википедия, и ничего. Просто и удобно. Уверенно полагаю, что «поиски пуговицы» надо прекращать, дабы вернуть многих задействованных в этом обсуждении участников к плодотворной работе в нашей с Вами Русской Википедии. Гренадеръ (обс.) 13:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать в Википедия на русском/Википедия на русском языке для унификации с (пока что немногими) статьями вроде Википедия на языке кри, Википедия на языке хинди, Википедия на упрощённом английском языке. Переименовать статьи Английская Википедия, Японская Википедия и прочие по такой же схеме также стоит. Well very well (обс.) 12:22, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну не только для унификации, — интенцией номинатора было однозначное указание на язык, и ни на что больше, — русское «на таком-то» однозначно указывает только на язык, а одновременно и унификация становится возможной. Demetrius Talpa (обс.) 17:48, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • А интересно если русская википедия это раздел общего проекта, как тут поясняли, то тогда должны быть изменения во всех подразделениях данного проекта одновременно, а то мы, как бы, не слишком независимо переименовываем от общего проекта? Что делать с Russian Wikipedia, Wikipédia en russe, Russischsprachige Wikipedia, Wikipedia en ruso, Venäjänkielinen Wikipedia и так далее, там нигде нет слова раздел Dif1986 (обс.) 12:43, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Меня, если честно, больше беспокоит репутация нашего раздела, а что там в других википедиях меня мало интересует. Но вот в эсперанто википедии (где я участвую) статья называется Ruslingva Vikipedio - википедия на русском языке. И такое название существует с 2011 года. Могу сказать, что в её написании участвовало минимум три русскоязычных автора и никто не предложил назвать её Rusa vikipedio (Русская Википедия), хотя среди них есть минимум один автор с российско-центричной позицией. Хм, спасибо: теперь я хоть прочитал её. VladimirPF 💙💛 12:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Я про слово "раздел", которое вы предлагаете в новое название добавить, нигде его нет, а если это раздел, то по сути он не может быть оторван от общего наименования во всем проекте, так как только раздел. Dif1986 (обс.) 13:13, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Википедия на эсперанто? Вы серьезно? Это наш ориентир? Гренадеръ (обс.) 13:52, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если честно, я вообще не понимаю, почему здесь обсуждаются другие разделы или другие понятия. Я хорошо помню, что википедия не авторитетна для самой себя - вообще не важно, как называются разделы в других википедиях. Итальянский раздел вообще считает себя совершенно независимым (меня в э\том часто убеждали). Мы обсуждаем правильность названия в нашей конкретно взятой википедии и я не понимаю зачем приводить примеры из википедий, где своя аудитория и своё понимание названий статей.
          И я не понимаю, почему мы обсуждаем другие статьи русскоязычной википедии: русская литература это явление, которое обусловлено многовековыми традициями и опирается на различные культурные и национальные черты. У нас энциклопедия, которая стремиться к нейтральному отображению окружающей действительности. Всякий раз, когда кто то из авторов пытается притянуть что то национальное ему говорят, что мы нейтральны. Термины "Русская литература" и "Русская википедия" не имеют между собой ничего общего, кроме криллического алфавита.
          Кроме этого я хорошо помню, что в подобных обсуждениях надо избегать доводов, подпадающих под ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО и тд. Но тут большая часть ответов построена именно на пренебрежении именно ВП:АКСИ. Причём это пренебрежение проявляют в том числе и участники, которые в других местах активно используют именно ВП:АКСИ. И я смотрю на это с большой долей удивления.
          А вы говорите "Википедия на эсперанто? Вы серьезно? Это наш ориентир?". Я и не призываю ориентироваться на эо-вики. Просто привёл пример, который на фоне нарушения ВП:АКСИ ничем не хуже остальных ПОЧЕМУИММОЖНО. VladimirPF 💙💛 14:09, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Другие разделы здесь обсуждаются, потому-что в обсуждении было сказано, что мы не являемся независимым проектом, а разделом общего проекта. Также слово раздел присутствует в вашем предложенном названии. А если так, то разделы должны взаимно сообщаться в одну целую структуру, по-другому не бывает, поэтому мы должны менять с такой логикой названия во всех языковых сообществах. Иначе у нас будет книга общего проекта где у кого-то, том первый, у кого-то сага первая, а у кого-то часть первая Dif1986 (обс.) 14:55, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Простите, сейчас при перечитывании в глаза бросилось: вы же не написали «в эсперантоязычном разделе»... И еще очень любопытно: да. там статьи обо всех разделах названы по модели «...lingva Vikipedio», кроме статьи о самом разделе на эсперанто, который называется по-человечески, «Vikipedio en Esperanto». Это правильно? Demetrius Talpa (обс.) 10:22, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Причина в том, что носители эсперанто не являются отдельной нацией. Таких википедий есть несколько: идо, волапюк и немного подобных. Прилагательное "русский" несёт очень много дополнительного смысла, который эсперанто просто отсутствует. VladimirPF 💙💛 21:05, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Нет, исключение только для эсперанто: Volapuklingva Vikipedio, Idlingva Vikipedio... Demetrius Talpa (обс.) 21:10, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • В русскоязычном разделе меня волнует правильность (конечно, с моей точки зрения) написания названия статьи википедии на русском языке. Я вообще не понимаю зачем обсуждать название статей в других языковых разделах. И тем более не понимаю, зачем обсуждать название разделов вообще. Мне кажется, что это эмоциональное желание участников избежать обсуждения названия конкретной статьи на конкретном языке. Когда аргументов нет, многие говорят "а вот у соседа то же муж пьющий". Да мне не важно, как называется википедия в другом разделе: я участник русскоязычного раздела; здесь меня интересуют наши проблемы. VladimirPF 💙💛 21:18, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Зачем обсуждать — из любопытства, конечно. В частности, из любопытства к обшим принципам именования таких статей. Возможно, существует рассуждение, почему статья о самом разделе должна быть по другой модели, чем обо всех остальных. Demetrius Talpa (обс.) 21:24, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • «Я вообще не понимаю зачем обсуждать название статей в других языковых разделах» — Обсуждая разные схожие случаи, можно сделать вывод о мотивации участников. Если основой предложения не является последовательная позиция, то, вероятно, является личное отношение (и, вероятно, ТРИБУНА). -- Klientos (обс.) 03:02, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Википедия на русском языке - оптимальное название. С одной стороны такое название позволяет избежать корявых конструкций типа "Якутскоязычный раздел Википедии", с другой учитывает аргументацию номинатора. И мне лично куда приятнее быть "редактором Википедии на русском языке", чем "редактором русской Википедии". Грустный кофеин (обс.) 13:02, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Для того, чтобы вам было приятно, никакие статьи переименовывать не обязательно, уж извините. Раздел никто русской Википедией индивидуально называть не обязывает. stjn 15:23, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, которые убеждены, что наименование проекта нужно менять: откуда вы вообще взяли идею, что переименование энциклопедической статьи о проекте — это переименование проекта? Допустим, Британская энциклопедия захочет называться Britanica с одной «н». Она что, будет переименовывать статью [3] — или всё-таки поменяет сначала главную страницу? Если вы хотите видеть «раздел Википедии на русском языке», это надо выносить к нам на ЗС. Отдельный вопрос к коллегам, активным также в украинской Википедии: вот у вас в разделе прямо на ЗС написано «Украинская Википедия». Вы эту проблему как-то не думаете решать, прежде чем в нашем разделе, где слов «русская Википедия» на ЗС нет, спорить о названии статьи? AndyVolykhov ↔ 13:56, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • — Ладно, — сказал Папа. — Побудь против…
    Я, с вашего позволения, побуду против скадывающегося консенсуса за оставление нынешнего названия (не останавливаясь на конкретном варианте переименования).
    Русский — слово именно в русском языке имеющее чрезвычайно разнообразную семантику. Уже одно это, на мой взгляд, делает аргументы с названиями других разделов (оказывается далеко не всех, см. выше) не совсем подходящими.
    По (современному) толковому словарю Ефремовой:
    «русский — 1. Относящийся к Руси, Российскому государству, России, русским, связанный с ними. 2. Свойственный русским, характерный для них и для Руси, Российского государства, России. 3. Принадлежащий Руси, Российскому государству, России или русским. 4. Созданный, выведенный и т. п. на Руси, в Российском государстве, в России или русскими».
    Вот про немецкий, английский такая семантика не возникает. Понятно, что речь не о «русская», а именно о сочетании «русская википедия», но эллипсис никто не отменял. Русский как субстантивированное прилагательное (парикмахерская, ездовой, военный, накладная) в семантике присутствует как один из основных вариантов. Немецкий, английский, варайский не содержат в своих значениях вариант с субстантивацией, то есть они всегда прилагательные-определения. Поэтому здесь необходимо устранение неоднозначности. Не потому что кто-то там не понимает, что есть руВП, а потому что эта неоднозначность объективно присутствует в нынешнем названии, и это связано именно со спектром значений слова русский/русская (который не имеют слова английский, французский; у них спектр тоже есть, но значительно уже, поскольку в русском языке эти слова не образуют эллиптические конструкции).
    Как показали другие реплики выше, никакого единообразия в иноязычных названиях данного раздела тоже нет: Wikipédia en russe, Russischsprachige Wikipedia, Wikipedia en ruso, Ruslingva Vikipedio.
    С аргументом про русскую литературу (сам по себе аналог хороший) тоже нельзя согласиться, поскольку там обычно речь о всякой «исторической-органической и прочей связью с Русью, русскими» (не цитата). К определению из словаря Ефремовой к русской литературе подходит «созданный, выведенный… в России или русскими» (потом, понятно, да, стала несколько шире, но корни именно там). РуВП создана, выведена «на Руси… в России или русскими»? (про аргумент, что в данном случае это всего лишь прилагательное, см. выше: русский/русская крайне неоднозначные слова).
    С аргументам ссылок на гугл книги и узнаваемость здесь тоже нельзя согласиться. В данном случае переименование статьи это не переименование предмета из внешнего относительно ВП мира, поэтому на мой личный взгляд ВП:ИС в данном конкретном случае не подходит. Если мы переименовываем, к примеру, Эволюционизм в Эволюционное учение, мы смотрим названия, которые используются в АИ, которые, в свою очередь, определены различными научными, конвенциональными и др. тонкостями. Если мы переименовываем данную статью, мы смотрим в источники, именование в которых определено именованием самой руВП.
    Проще говоря, гугл книги и узнаваемость определяются самим нынешним названием, и в поддержку сохранения этого названия используются гугл книги и узнаваемость, получается замкнутый круг (это как использовать как АИ источники, которые сами ссылаются на ВП). Понятно, что именование данной статьи и именование раздела это не одно и то же, но вещи связанные. В том числе тем, что именование раздела (а вовсе не внешние источники) определило именование статьи, внешние источники в данном конкретном случае вторичны.
    Если вы хотите видеть «раздел Википедии на русском языке», это надо выносить к нам на ЗС.
    А вот с этим не поспоришь. Однако я не вижу на ЗС «Русская Википедия». Там сейчас:
    «Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. Сейчас в Википедии 2 007 425 статей на русском языке». Nikolay Omonov (обс.) 14:46, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы написали очень много, но в основе использовали уже опровергнутый аргумент. Нет никаких оснований видеть причинно-следственную связь между названием этой статьи и наименованием раздела в источниках. Статья малопопулярна, с ней не сверяются специально. Официальное название раздела было бы логично видеть на ЗС, но им как раз не пользуются. AndyVolykhov ↔ 15:01, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • На чем основано нынешнее название статьи? Nikolay Omonov (обс.) 15:04, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • На множестве АИ, Леоканд выше привёл данные. AndyVolykhov ↔ 15:06, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Об этом я уже писал. Видимо эти АИ появились позже нынешней статьи.
            Принято название статьи, вероятно, по общему узусу, который сформировался до. Nikolay Omonov (обс.) 16:33, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Вы не доказали, что между названием статьи и формулировками в АИ есть какая-то связь. Кроме того, даже если связаны, мы очень далеко можем зайти, если исключать из рассмотрения именования, используемые в АИ, взятые из самого предмета. Чистейший пример орисса, да ещё и отягощённого нашей аффилированностью с предметом. Вы же всегда были сторонником следования высококачественным АИ и противником использования аффилированных источников. AndyVolykhov ↔ 16:51, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Я не предлагаю никакие афи, более того, если Вы перечитаете начало первой реплики, там есть, что я не предлагаю, как именно она должна называться.
                Моя реплика не поддержка конкретного иного варианта, а критика имеющих аргументов.
                Источники, основанные на самой ВП, не могут использоваться как АИ.
                Мнения высказаны, я не вижу смысла продолжать эту ветку. Nikolay Omonov (обс.) 17:00, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Источники, использующие официальное название «Москва», не могут быть АИ на название «Москва»? Вы сейчас, по-моему, пишете что-то такое (если предположить, что «Русская Википедия» — официальное название, что, конечно, не так). Во всяком случае, от меня ускользает разница. AndyVolykhov ↔ 17:07, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • АИ основаны на устном узусе и появились позже этой статьи. Официальное название видимо нигде не закреплено, то есть его нет. Nikolay Omonov (обс.) 17:19, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                    • а нам долно быть все равно, на чем основаны АИ и когда они появились, если сейчас для нас они - АИ. Идея о том, что нам АИ чем-то не угодили, и давайте мы сейчас на них повлияем - для википедиста должна быть чем-то из области табуированного.-- Kaganer (обс.) 17:55, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Если АИ не применяем, ВП:ИС тоже, переименовывать предлагается на основании того, что «русский» — многозначное слово? Во-первых, заглавная и преамбула статьи эту неоднозначность устраняют, во-вторых, почему устранение неоднозначности принципиально приоритетнее, например, лаконичности? Не могу согласиться с контраргументом про пример с русской литературой. По Ожегову: «2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России». Логично предположить, что любой, кто что-то знает о Википедии, понимает, что языковые версии народами и границами не ограничиваются, включая русскую (в чём проблема такого эллипсиса?). Если не понимает, разрешение неоднозначности присутствует в самой Википедии. Наконец, даже если назвать статью «Википедией на русском» или аналогом, у большинства аудитории это не вызовет изменения их представлений о проекте, предубеждения не развеются. Удобный и краткий, соответствующий семантике языка вариант предлагается заменить на один из менее отвечающих этим параметрам по достаточно произвольным, на мой взгляд, доводам (мы начали в рассуждении с неприменимости действующих правил). — Ur frnd(обс) 18:07, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                        • «АИ не применяем» — если вы о правиле ВП:АИ и его общем принципе, то я такого не писал. Если о конкретных АИ — вопрос: мы можем применять в качестве АИ для конкретного вопроса источники, основанные на самой же ВП? Nikolay Omonov (обс.) 06:51, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                      • «давайте мы сейчас на них повлияем» — где я такое писал?
                        Нам не должно быть все равно, если источники основаны на самой ВП. Если, конечно, основаны. Nikolay Omonov (обс.) 06:54, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • По (современному) толковому словарю Ефремовой: «русский — 1. Относящийся к Руси, Российскому государству, России, русским, связанный с ними. 2. Свойственный русским, характерный для них и для Руси, Российского государства, России. 3. Принадлежащий Руси, Российскому государству, России или русским. 4. Созданный, выведенный и т. п. на Руси, в Российском государстве, в России или русскими». Вот про немецкий, английский такая семантика не возникает
      Что, простите? В словаре Ефремовой значения слово «английский» такие:
  1. Относящийся к Англии, англичанам, связанный с ними.
  2. Свойственный англичанам, характерный для них и для Англии.
  3. Принадлежащий Англии, англичанам.
  4. Созданный, выведенный и т. п. в Англии или англичанами.
Определение — совершенное повторение определения слова «русский», с заменой Руси на Англию. Эта цитата должна была подтвердить отличия слова «русский» и «английский»? какие же? -- Klientos (обс.) 15:34, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Более того, для России основное прилагательное «российский», разумеется. AndyVolykhov ↔ 15:50, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, в первой реплике надо было дополнить из соседней статьи того же словаря:
    «Русские, Восточнославянский народ, государствообразующая нация, составляющая основное население России. 2. Представители этой нации, этого населения».
    Немецкие, английские такого спектра не имеют.
    Я писал о большей многозначности к слова «русский (ая, ие)», что как бы общеизвестно. Nikolay Omonov (обс.) 17:04, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Она не большая, а меньшая, чем слов «немецкий» или «французский». Потому что для страны основное прилагательное «российский». AndyVolykhov ↔ 17:08, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Русский это существительное - народ-этнос, плюс прилагательное, относящееся к языку, этносу и стране (хотя российский тоже есть, оно основное, но не единственное)
        Немецкий это только прилагательное, относящееся к языку, этносу, стране. Nikolay Omonov (обс.) 17:39, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • «Украинский» уже в пример брали и не нашли разницы между ним и «русским». Теперь взяли «немецкий», только разницы и в этом случае не будет. — Mocmuk (обс.) 17:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Ещё раз русский народ называется русские, один русский, одна русская.
            Украинский народ не называется украинские. Они называются украинцы. Ни у украинцев, ни у немцев, ни у ханьцев эллипсиса в названии нет. Nikolay Omonov (обс.) 18:20, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Теперь взяли «немецкий», только разницы и в этом случае не будет. - вот как раз с немецким языком разница будет принципиальная. Дело в том, что немецкий язык (в отличие от других европейских языков) является государственным (или основным - называйте как хотите) сразу в двух странах (ФРГ и Австрия), и плюс к тому еще в Швейцарии он является одним из трех государственных языков. (Может, где-то еще, но сейчас речь не об этом.) При этом наблюдается интересная картина: три перечисленных страны не слишком сильно отличаются друг от друга по степени авторитета и влияния в международной политике (т.е. нельзя сказать, что какая-то одна из них "крутая", а остальные просто рядом стоят), и в то же время носители немецкого языка, проживающие в любой из этих стран, не ассоциируют себя с носителями того же немецкого языка, проживающими в другой стране, как части какого-либо единого этноса (хотя бы в контексте истории 2-3-4-вековой давности). Т.е. нет какого-то одного государства, которое могло бы претендовать на звание монополиста или законодателя мод в вопросах использования этого языка. И потому, как в этой дискуссии уже было указано, соответствующий раздел Википедии называется именно "Deutschsprachige Wikipedia", т.е. "Немецкоязычная Википедия" или "Немецкоговорящая Википедия". Grig_siren (обс.) 21:17, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Сравним варианты. «Русская Википедия», «Википедия на русском языке», «Википедия на русском», «Русскоязычная Википедия», «Русскоязычный раздел Википедии». По аргументу о семантике слова «русский» единственное из преимуществ другого названия для целей, которые необходимо достигать при выборе названия — выигрыш в точности. Какие преимущества у текущего названия статьи? Оно согласуется с АИ (см. реплику коллеги Leokand) и лаконичнее. Лингвистическая экономия — это принцип, по которому на практике функционируют языки. В данном случае текущее название не является безусловно неточным, потому что слово «русский» широко применяется в значении, которое предлагается передать формой «на русском языке». В самой статье использовать более длинные формы (способ обозначения предмета в названии обычно широко распространён по всему тексту), когда язык позволяет обойтись без этого — снижает на удобочитаемость текста, потому что для того же смысла используются более сложные формы. Про естественность можно дискутировать, но текущее название как минимум не назвать очевидно менее естественным, чем другие. Единообразие также с переименованием нарушается, об этом сказано не раз в обсуждении. Консенсуса, по которому фактор точности в данном случае решающий, а остальные значимы менее, с очевидностью нет. — Ur frnd(обс) 01:55, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Какие преимущества у текущего названия статьи? Оно согласуется с АИ (см. реплику коллеги Leokand) и лаконичнее. - неприятность заключается в том, что лаконичность в данном конкретном случае идет в ущерб точности. Т.е. сокращение количества знаков, букв, звуков, слов в используемом выражении упрощает само выражение, но существенно влияет на смысл этого выражения и, в частности, дает возможность неоднозначного его толкования. слово «русский» широко применяется в значении, которое предлагается передать формой «на русском языке» - и одновременно с этим это слово столь же широко применяется в языке в других значениях, которые передаются другими формами и не сводятся к приведенной Вами. Grig_siren (обс.) 05:31, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Существительное «русский» есть, но из названия «русская Википедия» очевидно, что имеется в виду не оно, а дальше разницы с немцами или французами нет. AndyVolykhov ↔ 18:27, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Используется не оно. Но семантики слову оно добавляет. Nikolay Omonov (обс.) 18:41, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Мне так (как носителю языка) не кажется. AndyVolykhov ↔ 20:30, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • По-моему, топикстартер зашел с того (во всяком случае у меня сложилось такое впечатление), что ему как носителю языка кажется текущее название не точным.
                Здесь уже получается субъективное (Ваше, мое, его) восприятие.
                Ниже коллега привел ссылку уже на цифры. Насколько они прямо применимы к данному кейсу, вопрос, однако, другой. Nikolay Omonov (обс.) 06:32, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Существительное прилагательному не добавляет. Это разные слова. У прилагательного «русский», как уже показали, спектр значений меньше, чем у «английский». -- Klientos (обс.) 00:20, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • «У прилагательного „русский“, как уже показали, спектр значений меньше, чем у „английский“» — где показали? Я так понимаю, в какой-то из реплик выше. Не могли бы привести ссылку. Nikolay Omonov (обс.) 06:26, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Вкратце сформулировано здесь. Развёрнуто здесь. «Английский» и «русский» обозначают принадлежность к народу, языку, государству в истории. Но «английский» дополнительно обозначает принадлежность к современной Англии, а вот для принадлежности к современной России используется «российский», а не «русский». Klientos (обс.) 06:52, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Я подумал, что вы о каких-то репликах, которые я упустил.
                    «Вкратце сформулировано здесь» — вы читали, что я написал после первого «здесь»?
                    По поводу второго «здесь» — мне кажется, табличка говорит об обратном.
                    «для принадлежности к современной России используется „российский“, а не „русский“» — чаще всего да, но далеко и далеко не только. Русская армия (это армия этнических русских?), русский писатель, русский философ и т. д. (см.)
                    У английского есть тоже частичные замены (британский — по территории шире (или уже?), по времени уже).
                    А вот тот факт, что русский народ называется русские (английский народ не называется английские, хотя в самом английском большинство этнонимов эллипсисы, то есть English или American в том числе в значении этнонимов или названий наций это по этимологии слова буквально «английский» и «американский» — но мы-то обсуждаем русский язык) добавляет слову неоднозначности. Nikolay Omonov (обс.) 07:03, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                    • «Вы читали, что я написал после первого „здесь“?» — Вы там пытались приписать прилагательному значение существительного. Нет, так не работает; это разные слова. Ещё раз: у прилагательного «русский» диапазон значений у́же, чем у прилагательного «английский».
                      «Русская армия (это армия этнических русских?)» — «Русская армия» в значении «армия России» использовалось только до XX века; дальше — только как имя собственное отдельных формирований. Эти примеры целиком попадают в значение «принадлежность… государству в истории», которое я не забыл перечислить. Новой пищи для обсуждения тут нет. -- Klientos (обс.) 13:40, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Немецкие, английские такого спектра не имеют.
      А польские, скажем - имеют. Или венгерские. И что с того?-- Kaganer (обс.) 17:52, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Ещё один тезис против предложения, на этот раз со словом «раздел». Ни в каких общевикипедийных документах «разделов» нет. На Мете они все просто Wikipedias. Англовики использует слово editions, которое никак не может переводиться как «раздел». АИ, использующие «раздел» в названии, также не приведены (судя по сообщению Leokand выше, они есть, но составляют около одного процента от всех). AndyVolykhov ↔ 15:20, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Набор аргументов, перечисленный в номинации, очевидно, должен относиться (или может быть отнесен) к любой из статей о разделах Википедии, а значит и обсуждаться должен универсальный подход, применимый ко всем этим статьям. Никаких веских причин выделять из этого ряда именно указанную статью — не существует. В остальном я целиком и полностью присоединяюсь к аргументации @AndyVolykhov и считаю, нет оснований менять существующую схему именования.-- Kaganer (обс.) 17:43, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Довольно забавно, как русская Википедия хочет самовыписаться из русской идентичности и русского культурного пространства. Не будем им мешать, а просто понаблюдаем за ними (с) Николай Дроздов. — Igor Borisenko (обс.) 18:08, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, при всем к Вам уважении, про культурное пространство ещё можно что-то условно говорить (культурное влияние через язык и т. д.), но идентичность здесь причём? Еврей, пишущий руВП, живя в штатах, или армянин, читающий еë и живущий в Германии, какое отношение к русской идентичности имеют? Отсутствие привязки к русской идентичности руВП демонстрировала, в том числе в своих правилах с самого начала, ниоткуда не выписываясь. Nikolay Omonov (обс.) 18:15, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Николай, в одном недавнем обсуждении я сваял вот такую таблицу: [4]. На мой взгляд, семантику начала 21 века плюс минус отражает. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:51, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Да епрст, сколько можно национальные признаки присовокуплять. Задумайтесь, что во многих языках нет слова русскоязычный, там все с образованием перевода слова русский идёт и только здесь в языке, который мы обсуждаем, есть вариации русский или русскоязычный и из-за этого свойства языка вы устраиваете демагогию, которой в других языках не существует и ищите смыслы, которые на границе национальных споров о чей-то самоидентичности. Банально в русском языке есть вариации: можно сказать носитель русского языка, а можно сказать русскоязычный человек, этому спору помогает только уникальность данного языка. На других языковых страницах либо русская википедия, либо википедия на русском языке, нигде нет слова русскоязычный, потому-что его перевода прямого может и нет (я не знаю). И это чисто вопрос уникальности форм русского языка, из-за которого все здесь начинают устраивать смысловые споры на грани здравого смысла Dif1986 (обс.) 19:24, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Это я ищу национальные смыслы смыслы? Я как раз пишу ровно противоположное, что у проекта нет национального смысла.
          Вы читали реплику, на которую я отвечаю или может вы не тому ответили?
          Перечитайте и ответьте на простой вопрос: находится ли руВП в рамках русской идентичности, о чем пишет коллега выше, с которым я не согласен. И если имеет, то где это отражено, хочу увидеть.
          В других языках не существует (это в отрыве от написанного выше), а мы обсуждаем именование на каком языке?
          По поводу фразы про демагогию, ознакомьтесь с ВП:ЭП. Nikolay Omonov (обс.) 19:31, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Перечитал вашу реплику, вы приводите примеры разных национальностей, при чем тут это? Тут вопрос чисто языковой, можно сказать русский, а можно сказать русскоязычный и в этом нет разницы, касаясь языка, а не принадлежности к любой национальной идентичности. И да мы это обсуждаем на этом языке, где есть разные формы выражения и все могут быть использованы. А по поводу "демагогии" где это слово нарушает ЭП, с которым я знаком? Это уж странная отсылка, когда я своей репликой не переходил на личные оскорбления Dif1986 (обс.) 19:44, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • По поводу демагогии действительно в ЭП этого слова нет. Как нет и многих других возможных слов (а должны быть?). Если вы настаиваете, что мое возражение против тезиса о русской идентичности руВП это демагогия, можем спросить, так ли это на другом форуме.
              По существу: знаете, я дважды перечитал ваши реплики, адресованные мне, может я чего не понял. Кмк, вы отвечаете не мне.
              Я писал очень простую вещь: руВП не имеет русской идентичности. И это вообще не к теме именования статьи или раздела. А исключительно к реплике коллеги. Я как раз аргумент привязки к национальности в плане именования не использовал. У меня были другие аргументы. Nikolay Omonov (обс.) 19:57, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Да, это мой ответ в целом на многие реплики здесь, вы правы, поэтому не воспринимайте сугубо к вам и только на вашу реплику конкрентную, больше чтобы прочитали все (новую ветку собирать не хотелось). А про ЭП, не знаю сторонник ли вы копаться в этом, когда я пояснил что личных оскорблений не было, я не хожу без явных аргументов и ни кому не советую и так есть кто это делает постоянно по поводу и без повода Dif1986 (обс.) 20:23, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • ЭП касается не только личных оскорблений (последние конкретизирует ВП:НО). Это я пишу ни к тому, чтобы продолжать эту тему, которая ушла не в ту сторону, а к тому, чтобы отметить это.
                  К слову, идентичность может быть действительно не только этническая, но под русской идентичностью, кажется, понимается в основном такая. Можно предположить, что человек русской идентичности это не только этнический русский, но и всякое там культурное измерение. Но загвоздка в том, что идентичность это по определению самоопределение, то есть если человек себя не считает такой-то идентичности, он им и не является. Плюс понятие идентичность применяется, кажется, только к отдельным людям, а не к проектам или сайтам. Nikolay Omonov (обс.) 06:40, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Волюнтаристски добавил в заголовок остальные предложенные в обсуждении варианты — так как два преобладающих среди них, кроме оригинального (Русскоязычная Википедия и Википедия на русском языке) отличаются от предложенного номинатором. Well very well (обс.) 21:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Очередное доказательство абсурдности всего этого обсуждения. Предположим, несколько тезисов из данного обсуждения прочитает человек, не понимающий, что такое «Русская Википедия». Вот таких как эти:
«Русский — слово именно в русском языке имеющее чрезвычайно разнообразную семантику».
«Понятно, что речь не о «русская», а именно о сочетании «русская википедия», но эллипсис никто не отменял».
«Русский как субстантивированное прилагательное (парикмахерская, ездовой, военный, накладная) в семантике присутствует как один из основных вариантов».
«Не потому что кто-то там не понимает, что есть руВП, а потому что эта неоднозначность объективно присутствует в нынешнем названии, и это связано именно со спектром значений слова русский/русская (который не имеют слова английский, французский; у них спектр тоже есть, но значительно уже, поскольку в русском языке эти слова не образуют эллиптические конструкции)».
РуВП создана, выведена «на Руси… в России или русскими»?
Полагаю, что реакция прочитавшего всё это будет на уровне: «Чё???». То есть мы заведомо предполагаем, что человек, не понимающий, что такое «Русская Википедия» может, вдруг, связать это название с Древней Русью и при этом он точно знает, что такое «семантика» и «субстантивированное прилагательное»? Наверное, это обсуждение — это один из лучших примеров, когда к простым понятиям не надо подходить со строго научным подходом. Знаете, так же можно на ровном месте развить научную дискуссию, как правильно и научно максимально точно обозначить действия Тузика, сходившего по нужде на травку газона. И что это «действие» должно быть обозначено семантически точно без обсценной лексики и идиоматических выражений.
А если серьёзно, то мы находимся не в начале формирования Русской Википедии, когда нужно придумать название. Наш раздел существует уже много лет, у нас 2 млн с лишним статей. Вы серьёзно полагаете, что существует статистически большая группа лиц, которая задумывается о значении и глубинном смысле словосочетания «Русская Википедия», а не просто открывает её, потому что она на понятном для него русском языке? Ответ вполне очевиден. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:41, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Почему в реплике, касающейся всего обсуждения, все критикуемые цитаты — мои? :-))
    Про Тузика — зачет. Теперь буду знать, чем я занимаюсь, когда обращаюсь к словарям и семантике. Можно я помещу цитату про Тузика в личное пространство? (если что, мои реплики это ни в коем случае не претензия).
    По существу: к чему ориентироваться на непонимание людей, если все объяснено и даны гиперссылки на лингвистические понятия и даже примеры (ездовой, накладная…). Мы же не раздел Simple English Wikipedia пишем (кстати, а что насчет идеи писать если не раздел, то какой-то отдельный такой проект внутри руВП — идея возникла после того, как на одной КИС были высказаны требования переписать статью на школьном уровне). Те, кто задумывается о смысле словосочетания «Русская Википедия» есть, о чем говорит данное обсуждение плюс разные статьи вовне, которые я не буду приводить. Но да, насколько эта группа статистически большая, мы не знаем.
    Для меня стало важным другое: я только сейчас понял, что данный языковой раздел не имеет где-то закрепленного названия.
    Вот какой есть вопрос: допустим (просто допустим, понятно, что это не реальность, и название статье уже было дано в прошлом), что Вы только планируете написать обсуждаемую статью. Какое название Вы выберете и почему? Nikolay Omonov (обс.) 10:31, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • «Русская Википедия» — это просто название раздела, и это название привычное и устоявшееся. Про то, что такое Русская Википедия — можно и нужно объяснить в тексте соответствующей статьи. Если кто что-то не понимает — пускай ознакомится с текстом статьи. На то и нужны статьи Википедии — предоставлять энциклопедическую информацию по заявленным темам статей. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:27, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • P. S. А упомянутой Вами цитатой Вы можете воспользоваться как пожелаете. Гренадеръ (обс.) 13:28, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • "Русская Википедия" — это просто название раздела
        Нет, у разделов нет своих названий (чем-то близким является разве что само слово «википедия» на данном языке, из перевода традиционной формулы ЗС «welcome to Wikipedia, the free...»), мы не придумываем ему название и не переименовываем его. Речь только поиске однозначного и понятного названия ряда статей. Имеющийся вариант терпим, но «на русском» лучше, точнее (а «русскоязычный» много хуже, стилистически ужасно). Demetrius Talpa (обс.) 13:42, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если предположить, что у разделов нет своих названий (я имею ввиду неофициальных, но фактически используемых названий), то тогда и предлагаемый Вами вариант тоже не нужен. Хотя очевидно, что это не так, неофициальные названия русского раздела Википедии всё-таки имеются, что подтверждается авторитетными источниками. И Русская Википедия — одно из этих названий. Самое распространённое, кстати. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:57, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Частично прочитал это обсуждение и вспомнил, как в далёком 2013 году удалил из статьи Лига чемпионов УЕФА список победителей-россиян. Затем мою правку отменил участник с 2,5 годами стажа на тот момент с комментарием "что это российская википедия!" Далеко не только анонимам и новичкам приходится объяснять, что РуВики — не российская, не русская, а всемирная энциклопедия на русском языке.
    Также отмечу, что в первом сообщении на СО, которое получает любой участник (см. {{Hello}}) написано "От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке." P.S. В обсуждении также упоминали украинский раздел, но там тоже приветствие звучит "Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії", "Вітаємо Вас, як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії." Саша 333 (обс.) 13:02, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • А если зайти на заглавную страничку Украинской Википедии, то нас встречают слова: «Ласкаво просимо до Вікіпедії, вільної енциклопедії, яку може редагувати кожен. Українська Вікіпедія заснована 30 січня 2004 року». А ещё википедийный шарик в цветах украинского флага [5]. Вот так. Гренадеръ (обс.) 13:20, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • И да, тут уже разъясняли, что речь идёт не о переименовании раздела, а о переименовании соответствующей энциклопедической статьи Википедии, рассказывающей о Русской Википедии (!). Именование данного раздела, естественно, не может поменяться путём переименования энциклопедической статьи (!). Странно, что это мало кто понимает. Как нельзя переименовать город в соответствующей номинации Википедии, если это переименование не осуществлено фактически, в реальной жизни. И ещё: именование статей Википедии у нас подчинено правилу ВП:ИС, и тут уже приводилась статистика наиболее распространенного названия предмета статьи. Таковым сейчас является как раз «Русская Википедия». Удивительно, но инициатор обсуждения — опытный участник — вообще изначально не обосновал свою номинацию на основе правила ВП:ИС (!) (зато зачем-то упомянул о своей этнической принадлежности и месте жительства). И это ещё один довод закрыть данное пространное обсуждение. Гренадеръ (обс.) 13:51, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Про источники для данного нестандартного случая и про ИС я же писал и получал на это критику от других участников. Я не настаиваю на своей точки зрения, но было бы интересно, если бы Вы рассмотрели и это тоже. Nikolay Omonov (обс.) 15:00, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Традиции важнее смысла. — Bff (обс.) 16:46, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать В большинстве АИ упоминается именно «русская википедия», название же «русскоязычная википедия» в АИ используется крайне редко. С уважением, Малнвсьдш (обс.) 20:37, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать Поначалу был против, так как русская≠российская, но почитав аргументы всё-таки с ними соглашусь. Также меня уже не первый год раздражает, когда в статьях про ту же авиацию футы заменяются на метры, аргументируя, что якобы такие величины используют в России. Ну ей богу, порой аж тошно. — Karel (обс.) 04:41, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Всё правильно делают: подавляющее большинство читателей рувики (как и почти всех других вик мира) никакой системы, кроме метрической, не знает. Это американцам надо дополнительно к имперской знать И метрическую, это они в школах на уроках программирования пишут конверторы величин, это их боль и их внутреннее развлечение. Жители практически всего остального мира не знают имперскую систему в достаточной мере (чтобы быстро и правильно ответить, сколько миль в километре, метров в футе и фунтов в килограмме, а они ещё и разные - американские и британские, морские и сухопутные). MBH 05:01, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот только в авиации высоту указывают в футах, а скорость — в узлах. Иначе получается абра-кадабра наподобие следующего: «В 10:33:08 диспетчер подхода спросил у экипажа их высоту, на что услышал едва разборчивое: …500. Диспетчер переспросил, имели ли они в виду высоту 1700 метров, на что ответ был утвердительным.» Читатель голову сломает, пытаясь понять о чём речь. А перевод в метры можно и в скобках дать. Karel (обс.) 05:50, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Неправильно. Если в книге написано «миля», в вики-статье тоже должно быть «миля». Собственные вычисления указываются в скобках/примечаниях точно так же, как это делается в переводных изданиях. ~Fleur~ 07:03, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Так могут не только футы, но и мили, и евро с долларами на рубли менять, и много чего ещё. Как в источнике стоит, так и нужно указывать, перевод в метричную систему можно в скобках написать. В бумажных изданиях это делают через примечания, ни один переводчик в тексте не меняет. ~Fleur~ 06:59, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать, потому что статьи о языковых разделах должны называться единообразно. Если вместо русской википедии - русскоязычная, то вместо английской должна быть англоязычная, и.т.д. К слову, в ряде языковых разделов соответствующие статьи так и называются, если посмотреть интервики. Но в других разделах - например, в английском - принят такой же подход, как у нас сейчас - и это удобнее, хотя бы потому что короче. Менять - не вижу смысла, да и вопрос уже обсуждался. — Bestalex (обс.) 19:29, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понимаю, сейчас второй по популярности аргумент против переименования ― аргумент, что в таком случае все статьи необходимо переименовать по такой же схеме. Обращусь к участникам с этим аргументом — стоит ли, если я предлагаю так и поступить (переименовать статьи Английская Википедия, Китайская Википедия и прочие), открыть новую тему, или всё же эта тема служит для обсуждения и того, и того? Well very well (обс.) 00:22, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Не стоит размножать бесконечный флуд. Стоит закрыть эту тему, поскольку совершенно очевидно, что консенсуса за переименование нет (ровно напротив, складывается консенсус против), и источники против переименования. Так же ясно, что если кто и попытается подвести итог в пользу переименования, он будет оспорен за минуты. AndyVolykhov ↔ 00:27, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • "очевидно, что консенсуса за переименование нет" – есть техническая возможность сделать опрос? Оставить, скажем, на месяц. Потому как текущее количество участников, отписавшихся в теме может быть не равно участникам, которые могут принять в опросе (или банально, просто не добрались до этой темы обсуждения). Лично я за переименование в "Википедия на русском языке", как более отражающее смысл. Использование же "Русская Википедия" вносит неопределенность. В первую очередь может складываться ложное представлении о принадлежности ресурса к России и чтобы там не писали, но на обывательском уровне "русский" всегда ассоциировался с территориальной принадлежностью. Например "Русский самовар" - это самовар из России/Руси (а не США, Сан-Франциско, Калифорния), а "английский самовар" (если бы такой существовал) - это самовар из Англии и т.д. Alexey (обс.) 07:07, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Есть возможность, но нет смысла. Это обсуждение и так анонсировали на форуме. Способов призвать ещё больше участников, кроме спама по СО или массовых пингов, нет. AndyVolykhov ↔ 09:22, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Не надо открывать другую, к остальным-то ни у кого претензий нет. Просто если русскую вдруг переименуют, то про остальные все забудут (если не напоминать настойчиво), и при просмотре категории будет такой же нонсенс, как в разделе на эсперанто — свою почему-то не то повысили, не то понизили, а до остальных дела нет, т.е. общего принципа именования нет. Demetrius Talpa (обс.) 12:00, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать в Википедия на русском языке. Название должно однозначно определять предмет статьи, однако нынешнее наименование вводит читателей в заблуждение. — Poltavski / обс 07:46, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • «однако нынешнее наименование вводит читателей в заблуждение» (конец цитаты). — То есть по Вашему, люди, прочитавшие статью Русская Википедия не понимают, что речь в ней идёт о разделе Википедии на русском языке? Уверенно полагаю, что это не так. Ведь в даже в преамбуле статьи написано (цитата): «Ру́сская Википе́дия — раздел Википедии на русском языке, основанный 11 мая 2001 года... Слово «русская» в названии не обозначает принадлежность к какому-либо народу или государству, подразумевая лишь язык написания статей». Считать, что после такого чёткого и понятного объяснения, участник пребывает «в заблуждении», естественно нельзя. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:48, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Название должно однозначно определять предмет статьи — так записано в ВП:ИС. Если речь в статье, согласно вашему заключению, идёт о разделе Википедии на русском языке, то статья должна так и называться — «Википедия на русском языке» — Poltavski / обс 09:59, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Совсем не обязательно. Предмет статьи — Русская Википедия, которую фактически так именуют в большинстве источников (об этом уже говорилось выше). По-моему, вполне очевидно, что открывая статью «Русская Википедия» читатели хотят прочитать именно о разделе Википедии на русском языке, а не о чём-то ином. Обратное не доказано. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:26, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Вы только что выше написали: «речь в ней идёт о разделе Википедии на русском языке», а теперь утверждаете, что «Предмет статьи — Русская Википедия». Ну а тезис «открывая статью „Русская Википедия“ читатели хотят прочитать именно о разделе Википедии на русском языке, а не о чём-то ином. Обратное не доказано» — это, этично выражаясь, какая-то головоломка. Если читатели «хотят прочитать именно о разделе Википедии на русском языке, а не о чём-то ином», то не понятно, почему статья не должна называться «Википедия на русском языке»? — Poltavski / обс 11:03, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет. Никакой другой «русской Википедии» не существует, поэтому из соображений лаконичности достаточно использовать наиболее простое название. Более того, эти соображения не очень-то важны на фоне доминирования «русской Википедии» в источниках. AndyVolykhov ↔ 10:54, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если вы не будете плохо обрезать цитаты правил, то станет понятно, что речь о другом: «Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других». То есть название должно обозначать один конкретный объект в ряду других. В нашем случае нет проблемы с тем, что этот объект перепутается с другим; каким бы из предложенных названий он ни назывался — название означает именно его. -- Klientos (обс.) 12:56, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против переименования. Я тут появился уже к шапочному разбору, и аргументы, которые у меня в голове, уже высказаны. Если очень коротко - "Русская Википедия" это правильное и устоявшееся название, менять которое попросту нет смысла. К тому же названное по аналогии с другими разделами. Поэтому пусть Русская Википедия впредь и навсегда остаётся Русской Википедией. Vladislav392 (обс.) 09:56, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Одно из значений слова русский — «относящийся к русскому языку, написанный на русском языке».
    Словарь Ожегова:

    2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, её территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.

    Словарь Дмитриева:

    11. Русским называют то, что написано, сказано русским языком.

    Так что название «Русская Википедия» вполне отражает суть: раздел Википедии на русском языке. Q-Wert-273 (обс.) 19:08, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать в Википедия на русском языке. Все мои знакомые считают этот раздел российским. А он русскоязычный. Разница большая. — Znatokgoroda77 (обс.) 20:08, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы учли, что статья не называется «российская Википедия»? И как связано заблуждение ваших знакомых с названием этой статьи, неужели они все её читали (тогда почему они остались в этом заблуждении, там же написано, что не российская?) AndyVolykhov ↔ 20:58, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Здравствуйте, уважаемый коллега! Да, конечно, я знаю, что статья так не называется. Не думаю, что они читали данную статью) Я пришёл не ради спора. Высказал своё мнение, не более того. Мне кажется, что так понятнее. Менее всего хотелось бы вступать в споры с уважаемыми и опытными участниками, как Вы. С уважением, Znatokgoroda77 (обс.) 21:47, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • А мне вот, наоборот, кажется странным, что сейчас в статье присутствует приписка "Слово «русская» в названии не обозначает принадлежность к какому-либо народу или государству, подразумевая лишь язык написания статей" (тоже самое и здесь). Данная формулировка появилось же неспроста, а в результате необходимости уточнения, ведь так? А раз так, то может в начальной формулировке все же что-то не так (двойственное трактование)? И если уж соблюдать последовательность, то почему подобные формулировки не упоминаются в остальных подобных статьях? Alexey (обс.) 06:17, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • В статье Московский государственный университет также «уточнено», что это бюджетная организация высшего образования и что университет назван именем М. В. Ломоносова. И что из этого вытекает — название статьи тоже имеет «двойственное трактование»? Отнюдь... Очевидно, что это не «уточнения», а часть содержания самой статьи. Уточнения пишутся в заголовке статьи — и как правило в скобках. Поэтому не надо путать заголовки статей и определения предметов этих самых статей в преамбуле статьи. Гренадеръ (обс.) 09:11, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Плохая аналогия, учитывая, что здесь ассоциация с Москвой и не требует никаких уточнений (действительно, МГУ в Москве и находится). Пример с русским самоваром (см. в обсуждении), считаю, лучше подходит. "Очевидно, что это не «уточнения», а часть содержания самой статьи." – ну так а зачем вообще в статье это предложение? Ведь если и так все понято, то в данной фразе нет необходимости (лаконичность), но она все же есть и признана уточнить/раскрыть/дополнить - не важно, как называть, смысл заложен все равно один. Alexey (обс.) 10:00, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Причём здесь самовар? Речь идёт об устойчивом словосочетании (!), а не об отдельных словах. И никак не доказано то, что статистически большая группа людей, видя в списке статей Википедии статью «Русская Википедия», не понимает, что имеется ввиду энциклопедическая статья о разделе Википедии на русском языке (а не, например, на японском или румынском). Полагаю, что Вы просто не понимаете — речь в этом обсуждени идёт не о переименовании русского раздела Википедии, а лишь о переименовании энциклопедической статьи об этом разделе (статьи, которую мало кто читает — я например, за все годы участия в Википедии её никогда полностью не читал). С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 10:18, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Примеры есть. Википедия на языке кри, Википедия на языке хинди Znatokgoroda77 (обс.) 10:12, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Странно, что в обсуждении переименования статьи вспомнили статью Русская литература и не вспомнили Русский военный корабль, иди на хуй: и там и там есть слово "русский", и там и там смысл этого слова разный. И я знаю почему: второй вариант чётко показывает связь "русский" с конкретным государством. И я в своём предложении переименовать статью хочу избежать этой прямой и очевидной связи. VladimirPF 💙💛 05:45, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • «И я знаю почему:» потому что во втором случае это слово выбрал полубезымянный военный, который точно не является экспертом в каком бы то ни было разделе лингвистики или филологии. -- Klientos (обс.) 06:30, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Таким образом, в поддержку своей точки зрения следует отвергать всё то, что не подкрепляет её (Русский той, Русский каганат, Русский медведь и многое-многое другое), так как это придумано не филолагами. А название статьи Русская Википедия, которое придумали не филологи, следует поставить в один ряд с Русская литература, Русский шансон (очевидно, что придумано филологами) и другими.
        Вот я читаю первое предложение статьи Русская литература: «литература русского народа или созданная на русском языке». Применительно к «Русской википедии» это должно звучать так: «википедия русского народа или созданная на русском языке». Уверен, что вы не согласитесь с утверждением «википедия русского народа» применительно к теме статьи «Русская википедия».
        Получается странный подход: тут читаем, тут не читаем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали.
        ps: Думаю, что большая часть участников, воскликнувшая "А как же Русская литература!", даже не читали эту статью. VladimirPF 💙💛 06:52, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я вам указал на несостоятельность вашего аргумента. Вы не стали настаивать и просто сделали вид, что его не было. И дальше принесли ещё кучу аргументов, которые, видимо, тоже предлагается разбирать вашим собеседникам. То, что вы делаете — это галоп Гиша. Пожалуйста, остановитесь. -- Klientos (обс.) 07:01, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Да при чём тут формальные названия всяких риторических приёмов. Проблему это не решает: Русская википедия не равна википедии на русском языке. И ставить название статьи Русская википедия в один ряд с названием статьи Русская культура в корне не правильно. Вы пошли искать название риторических приёмов, а я пошёл читать статьи с использованием слова Русский. VladimirPF 💙💛 08:21, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • «Русская википедия не равна википедии на русском языке» (конец цитаты). — Как раз таки равна. На русском языке существует ровно один (!) раздел Википедии и это Русская Википедия. Давайте не будем в данном обсуждении использовать заведомо недостоверные утверждения. Гренадеръ (обс.) 09:04, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Я столько нового про себя узнал в этой ветке. И что я пользуюсь «Русской культурой» как аргументом, и ставлю её с чем-то в один ряд, и что у меня есть позиция в этом споре (а покажите, где я её выражал), и что я ради неё выборочно игнорирую аргументы. Это какой-то трэш-толк, очень плохо сочетающийся с ЭП. -- Klientos (обс.) 12:06, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • я тут узнал, что я настоящий русский патриот. Теперь думаю как пережить это. VladimirPF 💙💛 13:41, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Для обоснования позиции приводят аргументы, которые её подтверждают, а не всё в кучу. Это бремя доказательства. Факт занимания позиции означает, что аргументы в её пользу человек уже посчитал более убедительными. Пример с русской литературой и с военным кораблём показывают разные значения слова «русский» в языке. Во-первых, многозначность — не порок, а достоинство языка, которое нам позволяет раздел лаконично называть, например, во-вторых, как отмечено выше, русская Википедия одна есть и путаницы не возникает. — Ur frnd(обс) 16:54, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Многое, что здесь обсуждается, это лишь мироощущения: "не смог объяснить журналистам разницу", "мои друзья не понимают разницу" и так далее. Где серьезные исследования экспертов, что всё именно так со словом русский, а не личные умозаключения? Экспертных статей в поддержку переименования нет, где бы хоть что-то было про исследования данной проблемы с восприятием. Также АИ за вариант, который сейчас есть. Мы серьезную энциклопедию хотим делать или по наитию? Dif1986 (обс.) 08:25, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Зря это про корабль, ТРИБУНА компрометирует номинацию, вы ее практически сняли, заявив причиной политическое позиционирование (хотя в ней было и здравое зерно). Demetrius Talpa (обс.) 10:01, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Интересно, все ли участники обсуждения понимают о каком переименовании идёт речь? Мне кажется, что нет и вот пример такого не понимания сути обсуждения [6]. VladimirPF 💙💛 05:48, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Если Вы думаете, что речь идёт о переименовании раздела Википедии на русском языке, а не о переименовании энциклопедической статьи об этом разделе, то Вы ошибаетесь. Да и запретить использовать словосочетание «Русская Википедия» уже по сути невозможно — оно широко распространено вне Википедии. Так что лучше закрыть это бесперспективное обсуждение. Гренадеръ (обс.) 09:15, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, мне кажется вы не совсем разобрались. Я как раз понимаю, что речь идёт только о статье. Вот цитата из моего предложения "считаю, что надо переименовать статью". Но я предполагаю, что не все участники поняли что речь только о статье и начали обсуждать название раздела, вспоминаю украинскую википедию и тд. Думаю, что часть участников обсуждения даже не читали саму статью, которая начинается со слов "раздел Википедии на русском языке". По сути, я предложил назвать статью так, что бы не приходилось начинать с разъяснения, что за тема данной статьи. Но, повторюсь, мне сдаётся, что так глубоко копали далеко не все. Вот и вы меня упрекнули в переименовании раздела... VladimirPF 💙💛 10:54, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Полагаю, что все все понимают. Однако одна часть участников «сражается за скрепы». — Poltavski / обс 10:59, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Прошу прощения, что размещаю такую цитату, но не смог сдержаться:

    Заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по информационной политике, информационным технологиям и связи Анатолий Горелкин уточнил, что сам термин «русская Википедия», который часто используется как в среде интернет-пользователей, так и в средствах массовой информации, не отражает реальности. На деле речь идет исключительно о русскоязычном сегменте американского ресурса.[7]

    Вот уж никогда не предполагал, что дойду до такого единомышленника :-)
    Вот так же прикольная цитата:

    В день запуска «Русская Википедия» оказалась доступна не всем

    - это про совсем страшное место, которое в нашей википедии даже упоминать опасно[8]
    Вот цитата из Медузы:

    Российская «Википедия» по большей части волонтерская история...[9]

    - даже она путает. VladimirPF 💙💛 11:12, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • И что? В двух из трёх цитат вижу словосочетание «Русская Википедия». То есть очевидно, что данное название — самое распространенное и узнаваемое. Именно такое название нам и предписывает использовать правило Википедии об именовании статей. Гренадеръ (обс.) 11:35, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, это вовсе не аргументация моей позиции. Я привёл эти цитаты из-за того, что вдруг оказался в одной лодке с такими мнениями. Это самоирония так выражается. VladimirPF 💙💛 11:37, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать, устоявшееся понятие. Ушкуйник (обс.) 15:17, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Корректная аргументация

[править код]

Раз уж обсуждение умудрилось превратиться в "сложное", давайте работать над его упрощением и определим, какая аргументация вообще играет роль согласно ВП:ИС.

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

Исправьте, если путаю, но, насколько я вижу, в обсуждении была приведена статистика по АИ, указывающая, что явный приоритет имеет текущее название. Для чистоты эксперимента я в Scholar проверил сочетание "Российская Википедия", и там количество достаточно мизерное. Соответственно, по АИ картина более-менее вырисовывается.

Камнем преткновения стал тезис "русский — значит национальный, российский, и т.п.". Аргумент, что статью следует переименовать ради решения проблемы с восприятием русскоязычной Википедии как российской, очевидно никакого отношения к ИС не имеет и не может играть роль при выборе названия для статьи. Единственное, под что можно подвести тезис по ИС — это "неоднозначность именования", однако я сильно сомневаюсь, что подобная неоднозначность соответствует смыслу, вложенному в ИС: у нас нет "Российской Википедии" в принципе, чтобы читатель мог путать два разных предмета. Читатель, думающий о "русскоязычной Википедии", и читатель, думающий о "российской Википедии", думают об одной и той же сущности. Кроме этого, в обсуждении указали на необходимость унификации с другими разделами, что противоречит номинации. Ну и формальности ради напомню о том, что это не страница голосования.

Посему, чтобы вернуть обсуждение в продуктивное русло, я предлагаю определить соответствие многозначности прилагательного "русский" определению неоднозначности из ВП:ИС. Если такого соответствия нет — точно нет и предмета для обсуждения на КПМ. В противном случае простор для обсуждения есть, однако тогда оно должно уйти на ВП:Ф-ПРА для обсуждения вопроса унификации именований статей о языковых разделах. Siradan (обс.) 16:40, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • А почему на ПРА, собственно? Насколько я помню, множественные переименования вполне себе обсуждались и на КПМ. Well very well (обс.) 16:29, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • ВП:ПЕРЕ-МНОГО Siradan (обс.) 16:34, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • > Также это не препятствует выносу на обсуждение на КПМ группы однотипных страниц, в которых необходимо решить один и тот же частный вопрос (например, вопрос о правильной транскрипции фамилии нескольких однофамильцев) — в таких случаях рекомендуется всю группу номинаций обсуждать на одной странице.
        К примеру, то же самое было с Кыргызстаном или недавно с ДР Конго. ПРА для группы страниц с каким-то одним вопросом, но общим, а не частным. Well very well (обс.) 16:37, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Так это и есть общий вопрос, а не частный. Название государства — частный вопрос, использование названия государства в нескольких статьях — производная от этого частного вопроса, наименование статьи о рувики — частный вопрос, применение аналогичного принципа наименования статей о других языковых разделах — общий вопрос. Корректной аналогией с государствами будет скорее вопрос необходимости переименования всех статей в соответствии с их полным официальным наименованием, и на КПМ это обсуждать не будут. Siradan (обс.) 16:43, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Нет, неправильно. Наименование статей о языковых разделах Википедии ― частный вопрос, а общим вопросом было бы, к примеру, какое-нибудь обсуждение по переименованию статей о разделах каких-нибудь нескольких энциклопедий. Well very well (обс.) 04:16, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Да, правильно. Частным случаем множественное переименование, вызванное обсуждением переименования "Русская Википедия", было бы по вопросу наименования статей, в названиях которых используется "русская Википедия" как единая конструкция. Это даже в примере ПЕРЕ-МНОГО явно указано. Переименование класса статей, связанных между собой однотипными названиями, а не использованием общей языковой единицы, является именно общим вопросом сколь узким ни будет критерий категории. Siradan (обс.) 06:06, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Согласно ВП:ИС, «Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других». Многозначность термина «русский» определена даже в статье «Русский»: Ру́сский — многозначное понятие:
    — Русский — принадлежащий или относящийся к русскому народу, русскому языку, русской культуре и другому, а также к Руси]; свойственный русским, характерный для них и для Руси; созданный, выведенный, и тому подобное, на Руси или русскими.
    — Русский — русский язык (в разговорном употреблении).
    — Русский — эндоэтноним русского народа.
    Многозначность названия статьи определенно есть. Помоему, тут и обсуждать нечего. — Poltavski / обс 16:49, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Как я уже и написал в первом сообщении раздела, именно такой трактовке неоднозначности проблема не соответствует: у нас только один предмет статьи, который можно назвать "русской Википедией", "русскоязычной Википедией", "российской Википедией", "национальной русской Википедией" и т.д. В таком смысле неоднозначности здесь нет. Siradan (обс.) 16:57, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы в корне не правы. «Русская Википедия» — это устойчивое словосочетание, поэтому разбирать его по частям бессмысленно. Кроме того, ещё раз повторю, мы обсуждаем не как нам назвать раздел Википедии на русском языке, а именно какое должно быть наименование у энциклопедической статьи русской Википедии, рассказывающей о ней самой, то есть о русской Википедии. Давайте не будем повторять уже обсуждённые аргументы. Исходя из правила ВП:ИС у статьи должно быть наиболее узнаваемое название предмета статьи для русскоговорящего читателя, и таковым несомненно является название Русская Википедия (соответствующая статистика уже приводилась выше). C уважением, Гренадеръ (обс.) 21:21, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Посему, чтобы вернуть обсуждение в продуктивное русло, я предлагаю определить соответствие многозначности прилагательного "русский" определению неоднозначности из ВП:ИС.
    Тут можно глубоко не погружаться, очевидно, что текущий вариант «Русская Википедия» по критерию точности проигрывает предложенным «Русскоязычная Википедия» и «Википедия на русском языке».
    Другой вопрос, что у нас ещё 4 критерия хорошего названия:
  • по узнаваемости — тут все варианты, примерно равны, возможно, текущее более привычно за счёт «раскрученности», но в целом для любого варианта у читателя не должно возникнуть непреодолимых проблем с определением предмета статьи;
  • по естественности — Русская… и Русскоязычная… примерно одинаковы, но в АИ, судя по обсуждению, чаще используется текущий вариант. Вариант «…на русском языке» не так часто используется в обиходе и вряд ли будет основной формой поиска;
  • по лаконичности — вариант «…на русском языке» очевидно проигрывает двум другим;
  • по единообразию — тут, очевидно, выигрывает текущее название.
Если проранжировать критерии по пятибальной шкале, то получится примерно такое (баллы критериев указаны в порядке, как они идут в ВП:ИС):
  • Русская Википедия: 5, 5, 5, 2, 5 = 22;
  • Русскоязычная Википедия: 5, 4, 5, 5, 2 = 21;
  • Википедия на русском языке: 5, 2, 3, 5, 2 = 17.
Выводы: вариант «Википедия на русском языке» однозначно проигрывает двум другим. «Русская Википедия» и «Русскоязычная Википедия» примерно одинаковы, с небольшим превесом текущего названия. А если, как говорится, нет разницы, то и особого смысла менять одно на другое нет. — Mike Somerset (обс.) 18:12, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • по единообразию — тут, очевидно, выигрывает текущее название.
    Это неправда (уже есть статьи вроде Википедия на языке кри), а предложение переименовать вообще все статьи также находится выше. В таком случае, если выдвинуть вторым двум вариантам оценку 4 по единообразию, получается 22-24-20 — уже совсем не так очевидно, правда? Well very well (обс.) 04:17, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Там же, выше, см. о том, что предложение переименовать все разделы выходит за рамки данного обсуждения.
      А Википедия на языке кри — это явно исключение из общей практики и сделано, скорее, по лингвистическим причинам — Кри Википедия было бы совсем неузнаваемо и непонятно. Таких «лингвистических» причин для русского языка не наблюдается. — Mike Somerset (обс.) 06:20, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Опять же ― нет, не выходит. Well very well (обс.) 18:04, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Звучит как личное мнение, и у меня оно тоже есть. На мой взгляд, даже переименование статьи «Кыргызстан» следовало обсуждать в рамках ВП:ПЕРЕ-МНОГО, а здесь вы предлагаете переименовать все статьи о разделах в одном обсуждении. Очевидно, что с таким предложением трудно согласиться, особенно когда оно просто декларируется, без каких-либо аргументов. — Mike Somerset (обс.) 06:35, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Сперва докажите таким умникам, что русская≠российская. Или вам всё равно, что у нас уже сотни, нет тысячи статей превратились в непонятную ерунду? — Karel (обс.) 08:06, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Не совсем понимаю, как обсуждаемое переименование поможет в указанной проблеме с единицами измерений в статьях. Указать оппоненту на то, что русская ≠ российская можно и сейчас.
      Или вам всё равно
      Не переходите на личности. — Mike Somerset (обс.) 08:40, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • А где там русская=российская? Если бы участник написал «Международная Википедия = метрическая система», то утверждение было настолько же верным в общем смысле (и настолько же не? соответствующим КОНС). Из предложения отказаться от американских единиц измерения никак не следует «русская=российская». И я тоже не понимаю, что в этой статье делают фунты и дюймы. -- Klientos (обс.) 00:56, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я просто напомню вам и другим участникам обсуждения, что название статьи о разделе Википедии не будет регулировать то, какое название проекта должны использовать участники (это вообще невозможно урегулировать), служебные и справочные страницы, шаблоны и т. п. Потому что это должно регулироваться консенсусом сообщества, а не консенсусом по именованию статьи (и это две разные вещи с разными уровнями аргументации). Страницу Википедия:Описание, например, посещает в месяц в 5 раз больше человек, чем страницу Русская Википедия. И любые попытки заменить что-либо в шаблонах или ссылках на ней будут отменены, потому что даже по этому обсуждению кристально ясно, что консенсуса на подобные замены явочным образом нет. Это не говорит о том, что его нельзя попытаться искать, но это должно происходить не на странице КПМ. Страница КПМ имеет к этому околонулевое отношение. stjn 01:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Озёрный (Новосибирская область) → Озёрный (Чистоозёрный район)

[править код]

Есть ещё населённый пункт в Новосибирском районе той же области. Оба одинаково малоизвестны, а в посёлке Новосибирского района жителей даже больше. SpeedOfLight / СО 08:16, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Переименовал. — Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 09:49, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_октября_2024&oldid=141637329