Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2018

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

24 сентября 2018

Категория:Участники Второй мировой войны → Категория:Военные участники Второй мировой войны с надкатегорией Категория:Персоналии Второй мировой войны

Занялся разбором Категория:Вторая мировая война и не понимаю куда деть Хакль, Анна. Вроде имеет отношение, но насколько она участница? Смотрю интервики, там всё чётко «Люди Второй мировой» и «Военные Второй мировой». Надо как-то так и у нас делить. Туда, например, можно добавить Категория:Персоналии:Блокада Ленинграда и т.п.

Конечно, придётся определяться с партизанами, коллаборационистами, деятелями тыла, но это, думается, не страшно.--SEA99 (обс.) 01:00, 24 сентября 2018 (UTC)

• Заодно варианты названия надкатегории (кроме того, что в заголовке): Категория:Персоналии:Вторая мировая война и Категория:Люди Второй мировой войны.--SEA99 (обс.) 01:16, 24 сентября 2018 (UTC)
• Не переименовывать, но разделить на подкатегории по национальностям, чтобы уменьшить бардак и систематизировать. Mark Ekimov (обс.) 19:54, 24 июля 2019 (UTC)
  • Категория:Персоналии:Блокада Ленинграда должны входить в участников?--SEA99 (обс.) 05:41, 25 июля 2019 (UTC)
  • Сейчас Категория:Участники войн входит в Категория:Военные, что более-менее логично, но для Второй мировой не очень, далеко не все коллаборационисты были военными, те же труженики тыла и т.д.--SEA99 (обс.) 05:49, 25 июля 2019 (UTC)

Итог

Предлагается весьма масштабное преобразование большой ветки категорий, но оно большого интереса не вызвало (кроме топикстартера, отписался только один участник). Проблема с категоризацией, обозначенная топикстартером, действительно имеет место, но как минимум над названием нужно ещё подумать «военный участник» — это как-то не очень по-русски. Впрочем, был и второй вариант — «военные» — он вполне приемлем. Но так как, повторюсь, предлагается широкое переформатирование большой ветки категорий, считаю, что по итогам столь непредставительного обсуждения принимать такое решение опрометчиво. Возможно, имеет смысл организовать новое обсуждение — на свежую дату на ОСП или на более представительной площадке (например, на Форуме). Пока же закрыто без изменений. GAndy (обс.) 22:15, 10 мая 2024 (UTC)

Категория:Участники Великой Отечественной войны → Категория:Военные участники Великой Отечественной войны с надкатегорией Категория:Персоналии Великой Отечественной войны

Аналогично предыдущей.--SEA99 (обс.) 01:07, 24 сентября 2018 (UTC)

• Не переименовывать. Если нужно вынести гражданских отдельно, то можно создать подкатегорию с названием типа Категория:Труженики тыла Великой Отечественной войны. Mark Ekimov (обс.) 19:54, 24 июля 2019 (UTC)
  • А если не тыла, если сразу оказались на оккупированной территории и там чем-то прославились?--SEA99 (обс.) 05:35, 25 июля 2019 (UTC)

Итог

Аналогично секции выше — без представительного обсуждения принятие такого масштабного изменения видится рискованным. Закрыто. GAndy (обс.) 22:15, 10 мая 2024 (UTC)

23 сентября 2018

Категория:Зрительные иллюзии → Категория:Оптические иллюзии

Основная статья у нас называется Оптическая иллюзия, поэтому и предлагаю переименовать. — Jet Jerry (обс.) 21:23, 22 сентября 2018 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, поэтому запрос на переименование отправляется KrBot. — Jet Jerry (обс.) 17:30, 29 сентября 2018 (UTC)

Категория:Страны после распада

Нужна ли эта категория? Ведь в неё можно поместить большую часть существовавших когда-либо государств, начиная с РФ. Kamolan (обс.) 15:16, 23 сентября 2018 (UTC)

• Не, не нужна. 91.79 (обс.) 18:20, 27 сентября 2018 (UTC)

Итог

С момента начала обсуждения возражений не поступило, расформирование поддержано. Будет реализовано по аргументации номинатора и на основании п. 3 правил категоризации «Следует воздерживаться от создания (и удалять): Размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения, если такая классификация не общепринята». --Ksc~ruwiki (обс.) 20:34, 28 декабря 2018 (UTC)

21 сентября 2018

Категория:Дальневосточная литература → Категория:Дальневосточные писатели

Прошу уважаемых администраторов переименовать данную категорию, созданную явно неопытным участником в «Дальневосточные писатели», что будет идеально соответствовать её целевому использованию, и в частности будет полезным вкладом в категоризацию статей о дальневосточным писателях. Нынешнее же название тянет на метакатегорию, или, как минимум, на категорию для литературных произведений. --Никита Воробьев (обс.) 14:15, 21 сентября 2018 (UTC)

• Сперва надо разобраться с критериями включения. Какие писатели (или какая литература) считаются "дальневосточными"? Kamolan (обс.) 07:23, 22 сентября 2018 (UTC)
• Думаю, лучше удалить. Во-первых, она фактически дубликат существующих категорий писателей Приморского края и Сахалина (да, у нас писатели России категоризируются по субъектам федерации; не буду обсуждать, хорошо ли это). Во-вторых, при любом названии будут проблемы с критериями включениями. Ясно, что тут подразумевались только русские писатели. Но почему, собственно (ведь на российском ДВ полностью сосредоточено несколько национальных литератур)? А если да, то это надо выделять в названии. Если просто «русские писатели Дальнего Востока», то надо включать всю китайскую эмиграцию, ну и т.д. А в широком смысле просто «писатели Дальнего Востока» — это вместе с японцами и корейцами. Наконец, какова должна быть степень вовлечённости в дальневосточную жизнь, чтобы оказаться в этой категории? Надо родиться? Умереть (Нарбут и Мандельштам, конечно, дальневосточные писатели)? Прожить несколько лет, печатаясь в местных изданиях (случай Асеева)? 91.79 (обс.) 18:54, 27 сентября 2018 (UTC)
• Удалить Не может быть объективных и основанных на АИ критериев включения. Сидик из ПТУ (обс.) 13:29, 11 декабря 2018 (UTC)

Итог

Совершенная неконсенсусный, ОРИССный признак, не выделяемый системно в источниках и не образующий общности. Обе категории расформированы. GAndy (обс.) 20:23, 26 января 2020 (UTC)

18 сентября 2018

Категория:Персоналии:МИЭТ, Категория:Выпускники МИЭТ → Категория:Выпускники МИЭТа, Категория:Преподаватели МИЭТ → Категория:Преподаватели МИЭТа, Категория:Ректоры МИЭТ → Категория:Ректоры МИЭТа

Слово МИЭТ склоняется, это соответствует общим правилам (§205 у Лопатина) и зафиксировано в куче АИ еще с советских времён и до сих пор. Есть куча АИ и на склонение аналогичных аббревиатур (Издательство МИИТа, "сотрудничество ВИЛСа и МИСиСа" и т.п.). 2001:4898:80E8:8:E389:56B0:2FB:834E 00:41, 18 сентября 2018 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 17:12, 4 января 2023 (UTC)

16 сентября 2018

Категория:Тренерский штаб (и персонал) ФК «…» и Категория:Тренеры ФК «…»

Существуют Категория:Тренерский штаб и персонал ФК «Динамо» Москва, Категория:Тренерский штаб ФК «Манчестер Юнайтед», аналогичные по ФК «Челси» и ФК «Ливерпуль». В ходе обсуждения Википедия:Форум/Архив/Правила/2018/08 п. 4 Категория:Тренеры конкретного клуба/команды. Признана целесообразность такой категоризации. Поэтому предлагаю:

1. Необходимо определить как будет называться крупная категория: Тренерский штаб и персонал, Тренерский штаб или Члены тренерского штаба?
2. Все Категория:Тренеры ФК «…» ботом переименовать в Категория:Главные тренеры ФК «…» и создать Категории про членов тренерского штаба, в которые категории про главных тренеров будут вложены. Аналогично поступить с ХК и командами других видов спорта.

С уважением, 06:09, 16 сентября 2018 (UTC) And S Yu (обс.)

Итог

Тема интереса не вызвала, ни одного отклика. Возможно, стоит открыть обсуждение на другой площадке. GAndy (обс.) 17:12, 10 января 2021 (UTC)

12 сентября 2018

Категория:Главы городов Чехии и Категория:Мэры городов Чехии

Есть ли смысл в выделении мэров в отдельную категорию (к слову, сейчас в ней лежит только категория "главы городов", т. е. она фактически пустая), тем более что, насколько я знаю, мэры более узкое понятие, чем главы городов? Kamolan (обс.) 05:52, 12 сентября 2018 (UTC)

Итог

Совершенно не видно оснований для такого разделения с точки зрения систематики, в интервиках такого разделения нет. Оставлена Категория:Главы городов Чехии. Категория:Мэры городов Чехии расформирована. GAndy (обс.) 18:29, 26 января 2020 (UTC)

10 сентября 2018

Категория:Возможный внеземной контакт

Создана в 2017 без аналогий в интервиках. Удалить и перекатегоризовать, т.к. ненейтральное название (проуфологическое), ОРИСС, в неё включены многие почти достоверно земные явления. В англовике есть нейтральные категории UFO-related events и UFO-related phenomena, включенные только в надкатегорию Ufology. А Радиосигнал SHGb02+14a уже включена в нужные категории.--Philip J.1987qazwsx (обс.) 08:32, 10 сентября 2018 (UTC)

2,5 года прошло, а пусто, как в головах уфологов. Удалил из 2 категорий (Абдукции, Случаи наблюдения НЛО) и 2 статей (Радиосигнал SHGb02+14a, Тунгусский метеорит).— Philip J.-wsx (обс.) 16:07, 24 марта 2020 (UTC)

Не итог

Закрыто: за 3,5 года никто не поддержал предложение. — Marimarina (обс.) 13:35, 15 марта 2022 (UTC)

• Не поддержал, но и не оспорил. Аргументация по существу вопроса в итоге не рассматривалась и автором категории, то есть лицом заинтересованным, обсуждение закрываться не должно. Такой итог мной оспорен. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:00, 15 марта 2022 (UTC)

Итог

Дело даже не в названии, критерии включения в эту категорию неясны. Встречи с НЛО описаны в другой категории, контактёры - тоже. Связать эту категорию с существующими интервиками также не получается. Расформировано. — Zanka (обс.) 07:48, 10 сентября 2023 (UTC)

Категория:Рок-фестиваль«Рок-Февраль» г. Иваново

Оформление. Переименовать в Категория:Фестиваль «Рок-Февраль» по годам--EROY (обс.) 18:37, 10 сентября 2018 (UTC)

• Поддерживаю. В текущем названии: 1) пробела не хватает 2) город упоминать не надо, если нет фестиваля с таким же названием в другом городе. —⁠andrybak (обс) 23:12, 10 сентября 2018 (UTC)

Итог

Так как текущее название категории содержит явную ошибку, то требуется её сравнительно быстрое переименование. Переименовано по основной статье Рок-Февраль в категорию Рок-Февраль, так как основной категории пока нет и в уточнении по годам нет необходимости, кроме того согласно правилам категоризации «для категорий предпочтительны краткие названия». В случае, если для номинатора данное уточнение является принципиальным, он, конечно, вправе оспорить итог, орфографическая ошибка в любом случае уже будет исправлена.--Ksc~ruwiki (обс.) 20:15, 20 сентября 2018 (UTC)

9 сентября 2018

Категория:Женщины, расстрелянные в СССР в 1960—1991 годах

Неясно, чем обусловлено подобное выделение. Предлагаю расформировать. Kamolan (обс.) 06:12, 9 сентября 2018 (UTC)

• Ну их всего три и было (подтвержденных). Есть источники на список ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]). Лес (Lesson) 06:38, 9 сентября 2018 (UTC)
  • Во всех ваших источниках, кроме 2, рассказывается лишь об отдельных случаях. Два источника, рассматривающие их в совокупности, - Космополитан и сайт "с интересными фактами". Я считаю, что данная категория подпадает под пункты 12 и 13 оверкатегоризации. Тем более, если их всего было 3 и больше не будет, стоит ли ради них создать отдельную категорию? Kamolan (обс.) 07:45, 9 сентября 2018 (UTC)
    • Ну почему, в первом: «часто пишут, что Тонька-пулемётчица стала единственной женщиной, расстрелянной в послесталинскую эпоху. Это не так. Как минимум еще две женщины вслед за ней получили высшую меру наказания: знаменитая Берта Бородкина, подпольный миллионер, — за хищение соцсобственности в особо крупных размерах (1983 год), а также Тамара Иванютина, абсолютно свихнувшаяся от жадности дама, которая травила довольно редким ядом всех, кто ей, что называется, не нравился и мешал жить (1987 год).» Категория как раз связывает всех троих, а как ещё их связать? Через статью-список? Через «См. также»? Мне кажется, категоризация — как раз наиболее удачный вариант из всех перечисленных. Лес (Lesson) 08:21, 9 сентября 2018 (UTC)
• А почему за точку отсчёта послесталинской эпохи взят именно 1960 год? Сидик из ПТУ (обс.) 13:32, 11 декабря 2018 (UTC)
• В обсуждении Бородкиной на КУ отмечалось, что список, возможно, не полон. Но поскольку статей всего три, думаю, что можно и расформировать. Pavel Alikin (обс.) 22:13, 16 апреля 2020 (UTC)

Уверен, расформировывать не надо. Во всё больших потоках информации такая конкретизация полезна— Bogdanov-62 (обс.) 05:42, 29 июня 2021 (UTC)

• Ну как бы я тоже задаюсь вопросом, какой в принципе смысл в существовании подобной категории? Ради трех человек отдельная категория странно по меньшей мере. И не менее странно, что вопрос о расформировании уже почти три года решить не могут.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 14:22, 4 сентября 2021 (UTC)

Итог

Как показало обсуждение, в категории навряд ли может быть больше трёх статей. Вместе с тем, обнаруженные источники не рассматривают этих трёх женщин как единую общность, а просто перечисляют их. Можно было бы сказать, что случай уникальный, но то правило определяет только возможность существования статей, а не связи между ними. И так как подобных категорий больше не существует, то этот случай подпадает под пункты 12 и 13 ВП:НК — Категории-«кентавры» с искусственно суженными критериями и Маленькие категории без потенциала для роста вне однотипной категоризации. По совокупности причин категория удалена. — Cantor (O) 15:37, 21 октября 2022 (UTC) P. S. Мне совместное существование этих трёх статей представляется возможным, скажем, в виде списка в составе статьи «Смертная казнь в СССР» (каковой в данный момент нет) — для отдельной страницы это опять же, слишком малая выборка.

8 сентября 2018

Категория:Лауреаты премии «Сатурн» лучшему киноактёру

Итог

Итог абсолютно идентичен следующему ниже. Возражение участника, создавшего категорию логично, она названа по основной статье - Премия «Сатурн» лучшему киноактёру. За прошедшее с момента открытия обсуждения время на переименование эту статью никто не вынес, в связи с чем категория также не переименована. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:29, 19 сентября 2018 (UTC)

Категория:Лауреаты премии «Сатурн» лучшей киноактрисе

Свежесозданные категории звучят коряво, может Лауреаты премии «Сатурн» в номинации «Лучший киноактёр» и так далее --80.246.94.156 09:39, 8 сентября 2018 (UTC)

• Я назвал по названию основных статей о премиях. Так что начинать стоит с них. --INS Pirat 10:18, 8 сентября 2018 (UTC)

Итог

Возражение волне логично. Основную статью Премия «Сатурн» лучшей киноактрисе никто на переименование за прошедшее время не выставил, в связи с чем категория также не переименована. Кроме того, само слово «номинация» не используется в наименованиях категорий лауреатов того же Оскара. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:26, 19 сентября 2018 (UTC)

К:Атеисты СССР

Категоризация по признаку убеждений, помнится, просто К:Атеисты (запрещена к созданию) и К:Критики религий удалялись со схожей аргументацией. Pavel Alikin (обс.) 10:24, 8 сентября 2018 (UTC) Недавно удалялись также К:Атеисты России и К:Атеисты по странам. Pavel Alikin (обс.) 23:34, 20 сентября 2018 (UTC)

Итог

Действующими правилами прямо запрещены: «Категории, группирующие людей по мнениям, привычкам, религиозной, идеологической принадлежности, даже если по этому поводу могут быть найдены авторитетные источники (это не относится к различного рода активистам или деятелям, принадлежащим к той или иной научной или философской школе)». В качестве примера прямо приводится категория Атеисты. В данном случае возможно целесообразно начать обсуждение возможности категоризации активистов атеизма, но до создания подобной категории. Однако, в текущем виде и содержании, категория прямо противоречит правилам, в связи с чем будет расформирована. --Ksc~ruwiki (обс.) 15:55, 5 января 2019 (UTC)

7 сентября 2018

Категория:Фильмы про интерсекс людей, Категория:Интерсексуальные люди, Категория:Документальные фильмы об интерсексах, Категория:Спортсмены-интерсексуалы, Категория:Вымышленные гермафродиты, Категория:Интерсексуальность

Надо бы привести этот зоопарк к единому виду: не знаю, интерсексам, интерсексуалам, интерсекс-людям или интерсексуальным людям, но явно не «интерсекс людям» — каждый раз, когда интерсекс((уал)ы|(уальные |-)люди) переводят что-то с английского, умирает один лингвист. См. также связанное по касательной обсуждение Википедия:К объединению/7 апреля 2017#Интерсекс, Интерсекс-люди, Интерсексуальность. Викизавр (обс.) 12:38, 7 сентября 2018 (UTC)

• Про перевод — забавно сказано . А насчёт единообразия, ориентируясь на последнюю категорию, я предлагаю во всех остальных названиях категорий использовать слово «интерсексуал». — Jet Jerry (обс.) 12:50, 7 сентября 2018 (UTC)
• "Интерсексуал и интерсексуальность (а так же гермафродит в отношении людей) - это та терминология, которая на сегоднешний день считается некорректной с этической точки зрения. Подробные описания можно посмотреть на странице обсужения по поводу статей Интерсекс и Интерсексуальность: Википедия:К_объединению/7_апреля_2017 Про зоопарк - да. Только переименовывать надо в "Категория:Спортсмены-интерсексы", "Категория:Интерсексы", "Категория:Документальные фильмы об интерсексах", "Категория:Фильмы об интерсексах". --Naseko (обс.) 13:15, 7 сентября 2018 (UTC)
• Или "Фильмы про интерсекс-людей", "Интерсекс-люди", "Документальные фильмы об интерсекс-людях", "Интерсекс-спортсмены". Интерсекс-вариации не имеют отношения к сексуальности, потому слова, заканчивающиеся на "-сексуальность" тут неприменимы. Статью "Интерсексуальность" потому стоит удалить, в ней все равно нет корректной информации. Основная статья "Интерсекс" же должна быть переименована назад в "Интерсекс", множественное число "Интерсексы" помешает людям найти саму статью, ведь понятие-то ищут в единственном числе.--Looblue (обс.) 13:25, 7 сентября 2018 (UTC)
• Коллеги, раз уж мы тут занялись унификацией категорий по данной тематике, предлагаю тогда и "Категория:Интерсексуальность" переименовать для единообразия в категорию "Интерсекс-тематика" А "Категория:Вымышленные гермафродиты" в "Вымышленные интерсексы" или "Вымышленные интерсекс-люди" --Naseko (обс.) 18:27, 7 сентября 2018 (UTC)
• +несозданная Категория:Книги про интерсексов. Викизавр (обс.) 19:22, 7 сентября 2018 (UTC)
• Коллеги, в рамках упорядочивания и сортировки конента корневой категории по данной тематике, мною дополнительно были созданы категории Категория:Интерсекс-тематика в культуре, Категория:Интерсекс-тематика в истории, Категория:Интерсекс-тематика в медицине, Категория:Интерсекс-тематика в законодательстве отмечаю это тут, чтобы когда дело дойдет до переименования учли и данные категории. --Naseko (обс.) 12:11, 10 сентября 2018 (UTC)
• У меня есть замечания по двум категориям. Во-первых, Вымышленные гермафродиты — там не только люди, и применим ли термин «интерсекс», например, к «слизнеподобному инопланетянину», весьма сомнительно. Во-вторых, Интерсексуальные люди и Спортсмены-интерсексуалы — как бы не называлась категория, необходимо прописать чёткие критерии включения: и кого считать таковыми (особенно, с учётом различий в определениях ВОЗ и ЛГБТ-сообщества), и какие доказательства достаточны для включения (в частности, о ряде спортсменок это известно только по внешним признакам, обстоятельствам ухода из большого спорта и — иногда — по чьим-то воспоминаниям). NBS (обс.) 12:14, 18 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в названия с «интерсекс-люди» в основе: оно более грамотно, чем «интерсекс(ы)» или «интерсекс люди», а также более корректно, чем устаревшие медикализованные термины «интерсексуалы» и «интерсексуальные люди». Викизавр (обс.) 16:58, 6 июля 2021 (UTC)

6 сентября 2018

Категория:Женщины по векам

В подкатегориях довольно много прямых включений персоналий, несмотря на предупреждающий шаблон. Мне кажется, что стоит почистить, но вдруг есть иные мнения? Pavel Alikin (обс.) 18:03, 6 сентября 2018 (UTC)

• Согласен. Могу вычистить быстренько. X0stark69 (обс.) 00:12, 7 сентября 2018 (UTC)
• Хотя если начать смотреть включения в подкатегории, можно заметить, что это единственные категории в некоторых статьях, так что вопрос не такой однозначный. X0stark69 (обс.) 02:12, 20 сентября 2018 (UTC)
  • Да, мы так снесём всю ветку категории. И я не нашёл какого-то предупреждающего шаблона, не понял о чём речь. Единственное явное для меня, категория Женские портреты по векам не соответствует требованиям транзитивности. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:35, 20 сентября 2018 (UTC)
    • В категориях женщин XX—XXI веков стоят плашки о том, что это метакатегории. X0stark69 (обс.) 22:56, 20 сентября 2018 (UTC)
      • Мне кажется, что они там не нужны. -- 83.220.237.201 13:02, 5 февраля 2019 (UTC)

Итог

Только в двух подкатегориях есть предупреждающие шаблоны, но и там они не нужны, есть женщины, которых пока некуда отнести, в какую-либо подкатегорию. Поэтому итог, чистить не нужно. — X0stark69 (обс.) 15:55, 30 августа 2021 (UTC)

5 сентября 2018

Категория:Вятские литераторы

Категория зациклена на саму себя и живёт сама по себе без надкатегорий. Никому не мешает, починяет примус. И чё с ней делать? — Vvk121 15:35, 5 сентября 2018 (UTC)

• Закольцованность убрал, включил в Писатели по субъектам Российской Федерации и Персоналии:Кировская область. На мой взгляд, она потенциально ничуть не хуже любой иной из «Писателей по субъектам РФ», только стоит переименовать в Писатели Кировской области. Возможно стоит почистить от некорректных включений статей (если есть). Еще нашел пару литераторов: Литераторы Тольятти и Литераторы Омска XX века. Их тоже, пожалуй, стоит переименовать в писателей или разделить на писателей и поэтов. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:49, 5 сентября 2018 (UTC)
• Как вариант - Писатели Вятки. Писатели Вятского края Ivanаivanova (обс.) 10:10, 6 сентября 2018 (UTC)
  • С предложенными вариантами есть некоторая проблема: в какую вышестоящую категорию их включать и как добиться если уж и не «названия категорий, сформированных на основании аналогичных критериев, по единым принципам» что требуют правила, то хотя бы непротиворечивости с соседними и вышестоящими категориями. Насколько понимаю, в обсуждаемую категорию включены статью о людях связанных не только с городом Кировом (ранее Вяткой), но и прилегающими районами или уездами, то есть современной Кировской областью. При этом категории Вятка у нас нет и не должно быть (разные категории об одном и том же городе, в зависимости от его названия в тот или иной период у нас не создаются), а существующая категория Киров кажется слишком «узкой» для обсуждаемой темы.

Что касается Писатели Вятского края, то безусловно звучит симпатичнее, но менее определённо что-ли. Не понятно о чем идет речь: о Вятской губернии, Кировской области или чём-то ещё. Поэтому каких-то аналогов, связанных не с конкретным регионом, а с более лиричным, но менее определенным понятием в Википедии тоже нет, чего-то вроде Писатели земли Тульской или Писатели Ростовского края. Впрочем, это в любо случае моё частное мнение. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:44, 19 сентября 2018 (UTC)

• Город Вятка до сих пор носит имя революционера Кирова. Когда переименуют - никому не известно. А здесь на проекте, судя по настрою обсуждения, кто-то из коллег не против создать категорию Писатели Кировской области. И уж точно А. Грин туда никак не впишется - придется для Грина и подобных ему создавать категорию Писатели Вятской губернии? Не лучше ли оставить Вятские литераторы? Ivanаivanova (обс.) 21:08, 27 сентября 2018 (UTC)
  • Зато в круг «вятских литераторов» войдут почти все удмуртские писатели, а также уроженцы Елабуги (ныне, напомню, в Татарстане): Николай Пинегин, Дмитрий Стахеев и другие. И какая-то весьма запутанная картинка получится, разве нет? При этом с современными писателями ещё куда ни шло, но стародавних категоризировать по областям РФ как-то даже не вполне прилично. Становится не по себе, когда видишь, что Тургенев, Лесков, Фет и Бунин у нас буквально «деятели культуры Орловской области». Будто они в приёмной Андрея Евгеньевича толпятся. 91.79 (обс.) 22:35, 27 сентября 2018 (UTC)
• Это и сдерживает. Удмуртские писатели в категорию Вятских литераторов не очень-то вписываются, поскольку они - в своей категории. Остаётся две категории: "Писатели Вятской губернии" и "Писатели Кировской области" (Литераторы Кирова). Ivanаivanova (обс.) 06:23, 28 сентября 2018 (UTC)
  • Эта тема не кажется мне пустяковой, поскольку речь идёт по сути о всей категоризации писателей по регионам. То есть предлагается сделать две линейки категорий: 1) для писателей, условно говоря, современных — по существующим субъектам федерации; 2) для писателей старины (до 1920-х годов) — по губерниям? Тут много будет вопросов, связанных с изменением границ и «промежуточным» периодом 20-х — 30-х годов, когда уже не стало губерний, но близкое к современному административно-территориальное устройство ещё не сложилось. Далее примеры. Известный писатель Тендряков родился в 1923 году в Вологодской губернии (ныне на территории Вологодской области), в 1938 семья переезжает в Подосиновец (но не Кировской области, как сказано в статье, а в то время Архангельской). Вернувшись с войны, год живёт в Подосиновце уже Кировской области, затем уезжает в Москву. Писатель Вологодской губернии (или ещё не писатель по малолетству?), писатель Архангельской области (или ещё нет?), писатель Кировской области (возможно, в Кировской области в 1945 году уже писал, первая публикация состоялась в Москве в 1947), писатель Москвы (это уж точно)? А судя по стоящим в статье категориям, он только «вятский литератор» (вологжане, между прочим, считают его своим земляком). Далее, литературовед Груздев. Он родился в 1908 году в Вологодской губернии (ныне на территории Кировской области), учился на рабфаке в Вятке (за это время она входила последовательно в Вятскую губернию, Нижегородскую область, Нижегородский край), работал учителем и библиотекарем в Северном крае (ныне на территории Вологодской области), переехал в Ленинград в 1932 году, т.е. до создания Кировского края. Какие там региональные писательские категории можно поставить, не представляю, но ясно, что «Писатели Вятской губернии» и «Писатели Кировской области» не слишком корректны, хотя формально к Кировской области он имеет самое прямое отношение. Следующий писатель — Суфтин. Родился в 1906 году в Вологодской губернии (ныне территория Кировской области), в юности обретался в тех же местах, далее Великий Устюг (в то время Северо-Двинская губерния), Северный край, Ненецкий национальный округ, с 1935 года в Архангельске. Опять же: ни «писателем Вятской губернии», ни «писателем Кировской области» Суфтин формально не являлся, однако к культуре этого региона, как и ряда соседних, отношение всё-таки имеет. Вот когда такие и подобные случаи удастся корректно устаканить, можно будет думать о двух линейках категоризации. Поскольку если делать две, то лишь по всему пространству. Или не делать. Понятно, что они больше нужны библиотекарям и музейщикам, а нам лишняя головная боль:) Ясно также, что сабжевая категория в нынешнем виде (включающая одновременно Ермила Кострова, кавалерист-девицу Дурову, Заболоцкого, Баяна Ширянова и Сашу Ирбе) не лезет ни в какие ворота. 91.79 (обс.) 18:05, 28 сентября 2018 (UTC)
• Варианты: Категория:Писатели Кировской области; Категория:Поэты Кировской области. Категория:Литераторы Вятской губернии. Из одной категории сделать три категории. Ivanаivanova (обс.) 07:28, 23 января 2019 (UTC)
• В таком случае, все удмуртские классики, рожденные в Вятской губернии, войдут в категорию Литераторы Вятской губернии Ivanаivanova (обс.) 20:45, 30 мая 2020 (UTC)

Итог

Уже года три как переименовано в Литераторы Вятской губернии. — Zanka (обс.) 07:51, 10 сентября 2023 (UTC)

Обсуждение после итога (Вятские литераторы)

• @Zanka: Переименовано-то переименовано, но проблемы остались (и шаблон с категории не снят). Для начала, категоризация по профессиям по историческим государствам принята, а вот по историческим административно-территориальным единицам — нет. «Литераторы Вятской губернии» — это нонсенс и в связи с этим полный бардак и с категоризацией: категория «Литераторы Вятской губернии» входит в категории «Писатели по субъектам Российской Федерации» и «Персоналии:Кировская область», что очевидно бред. В свою очередь, категория «Литераторы Вятской губернии» включает в себя категории «Писатели Кировской области» и «Писатели Удмуртии», что абсурдно — львиная доля включённых в них персоналий родилась позже упразднения Вятской губернии. Плюс включена категория «Удмуртские писатели», что тоже абсурдно — это категория по языку, а не географическая. В общем, не вижу, как данный кадавр может существовать в текущем дереве категорий. Не вижу других вариантов, кроме как расформировать категорию. GAndy (обс.) 21:14, 10 мая 2024 (UTC)
  • GAndy, где теперь искать список литераторов, которые не входят в категорию Кировские писатели, но относятся к категории «Литераторы Вятской губернии»? Список был приличным. Всех сразу и не вспомнишь: Ушаков, Матвей Александрович, Грин, Александр Степанович (теперь входит в категорию Писатели Крыма), Костров, Ермил Иванович, Шутов, Гавриил Софронович, Сергий (Веснин) и др. Прошу данную категорию восстановить и продолжить обсуждение. Кстати, при удалении категории Литераторы «Вятской губернии» написано, что категория пустая, что является ложью. Ivanаivanova (обс.) 11:11, 14 мая 2024 (UTC)
    • @Ivanaivanova: соблюдайте ВП:ЭП и не разбрасывайтесь громкогласными обвинениями. На момент удаления категория была, конечно, уже пустая; ссылка на итог, по которому она стала пустой, в описании удаления тоже есть. Категория «Литераторы Вятской губернии» будет восстановлена не раньше, чем будет показан устойчивый консенсус категоризации по историческим АТЕ. До тех пор она будет считаться неконсенсусной. GAndy (обс.) 16:12, 15 мая 2024 (UTC)
      • GAndy, на каком основании удалённая категория была пустой? Там стояло около двадцати имён! Прежде чем удалить категорию, выходит, что её очистили путём удаления категории из статьи. Похоже на вандализм? Идёт обсуждение, а категорию удаляют из биографий писателей. Устойчивый консенсус категоризации по историческим АТЕ правомерен без каких либо дополнительных обсуждений даже по одному вопросу о категоризации биографии Александра Грина. Давайте зададимся вопросом: Какая категория в данном случае подходит — Кировские писатели или Литераторы Вятской губернии? Или ваш вариант Писатели Крыма? Прошу ответить, как вы метко заметили, консенсусно. С уважением и надеждой на правомерное решение данного вопроса, Ivanаivanova (обс.) 17:45, 15 мая 2024 (UTC)
        • @Ivanaivanova: во-первых, изучите ВП:ВАНДАЛИЗМ: облыжное обвинение в вандализме является грубым нарушением норм ЭП. Во-вторых, в таком хамском тоне я общаться не намерен. Обращайтесь на ВП:ВУС. GAndy (обс.) 18:09, 15 мая 2024 (UTC)
      • GAndy, уточните, пожалуйста, в какой фразе вы почувствовали хамский тон? Это вы хамите и не хотите исправить свою ошибку. Проблема осталась таки не решённой! С уважением, Ivanаivanova (обс.) 18:14, 15 мая 2024 (UTC)
      • Предлагаю восстановить категорию «Литераторы Вятской губернии» и добавить новую «Удмуртские литераторы Вятской губернии». Ivanаivanova (обс.) 03:38, 16 мая 2024 (UTC) Или найти другие варианты категорий по данной проблематике. Ivanаivanova (обс.) 13:41, 16 мая 2024 (UTC)
        • Вы можете написать статью «Литература Вятской губернии», где рассказать о творчестве всех творивших в то время литераторов, — если, конечно, существуют обобщающие источники на эту тему. Если их нет — то подобное объединение будет оригинальным исследованием. — Cantor (O) 14:22, 16 мая 2024 (UTC)
• Если что, я тоже поддерживаю суждение о том, что категория в её бывшем виде не соответствует принятым критериям категоризации и не вписывается в сложившуюся систему категорий. — Cantor (O) 14:22, 16 мая 2024 (UTC)
  • Cantor, статья о литераторах Вятской губернии дело хорошее, даже нужное (о творчестве всех творивших в то время литераторов ???!!!), но речь о категории, из которой выпало много литераторов, которых теперь нельзя включить в категорию «Кировские писатели». Ко всему прочему, если работать над статьёй, то, соответственно, категория «Литераторы Вятской губернии» была бы в помощь. Разве не так? Честно говоря, у меня складывается впечатление, надеюсь ошибочное, что вы совершенно не владеете данной тематической проблемой, но пытаетесь советовать если, конечно, существуют обобщающие источники на эту тему. Источников там, что называется, пруд пруди! Приведу несколько имен из категории Литераторы Вятской губернии: Ушаков, Матвей Александрович, Грин, Александр Степанович, Костров, Ермил Иванович, Шутов, Гавриил Софронович, Сергий (Веснин) и др. Далее о Вашем утверждении о категории, что она не соответствует принятым критериям категоризации и не вписывается в сложившуюся систему категорий. Это уже, извините, на грани абсурда. А теперь, пожалуйста, предложите ваш вариант категории, но со знанием, так скажем, исторической действительности, а не голословно. С уважением и надеждой на историческую справедливость, Ivanаivanova (обс.) 15:57, 16 мая 2024 (UTC)
    • Персоны в русском разделе Википедии консенсусно категоризуются по отраслям деятельности и месту этой деятельности; как правило, географическая привязка ограничивается страной, в довольно редких (относительно общего массива статей) случаях имеет смысл выделять более дробные категории по административным единицам первого уровня. Попытка категоризовать элементы по ныне не существующим административным выделам неминуемо наталкивается на ряд несостыковок и неразрешимых противоречий, которые выше подробно разобрал коллега 91.79, в связи с чем вводить подобную категоризацию представляется нерациональным. Так что моё предложение — оставить категоризацию по стране и не пытаться как-либо её дробить. И да, Википедия не занимается установлением исторической справедливости, это дело сторонних по отношению к ней источников. — Cantor (O) 16:14, 16 мая 2024 (UTC)
  • Cantor, ну какая же это дробная категория! Например, писатель Грин, Александр Степанович без вятской категории теперь входит в категорию Писатели Крыма. Он родился в Вятской губернии, где вырос, начал сочинять… Значит, на основании существования категории Писатели Крыма — можно и нужно создать категорию Писатели Вятки. Разве это противоречит энциклопедии? В данном случае нужна конкретика, а не размытые суждения вокруг да около... С уважением, Ivanаivanova (обс.) 16:31, 16 мая 2024 (UTC)
    • Категория:Писатели Крыма находится в статье про Грина совершенно независимо от прочих и, насколько я вижу, обоснованно: этому уделено место в его биографии, с ней не нужно ничего делать. Категорию:Писатели Вятки мы создать не можем, потому что нет такой [современной] географической единицы, есть категория:Писатели Кировской области. Разве это противоречит энциклопедии? — Да, это противоречит тому подходу, который принят здесь, и потому такая категория расформирована, и воссоздана не будет. — Cantor (O) 16:43, 16 мая 2024 (UTC)
• Cantor, либо вы не хотите понять суть дела, либо, действительно, не понимаете. Перефразирую вашу фразу:Категорию:Писатели Вятки мы(?) создать не можем, потому что нет такой [современной] географической единицы. Так. Хорошо. Но есть [историческая] географическая единица Вятская губерния. Поэтому категорию Литераторы Вятской губернии (мы!) создать сможем. Поведем небольшой итог: Если вы считаете, что категория Литераторы Вятского края не нужна, тогда ответьте на простой вопрос. Относите вы писателя Александра Грина к категории литераторов Вятской губернии или нет? Ivanаivanova (обс.) 19:19, 16 мая 2024 (UTC)
  • Я его отношу к писателям России и считаю, что для нужд категоризации этого достаточно. — Cantor (O) 07:03, 17 мая 2024 (UTC)
    • Cantor, допустим. Продолжим обсуждение. В таком случае, на каком основании поэт Евтушенко находится в категории Поэты США? Он не гражданин США. И это надо исправлять? Ivanаivanova (обс.) 07:45, 17 мая 2024 (UTC)
      • Простите, мы не обсуждаем здесь любые другие категории. Только конкретно эту, вынесенную в заголовок. Вы можете задать этот вопрос на странице обсуждения интересующей вас статьи. Да, это кажется жутко формальным, но нужно соблюдать всё же какой-никакой регламент. — Cantor (O) 07:50, 17 мая 2024 (UTC)
      • И прекратите уже постоянно меня пинговать. Я и так нахожусь в этом обсуждении, не нужно дополнительно привлекать сюда моё внимание. Это раздражает. — Cantor (O) 07:51, 17 мая 2024 (UTC)
        • Cantor, я не предлагаю вам обсуждать категорию «Поэты США», читайте внимательней... Продолжим. На основание ВП:НК, разумеется, можно согласиться, что категория «Литераторы Вятской губернии» лишняя категория, что При чрезмерном использовании категорий в статье действительно важные и значимые связи будут теряться в информационном шуме от гораздо менее значимых категорий. Но, если говорить об удобстве использования энциклопедии, мне было бы удобно, работая над статьёй о литераторах Вятской губернии, обращаться к данной категории. Пожалуй, у меня всё. Как потребитель информационного продукта, остаюсь при мнении, что категория, посвящённая литераторам Вятской губернии нужна. С уважением, Ivanаivanova (обс.) 08:35, 17 мая 2024 (UTC)

Локомотивы по странам

…+

Обнаружилась такая категория, и её подкатегории типа Категория:Локомотивы Ямайки, Категория:Локомотивы Сирии, Категория:Локомотивы Кубы. Это нормально? Я бы понял, если бы в эти категории включались статьи о ж/д транспорте, произведённом в стране (или хотя бы производимом специально для страны, как en:GE U17C). Но явочным порядком туда включаются статьи о моделях, просто используемых в этих странах, в основном советского и американского производства. Значительная часть этих категорий не имеют интервик, или имеют ложную английскую интервику (в en-wiki группируют именно специальные модели, сделанные для какой-либо страны). Мне кажется, надо это почистить. Igor Borisenko (обс.) 10:12, 5 сентября 2018 (UTC)

• Открыл первую попавшуюся статью М62 (тепловоз), в ней разобрать где он производился (скажем, в Чехословакии и Латвии) от того, куда только поставлялся непросто. Но если из статьи следует, что он только поставлялся, то в принципе ее из категории надо исключать. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:55, 5 сентября 2018 (UTC)
• Расформировать. По аналогии с другими транспортными категориями, в этой также должны находиться исключительно локомотивы по странам производства, а не по странам использования. Что бы было, если бы легковые машины или там самолёты так категоризовали, по принципу что где используется? ~Fleur-de-farine 07:36, 23 апреля 2023 (UTC)
• Не уверен что расформирование будет правильным вариантом. Интервики есть — значит их будут возвращать. Правильным будет добавить в категорию текст о критериях включения — прояснить что это только страна создания. Для большей очевидности можно и переименовать в «по стране производства» или «по стране создания» или «по стране происхождения» — не знаю как принято в этой сфере). В enwiki добавил критерий включения. Solidest (обс.) 00:18, 22 марта 2024 (UTC)

Итог

По аргументам Solidest и Fleur-de-farine категория переименована в Локомотивы по странам создания с указанием критерия включения. Вынос из категорий некорректного включения — в рабочем порядке. — Pessimist (обс.) 08:09, 11 мая 2024 (UTC)

Категория:Здания и сооружения по континентам, Категория:Небоскрёбы Южной Америки, Категория:Небоскрёбы в Азии, Категория:Небоскрёбы по континентам

Вроде бы не принято у нас по континентам: "чай, не Хранция какая". Викизавр (обс.) 19:51, 5 сентября 2018 (UTC)

• В принципе у нас есть Категории по континентам, куда я и включил верхнюю категорию, но именно в ней, на мой взгляд, смысла нет. Для двух разнородных категорий создали специальную с целью их объединения. Ее бы и удалил. По остальным главная проблема: не понятна перспектива наполнения и над статьями и над категориями работает анонимный участник, занимаясь главным образом Японией. В подкатегориях там тоже по 1-2 статьям, что не слишком хорошо для навигации. Его планы неизвестны, чтобы делать какие-то выводы. Если Европа, Африка, Северная Америка, конечно, в планах есть, то вполне можно и нужно оставить, если нет и никто не будет заниматься, то можно и расформировать пока. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:10, 5 сентября 2018 (UTC)
• Остальные категории были созданы анонимом, вот только «в Северной Америке», но «Южной Америки» — если оставлять, переименовать второе. Викизавр (обс.) 19:12, 21 ноября 2018 (UTC)

Итог

Английское слово continent соответствует русскому часть света. Поэтому категории надо переименовать. За удаление нет консенсуса. Delasse (обс.) 16:18, 24 июня 2021 (UTC)

4 сентября 2018

Категория:Википедия:Заимствованные шаблоны

Предлагаю расформировать данную категорию: для перенесенных шаблонов существует {{переведённый шаблон}}, добавляющий в подкатегории Категория:Википедия:Переведённые шаблоны, для недопереведенных существуют категории Категория:Шаблоны:Незавершённый перевод с английского и Категория:Шаблоны:Незавершённый перевод с неизвестного языка. Данная же категория — свалка из частей первого и второго множеств. grain of sand (обс.) 17:29, 4 сентября 2018 (UTC)

• +1. Викизавр (обс.) 10:57, 10 сентября 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет, расформировываю. grain of sand (обс.) 16:07, 29 сентября 2018 (UTC)

3 сентября 2018

Категория:Притчи Христовы → Категория:Притчи Иисуса Христа

Основная статья для этой категории называется Притчи Иисуса Христа, поэтому и предлагаю её переименовать. — Jet Jerry (обс.) 08:31, 3 сентября 2018 (UTC)

• Поддерживаю, как более нейтральный вариант. —⁠andrybak (обс) 20:34, 3 сентября 2018 (UTC)
• За, логично. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:56, 5 сентября 2018 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, поэтому запрос на переименование отправляется KrBot. — Jet Jerry (обс.) 08:38, 10 сентября 2018 (UTC)

2 сентября 2018

Категория:Вооружённые восстания → Категория:Инсургенции, либо создать альтернативную категорию Категория:Безоружные восстания, а эту удалить

Поскольку по интервикам речь не идёт о вооружённых восстаниях (любое восстание обыкновенно вооружённое, если восставшие безоружны, то это называется безоружным восстанием). ВоенТех (обс.) 10:27, 2 сентября 2018 (UTC)

• Мне не нравится слово «инсургенция»: оно — нерусское, неславянского происхождения. Уже если и переименовывать, то в Категория:Мятежи. — Jet Jerry (обс.) 08:28, 3 сентября 2018 (UTC)

• Мне тоже много чего не нравится в этом мире. Инсургенции - это длящийся процесс (см. англоязычную версию категории en:Category:Insurgencies, там хорошо это расписано, в частности en:Category:Ongoing insurgencies) иногда годами, иногда десятилетиями, а то и столетиями. Мятежи - скоротечные явления, трах-бах и вот он результат, либо происшествие назовут "мятежом" (если не удался), либо "сменой власти" (если удался). ВоенТех (обс.) 20:05, 16 сентября 2018 (UTC)

Итог

Номинация за 6 лет не вызвала интереса. Переименование из привычного общеупотребительного в иностранное и крайне редко употребляемое никем не поддержано. Оставлено. — Pessimist (обс.) 10:16, 19 августа 2024 (UTC)

1 сентября 2018

Категория:Articles using Template:Episode table with invalid colour combination → Категория:Страницы использующие Шаблон:Таблица эпизодов с не контрастными цветами

Во-первых, стоит перевести английское название категории на русский. Во-вторых, Шаблон:Episode table — это редирект на Шаблон:Таблица эпизодов. Также нужно обновить код Модуль:Таблица эпизодов. —⁠andrybak (обс) 12:22, 1 сентября 2018 (UTC)

• В этой категории «прекрасно» все: 1) отсутствие хотя бы одной вышестоящей категории. 2) Служебная категория названа как категория из основного пространства. 3) Необязательный английский язык в названии. Уже за два первых «греха» можно было бы расформировать, но давайте проверим, планируется ли она к использованию участниками для работы над статьями или подобная служебная категория — просто следствие переноса модуля и шаблона из английской Википедии. Создал категорию участник, который не говорит по-русски (судя по правкам), поэтому попросим прокомментировать эту категорию трех участников, правивших модуль и шаблон: AndreiK, Corwin of Amber, Jack who built the house. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:41, 11 сентября 2018 (UTC)
• Подкатегорией в Категория:Википедия:Потенциально нечитаемые шаблоны. Викизавр (обс.) 19:29, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Проблема в том, что там все подкатегории содержат именно шаблоны, а эта статьи, то есть читатели категорию видят среди первых в самой статье. Например, в Майянцы она вообще третья. Сейчас посмотрю, можно ли это поправить по-быстрому. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:38, 11 сентября 2018 (UTC)
  • Скрыть категорию в статьях «в подвале» удалось, но это так, временное решение. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:43, 11 сентября 2018 (UTC)

Итог

Переименовал в Категория:Википедия:Потенциально нечитаемые таблицы эпизодов и сделал подкатегорией Категория:Википедия:Потенциально нечитаемые страницы. P. S. Хм, почему нет префикса Википедия у Категория:Потенциально нечитаемые карточки‎ и Категория:Потенциально нечитаемые навигационные шаблоны‎? Викизавр (обс.) 17:15, 16 сентября 2018 (UTC)