Обсуждение:Жога, Артём Владимирович

освободить нашу землю от нацистов

По этой правке [1] . А о чем же, как не о России, это сказано? ManyAreasExpert (обс.) 23:12, 2 января 2024 (UTC)

• @Roman Kubanskiy, по Вашей правке [2] автор слов очевидно говорит о своей земле, то есть о России. ManyAreasExpert (обс.) 15:23, 7 января 2024 (UTC)
  • Давайте вы не будете продолжать заниматься троллингом. Я уберу викиссылку насовсем, чтобы не было дальнейших ОРИСС на этот счёт. Roman Kubanskiy (обс.) 15:25, 7 января 2024 (UTC)
    • Эту трибуну вообще нужно убрать насовсем. ManyAreasExpert (обс.) 15:27, 7 января 2024 (UTC)
      • Так сносите целиком эту ветку, я вам предлагал. Roman Kubanskiy (обс.) 15:28, 7 января 2024 (UTC)
        • это не трибуна, трибуна - Ваше добавление в статью. ManyAreasExpert (обс.) 15:29, 7 января 2024 (UTC)
          • Без комментариев.
            Ну и на основе чего вы сделали «очевидные» выводы о том, что реплика относилась к России? Roman Kubanskiy (обс.) 15:29, 7 января 2024 (UTC)
            • В викистатье прочитал что он российский деятель. ManyAreasExpert (обс.) 15:32, 7 января 2024 (UTC)
              • Во-первых Википедия сама по себе не является авторитетным источником, а во-вторых эта интерпретация нарушает ВП:ОРИСС и противоречит здравому смыслу. Roman Kubanskiy (обс.) 15:34, 7 января 2024 (UTC)
                • @Manyareasexpert, объясните, почему вы пушили вариант с викиссылкой на «неонацизм в России», когда очевидно, что Жога — российский провластный военный деятель, который «нашей землёй» называл российские «новые регионы», а «нацистскими людьми» украинские войска? Roman Kubanskiy (обс.) 15:46, 7 января 2024 (UTC)

Не использовать украинские источники

@Roman Kubanskiy, [3] ВП:УКР-СМИ: Не использовать украинские источники для описания внутрироссийских событий - где это в УКР-СМИ? ManyAreasExpert (обс.) 09:12, 3 января 2024 (UTC)

• Даже не удивлён, что вы не можете этого найти.
  Для описания прочих аспектов конфликта между Россией и Украиной, а также связанных с ним событий, помимо материалов СМИ других стран, разрешается использовать материалы ряда ведущих российских и украинских СМИ (Интерфакс, РБК, Коммерсантъ, Ведомости, Новая газета, RTVI; Суспільне, Громадське, НВ, Зеркало недели, Украинская правда, РБК-Украина, Интерфакс-Украина, Ліга.net, Бабель, The Kyiv Independent), однако их следует использовать с осторожностью (в частности, не ссылаться на них при оценке нейтральности формулировок и не использовать украинские источники для описания внутрироссийских событий и наоборот) и при возможности заменять материалами СМИ других стран
  Так что добавляйте не украинские СМИ, которые будут необъективными при освещении внутрироссийских событий, а указанные в УКР-СМИ российские или неподконтрольные государству русскоязычные СМИ. Roman Kubanskiy (обс.) 09:16, 3 января 2024 (UTC)

Отец Владимира Жоги

Добрый день! По этой правке [4] . АИ такого уточнения не дают. Следовательно, и вики-статье это упоминание не нужно. ManyAreasExpert (обс.) 08:04, 3 октября 2024 (UTC)

• Почему следовательно не нужно? Когда это Вики копией "Медузы" заделалась? И вообще статья "Мезуды" о каком-то там избирательном штабе как единственная сноска-АИ на факт отцовсвта персоны смотрится смешно. Эта сноска-ссылка лишь подчёркивает значимость факта оцовства как существенного для внесения в преамбулу. Но уточнение характеристики званием "Герой России" - как высшего звания - просто априори необходимо. Более того, тут ещё и не хватает "Герой ДНР". — Archivero (обс.) 15:54, 3 октября 2024 (UTC)
  • уточнение характеристики званием "Герой России" - как высшего звания - просто априори необходимо. Более того, тут ещё и не хватает "Герой ДНР".
    Возможно, однако если не будет обосновано, со ссылками на АИ - то нет. ManyAreasExpert (обс.) 16:00, 3 октября 2024 (UTC)
    • АИ (даже "Радио Свобода") на это есть в статье о Владимире Жоге, прям в преамбуле. Это его основная характеристика: "командир "Спарты", полковник, Герой ДНР, Герой России". — Archivero (обс.) 16:16, 3 октября 2024 (UTC)
      • Вот в той статье и укажем.
        Это его основная характеристика
        Как видим по АИ Избирательный штаб Путина возглавили Владимир Машков, Марьяна Лысенко и Артем Жога — Meduza - нет. ManyAreasExpert (обс.) 16:18, 3 октября 2024 (UTC)
        • В той статье и указано. И в этой продублировано. И как сына в "Медузе" описали - без разницы. "Медуза" на значимость факта отцовства для его наличия в преамбуле (т.е. что даже аж сама оппозиционная "Медуза" про отцовство замечает), а на характеристику сына "Медуза" не АИ, ни тут ни там. — Archivero (обс.) 16:34, 3 октября 2024 (UTC)
          • То есть мы вернулись к самому началу. Включение оспариваемого фрагмента не обосновано и он должен быть убран. ManyAreasExpert (обс.) 16:40, 3 октября 2024 (UTC)
            • Не знаю к чему вы вернулись. Пока ваше "следовательно" ни из чего не следует. Вы путаете кислое с квадратным и зелёным. — Archivero (обс.) 16:41, 3 октября 2024 (UTC)

Итог

Убрано по итогу запроса в ВП:УКР/З. Андрей Романенко (обс.) 17:39, 3 октября 2024 (UTC)

• Быстро, однако, и часа не прошло. А мои пояснения выслушать? Отписался там, продублирую тут, а то там потеряется:

Андрей Романенко, а мои пояснения выслушать? А то что это за посредничество такое? В данном случае речь идёт не о том кто кого считает "героем", а о звании "Герой России", которое является Высшим и наличие его у персоны характеризует персону, его неотъемлемый признак. Так можно вообще указать "отец ФИО", но информативнее от этого Вики не станет. "командир "Спарты", погиб" - ничего толком не говорит, а "Герой ДНР и России" - ключевая характеристика для военного. И его отца: не просто "отец", а отец награждённого высшим званием России. А уж как к этому относиться - дело читателя. Если у какого отца сын погибший "Герой Украины" - так тоже для кого-то из читателей это такое себе "герой" и позор отцу. Но характеристику никуда не деть. Дело не в отношении, а о существенной информации в статье. И не важно в статьях об отцах обладателей высших званий какой страны (или теперь можно и из всех статей об отцах обладателей звания Герой Украины удалять сведения о сыновьях до ФИО?). — Archivero