Обсуждение:Иване Мхаргрдзели

Какая проблема?

Коллега, я не могу понять какая проблема? что не так? армянская - церковь не монофизитская, так же как и не григорианская. Грузинская церковь,насколько я знаю православная церковь византийской традиции. И какого консенсуса вы с Тароном достигли?--Lori-m^ՆԿՐ 19:21, 9 ноября 2011 (UTC)

Коллега, вы говорите о соблюдении НТЗ, но в то же время не замечаете столь серьёзного нарушения НТЗ как "ересь". Это во первых. А во вотрых, вы не могли бы напомнить мне правило ВП, в котором говорится об источниках? В частности, тот пункт, в котором речь идёт об использовании первичной историечской литературы. (Относительно того, считать ли ААЦ монофизитской церковью, решать, разумеется не мне, и с тем, что в статье это надо подправить я тоже согласен.)--Георгий, 10:58, 10 ноября 2011 (UTC)

название

Taron Saharyan (обс. · вклад) Я предлагаю вам восстановить старое название (Melberg (обс. · вклад)) этой статьи (в соответствии с вашим последним аргументом). Что вы думаете об этом? Согласны ли вы, что мы должны восстановить оригинальный контент? Если нет, уточните, почему вы поддерживаете изменение имени сделанное пользователем David Pavlovsky (обс. · вклад) ? Georgiano (обс.) 22:23, 2 апреля 2020 (UTC)

Cyril Toumanoff. Armenia and Georgia // The Cambridge Medieval History. — Cambridge, 1966. — Т. IV: The Byzantine Empire, part I chapter XIV. — С. 593—637.:

К. Туманов предпочтение дает в первую очередь армянской версии фамилии затем грузинской

Later, in the twelfth and thirteenth centuries, the Armenian house of the Zachariads (Mkhargrdzeli) ruled in northern Armenia at Ani, Lor'i, Kars, and Dvin under the Georgian aegis.

Всемирная история. Энциклопедия. Глава XXXIII. 2. — М.: 1957 Т. 3.:

В царствование Тамары (1184—1213) были освобождены города Ани, Карс, Двин и весь север Армении, после чего там образовались вассальные владения армянских князей Захаридов, получивших название по имени одного из них, Захарии, выдающегося полководца, который находился на службе у грузинского царя и занимал высокий пост главнокомандующего Грузинского царства.

Об их этнической принадлежности академическая «Dictionary of the Middle Ages» пишет:

The degree of Armenian dependence on Georgia during this period is still the subject of considerable controversy. The numerous Zak'arid inscriptions leave no doubt that they considered themselves Armenians, and they often acted independently.

Перевод:"...Многочисленные надписи Закаридов не оставляют сомнений в том, что они считали себя армянами". Теперь вопрос: почему мы должны давать предпочтение грузинской версии фамилии? — Taron Saharyan (обс.) 19:36, 3 апреля 2020 (UTC)

• Мотивация изложена на КПМ.
  почему мы должны давать предпочтение грузинской версии фамилии? - потому что русскоязычные АИ используют именно её.
  Обратите внимание, грузинские авторы и издательства (как и армянские) были мною из поиска исключены. Чтобы получить независимый незаинтересованный результат. Зануда 11:37, 3 июня 2021 (UTC)
• Кроме того,
  1) Статья была создана как Иване Мхаргрдзели.
  2) Затем без обсуждения, без выноса на кпм, в нарушение правил, она была переименована в Закарян участником David Pavlovsky.
  3) После этого действия, участником Georgiano статье было возвращено первоначальное название, она была переименована в Мхаргрдзели, то есть, это была первая отмена. Участник Georgiano ничего не нарушил.
  4) Затем вы опять без выноса на кпм, без достижения консенсуса на СО статьи — то есть, в нарушение всех правил, опять переименовали в Закарян. То есть — вы начали ВП:ВОЙ.
  Я специально не пишу это на форуме, потому что не хочу к вам какие-либо меры применять. Но очень прошу учесть на будущее и быть внимательным. Зануда 11:43, 3 июня 2021 (UTC)
• Taron Saharyan, пингую. Обращаю ваше внимание, что в эту статью я внес текст, который мы с вами долго обсуждали (и, как мне кажется согласовали) на СО статьи Тамта (дочь Иване). Все, предложенные тогда вами источники были мною внесены. Зануда 13:36, 3 июня 2021 (UTC)

Предлагаю удалить из преамбулы "...имевшего курдское происхождение.". Сколько поколений назад их предок был курдом, ощущал и осознавал ли это происхождение Иване? Таким же успехом в преамбуле статьи о царице Тамаре мы можем писать "армянского происхождения".— Taron Saharyan (обс.) 14:29, 4 июня 2021 (UTC)

• Вы сами множество раз меня уговаривали включить в статью о Тамте ссылку на Гарсоян.
  А она, между прочим, назвала их «христианизированными курдами» .
  Я убрал из преамбулы и курдов, и Закарянов. Пусть никаких этнических намеков не остается. Зануда 14:40, 11 июня 2021 (UTC)