Обсуждение:Кумыкский округ

Фейковая карта

Adam-Yourist Вы вернули фейковую карту которую уже удаляли из-за того что файл был нарисован без каких-либо соответствующих исторических и картографических данных. Но его участник Anceran (который сам его и нарисовал) снова добавил в Википедию и даже добавил его в несколько страниц 1, 2, 3. В данный момент признанная ранее фейком карта находится на форуме удаления и ждет решения администратора. Вы и названый коллега Anceran пользуясь флагом автопатрулируемого добавляете эту фейковую карту сюда (страница частично защищена до 1 янв. 2024г). Более того Вы удалили историческую и верифицированую карты. Flandria12 (обс.) 20:39, 26 декабря 2023 (UTC)

• согласен, карта фейковая, границы округов не соответствуют с реальными Дзурдзук (обс.) 09:19, 27 декабря 2023 (UTC)
• Карта Ансерана не фейковая и имеет историческую основу, см. карты 1864 г. и 1869 г.. WikiEditor1234567123 (обс.) 10:46, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Это абсолютно разные карты, они элементарно не совпадают Alterbulat (обс.) 14:48, 27 декабря 2023 (UTC)
    • Карта вынесена на удаление. Пока её статус не определён, использовать её нельзя. Поэтому позволю себе её удалить. — Simba16 (обс.) 15:29, 27 декабря 2023 (UTC)
      • Это не абсолютно разные карты. Единственно, на карте 1869 г. у Ингушского округа отсутствует аккинские (горные) селения, что связано с тем, что в 1866 г. они были переданы Аргунскому округу. WikiEditor1234567123 (обс.) 15:38, 27 декабря 2023 (UTC)
        • Это не имеет значения. Есть сомнения в достоверности карты. Это достаточное основание чтобы её не использовать. — Simba16 (обс.) 15:52, 27 декабря 2023 (UTC)
          • Карта не фейковая а имеет основу. Проблема обсуждалась и никакого доказательства фейкововсти не представлено. Заново обсуждать эту тему не имеет смысла. Зачем вы опять начинаете войну правок не пойму??? Anceran (обс.) 16:07, 27 декабря 2023 (UTC)
• Её подлинность Вы можете доказать на Викискладе. Я лишь фиксирую факт сомнительности файла. — Simba16 (обс.) 16:11, 27 декабря 2023 (UTC)
  • См. ВП:БРЕМЯ — бремя доказательств лежит на том, кто вносит информацию. — Simba16 (обс.) 16:12, 27 декабря 2023 (UTC)
    • Ну давайте доказывайте достоверность вашей фейковой по моему мнению карты. Во первых вы вставляете карту Хасавюртовского округа куда попало, во вторых докажите ее правоту. Еще раз спрашиваю зачем опять начали войну правок? зачем? Anceran (обс.) 16:37, 27 декабря 2023 (UTC)
• Я не утверждал, что карта Хасавюртовского округа верная — лишь отменил Вашу правку. Если есть сомнения в её достоверности, значит, и её надо убрать. А правильность Вашей карты так и не доказана. — Simba16 (обс.) 16:40, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Если карта не фейковая, почему автор не может доказать это? Ансеран скинул администратору 386 архивных документов, где администратор предложил показать, каким картам что относится, но получил отказ. Я тоже считаю, что карта фейковая. Hbakko (обс.)
    • Многоуважаемый эта карта нигде не обсуждалась. Там обсуждались другие совсем карты. Администратор не имел времени рассмотреть- это его проблема. А тут совсем другая карта. Ее вынесли на удаление совсем недавно. Вот.

Карта вынесена на удаление. Пока её статус не определён, использовать её нельзя. Поэтому позволю себе её удалить. — Simba16 (обс.) 15:33, 27 декабря 2023 (UTC)

• Вы Симба придумали новые правила в Википедии когда говорите что использовать нельзя??? или это у вас опять с помощью вашей второй страницы а-ля выспыльчивого Фландрии какое- то непонятное обострение? Карта как мы видим после выставления на удаление наоборот нашла отклик на достоверность и уже вам привели факты. Так что оставьте эту войну правок. Мне просто непонятно зачем вы начали опять? Anceran (обс.) 17:07, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Кстати вот что вам ответили перевод:Держите : несмотря на один и тот же год (1862), первая предоставленная вами карта - это буквально карта, на которой Ингушского и Осетинского округов (пока) не существует (Военно-Осетинский округ прекратил свое существование в 1862 году, после чего в том же году Ингушский и осетинские округа возникли так, как показано на карте), т.е. до их основания -- на карте Анджерана показано время основания ингушского и осетинского округов!; вторая карта и третья карта 1878 года , опять же, Ингушского и Осетинского округов не существует (в 1871 году они были объединены в один округ - Владикавказский округ), и это не доказывает заявленную Вами "неточность" карты. Также вы не показали, насколько эта карта нарушает авторские права Цуциева. Сама карта точна и находит подтверждение в картах 1864 и 1869 годов . WikiEditor1234567123 ( обсуждение ) 14:11, 21 сентября 2023 г. (UTC) Anceran (обс.) 17:08, 27 декабря 2023 (UTC) Anceran (обс.) 17:12, 27 декабря 2023 (UTC)
    • Ваших слов мало, тем более что они ничего не доказывают. Когда подведут итог и карту снимут с удаления, тогда её можно будет вернуть в статью. А до тех пор ничего не ясно. — Simba16 (обс.) 17:22, 27 декабря 2023 (UTC)

Карта верная (по крайней мере больших косяков навскидку не видно). Если чеченских участников смущает, что области Цеча, Мереджа и Акка в составе Ингушевского округа — то вот АИ: Сборник статистических сведений о Кавказе, Т. 1, С. 45 (1869). А вообще участник Simba16 прав — если не завершено обсуждение по карте, нужно дождаться его завершения. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:18, 27 декабря 2023 (UTC)

• Да, согласен, надо подождать завершения обсуждения. WikiEditor1234567123 (обс.) 19:33, 27 декабря 2023 (UTC)
• Косяки есть. Здесь мнение администратора по этим картам, а здесь мнение другого автора по картам, там нарушение трех пунктов правил орисс, неподтвержденных, неавторитетных первичных источниках. Товболатов (обс.) 19:44, 27 декабря 2023 (UTC)
• Чеченских участников как раз не смущает что за всю историю с 1862 по 1866 гг. аккинцы и мереджинцы относились к Ингушевскому округу, ведь их позже вернули в Аргунский округ, причины тоже описываются — близость происхождения к жителям поледнего, и конечно, ради удобства для перечисленных обществ. Смущает другое, почему северная часть округа, в котором проживали не только ингуши, но и чеченцы разных обществ, граничит с Тереком? Почему на карте указаны границы округов, и не указаны границы отделов? И знает ли художник кто в чьём подчинении был в годы образования Терской области, военное управление в подчинении "туземцев", или же "туземцы" в подчинении военного управления? Вопросов много, внятных ответов нет. Aslan Merzho (обс.) 20:54, 27 декабря 2023 (UTC)

Вот это уже хорошие аргументы. Ну так значит к доработке? Если взять наше количество усилий по обсуждению этих карт, мы бы уже пять качественных карт сделали. Попробуйте доработать эту карту. Или создайте другую по чеченской тематике. Созидание гораздо сложнее нашего здесь с вами флуда. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:00, 27 декабря 2023 (UTC)

• К удалению, там дело не только в неточностях, но и в нарушениях, с которыми вы можете ознакомиться, слова администратора тоже возьмите во внимание. И ещё смущает то, что первичные АИ вам то подходят, когда дело касается рисунков ингушского художника, ведь он ссылался на первичные АИ, то не подходят, когда чеченские участники ссылаются на них, в чём кроется разгадка вашего противоречия самому себе? Aslan Merzho (обс.) 21:28, 27 декабря 2023 (UTC)

Первичные источники использовать можно. Но нужно через призму вторичных. Если вопрос идёт о химических формулах, законах физики или современной терминологии в этнографии — опираемся на вторичные источники. Если же нужно указать список селений в таком-то районе в таком-то году, то аккуратно, с указанием, что согласно ведомости 19 века, пользуемся первичным источником. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:42, 27 декабря 2023 (UTC)

Больше всего в этой карте смущает личность её автора. Коллега за 12 лет сделал 1000 правок, из которых почти половина — дрязги в обсуждениях с целью силового продвижения своей точки зрения, поскольку исторических, логических, фактических и иных оснований в её поддержку нет. Почему я должен думать, что в этот раз он говорит правду? Если эта карта, как говорит @WikiEditor1234567123:, имеет историческую основу, то почему нельзя просто использовать те карты, на которые она, якобы, опирается? Творческая переработка исторических документов — это просто фальсификация. — Simba16 (обс.) 07:01, 28 декабря 2023 (UTC)

Общества в ингушском округе

На 1862 год из скольки обществ состоял ингушский округ? Bers95 (обс.) 17:19, 27 декабря 2023 (UTC)

Есть состав Ингушевского общества на 1869 год: 2-а участка: Горский и Назрановский; 5 общества: Аккинское (в том числе галанчожские и ялхоройские аулы), Галгаевское, Кистинское, Мереджинское и Цоринское. Вот здесь ознакомьтесь: Сборник статистических сведений о Кавказе, Т. 1, С. 43-45 (1869). — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:35, 27 декабря 2023 (UTC)

• В 1862 году ингушский округ состоял из 5 обществ назрановский карабулакский галгаевский кистинский акинский и цоринский а 1865 году упразднили карабулакский участок из инг округа я думаю что карта нарисованная не имеет оснований Bers95 (обс.) 20:06, 27 декабря 2023 (UTC)

А это что: Сборник статистических сведений о Кавказе, Т. 1, С. 43-45 (1869)? Фэйк? — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:26, 27 декабря 2023 (UTC)

• Фейк это нарисованная карта 1862 года по ссс о кавказе т.1 описаны селения округа по которым можно понять где были границы округа на севере Bers95 (обс.) 20:38, 27 декабря 2023 (UTC)

Не понял вас. «по ссс о кавказе т.1 описаны селения округа по которым можно понять» — так это же хорошо, что можно понять. — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:41, 27 декабря 2023 (UTC)

• В 1862 году пседахский участок не входил в ингушский округ его добавили только в марте 1867 года Bers95 (обс.) 21:26, 27 декабря 2023 (UTC)

• Карта 1862 года, а Карабулакский участок упразднили в 1865 году. WikiEditor1234567123 (обс.) 20:42, 27 декабря 2023 (UTC)