Обсуждение:Мистицизм
 | Статья «Мистицизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Мистика. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/19 февраля 2011. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Вообщем я начал переводить статью с английского,так как русская версия никудышная.И ещё нужно различать Мистицизм от Мистики.Мистика это всякие приведения,Лавкрафты,Нло,оборотни и.т.д а мистицизм это духовные учения
Именно поэтому выкинул абсолютно неуместный здесь "Мистический триллер", добавил Пелевина. В "Литературу" необходимо добавить "Хроники российской саньясы" Лебедько. 212.7.101.54 17:53, 19 декабря 2010 (UTC)Tomoe
Содержание
[править код]Перенесла часть материала из статьи "Мистика". Понятия различаются в философии и теологии, хотя в обиходе обычно под мистицизмом понимают мистику - потусторонний опыт, привидения, колдунов, магию и т.д. Мистицизм - общение с Творцом или Абсолютом, кому как привычнее,--Zara-arush 22:23, 4 апреля 2011 (UTC)
- Я абсолютно за такие изменения. Будет очень хорошо, если вы приведете статьи в порядок. С уважением, я. --- Baal Hiram 22:51, 4 апреля 2011 (UTC)
- Кто-то внес правку в определение мистицизма - "Под мистицизмом понимается опыт общения ...." поняли на "Под "мистическим опытом" ... - опыт..." Возможно правильнее, но стилистически нет: опыт - опыт общения. Кроме того, статья о мистицизме, а не о мистическом опыте. Я - практик, прошу теоретиков высказаться :), --Zara-arush 11:07, 16 июня 2011 (UTC)
- Сделал запрос АИ. Fractaler 12:51, 16 июня 2011 (UTC)
Определение
[править код]Я аболютно согласен с первым предложением нынешнего определения: "Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный [1]) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме[2]." И абсолютно не согласен со следующими двумя предложениями: "Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения с Божеством (Абсолютом) и совокупность психотехнических приемов, позволяющих достигать экстатического ощущения единства с ним" [заметьте: источник не указан 153 дня]. "В утверждении возможности непосредственного единения с Богом состоит суть мистицизма[3]". Эти два предложения вообще-то противоречат первому. Читаем Генона о разнице между мистицизмом и инициацией (т.е. тем самым религиозным актом единения с Богом - не "ощущения единения" (что как раз-таки характерно исключительно для мистицизма), а реального энергийного единения, вне зависимости от каких-либо "ощущений"), и исправляем статью. А заодно убираем определения "мистиков" оттуда, где их не может быть: Экхарт и многие другие - это никакие не мистики (Экхарт вообще отрицал экстатические видения, столь распространённые в его время среди монашества (и как раз представляющие яркий образец мистицизма) как ненужную вещь) - а представители аутентичной инициационной христианской традиции, которая к мистицизму никакого отношения не имеет. Здесь просто путаница понятий "мистический"-"инициационный", характерная исключительно для западноевропейской традиции, вообще скупой на адекватные языковые средства. 195.50.1.122 09:27, 15 декабря 2011 (UTC)
- ВП:Правьте смело (с ВП:АИ) Fractaler 17:54, 16 декабря 2011 (UTC)
- Пересмотрел свою позицию: Экхарт в поздний период пожалуй мистик; а вот в ранний (эссенциалистский) период явно нет. Тем не менее, вышеуказанная путаница в определении "Мистицизма" очевидна. За отправной пункт предлагаю взять определение Генона. 195.50.1.122 12:21, 18 июля 2012 (UTC)
- Приводите, пожалуйста, цитаты и ссылки на АИ и исправляйте согласно тому, как объясняется в источниках, главное, чтобы не путали чертей с Абсолютом, --Zara-arush 19:31, 19 июля 2012 (UTC)
- Спустя 12 лет, продолжу эту тему. Текущее определение мистического опыта "Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины, а в рамках религий часто отождествляемой с Богом или Абсолютом", видимо, возникло из желания добавить в категорию мистического опыта практики буддизма и адвайты. Но зачем? Для практик, где нет личностного общения с высшей силой есть замечательное слово - духовные практики, духовный опыт. В текущем определении у нас получается, что мистический опыт это опыт прямого личностного общения с абсолютной реальностью и абсолютной истиной, но ни та, ни другая философская категория не обладает личностью (тогда бы они назывались иначе, например Абсолют и тогда бы мы опять пришли бы к теизму). "Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения или слияния с Богом или Абсолютом" - так будет логично и в соответствии со смыслом большинства современных и исторических определений мистического опыта. AndreyFT (обс.) 14:21, 5 мая 2023 (UTC)