Обсуждение:Рено Россия

Логотип

Нигде не встречал логотип собственно Автофрамоса и не уверен, что он существует. Есть ли у кого информация по этому поводу? --Спиридонов Илья 05:30, 20 мая 2013 (UTC)

Учитывая, что это "собственная работа" участника Косогорский Ярослав, удаляю. Напишу ему, ибо похоже на мистификацию. --lite 08:09, 20 мая 2013 (UTC)

Renault Sandero

В статье написано: В 2010 году на мощностях автозавода началось производство хэтчбека Renault Sandero[5] (прекращено в 2014 году), если прекращено в 2014 году, что же тогда продают? Валко (обс.) 17:26, 17 октября 2019 (UTC)

• Прекращено в Москве в связи с переносом на ВАЗ. ASDFS (обс.) 19:52, 17 октября 2019 (UTC)
  • ASDFS, прекращено в Москве в связи с переносом на ВАЗ. Но на ВАЗе, производится под маркой Renault Sandero, статья называется Рено Россия, а не завод Рено в Москве. Сама компания этот автомобиль выпускает, просто на другом заводе. Валко (обс.) 13:42, 18 октября 2019 (UTC)
    • Нет, это разные предприятия. "Рено Россия", в девичестве Автофрамос, это чисто московский завод. АвтоВАЗ не принадлежит Рено России, он принадлежит Alliance Rostec Auto B.V. Сейчас подумаю как это правильно отразить в статье чтобы народ не путался. ASDFS (обс.) 13:57, 18 октября 2019 (UTC)
      • ASDFS, могу показать ПТС 2019 года, где написано производитель - ЗАО Рено РОССИЯ. Валко (обс.) 14:13, 18 октября 2019 (UTC)

• К сожалению, Википедия пишется не по ПТСам а по авторитетным источникам. Найдите АИ с объяснением этого феномена и как только так сразу напишем в основной статье. До тех пор эта информация останется на странице обсуждения. ASDFS (обс.) 14:34, 18 октября 2019 (UTC)

• • • • • ASDFS, История Renault в России [1] Компания Renault начала сотрудничество с Волжским автозаводом в 2008 году, став, в альянсе с Nissan, его контролирующим акционером в 2013-м. С тех пор альянс французского производителя и АВТОВАЗа динамично развивается, а роль, которую играет компания Renault на российском автомобильном рынке, становится все более значительной. Валко (обс.) 14:40, 18 октября 2019 (UTC)
        • Холдинг продаст Renault 8% завода, оставив себе блокпакет . у Renault — 67,61% (ранее — 66,2%), у «Ростеха» — 32,39% (ранее 33,8%). Валко (обс.) 14:49, 18 октября 2019 (UTC)

• В ваших ссылках нигде не сказано что «АвтоВАЗ» имеет какое то отношение к «Рено Россия». Это разные компании с общим собственником. Эта статья не об общем собственнике (Renault) а о конкретной компании «Рено Россия», владеющей заводом в Москве. Не надо путать торговую марку и юридические права собственности. ASDFS (обс.) 15:06, 18 октября 2019 (UTC)

• Я написал, что меня удивило: (прекращено в 2014 году). А теперь скажите, в карточке написано сайт, который я с самого начала показал. Список автомобилей, видите. Можете объяснить, сайт завода, как вы говорите, продает автомобили которые не производит? Валко (обс.) 15:26, 18 октября 2019 (UTC)

• Опять же сайт это всего лишь доменное имя и сервер а вовсе не завод. Заказчик сборки, сборочная площадка ("завод") и дистрибутор могут иметь совершенно разных собственников. Я могу предположить что сайт принадлежит дистрибутору, который продает автомобили некоего производителя по договору, независимо от того на каком заводе эти автомобили сделаны и кому этот завод принадлежит. Также я могу предположить что "Рено Россия" владеет этим дистрибутором и сетью торговых салонов. ASDFS (обс.) 16:33, 18 октября 2019 (UTC)

• Тогда, удаляйте этот сайт из карточки статьи. Валко (обс.) 17:09, 18 октября 2019 (UTC)

• Согласен, whois говорит что сайт принадлежит Renault SAS, то есть к "Рено Россия" не относится. Но в Википедии самообслуживание, кому охота тому и тапки. Удаляйте сами. ASDFS (обс.) 17:32, 18 октября 2019 (UTC)

• Как? Я вижу, | сайт = , где это прописано, я не знаю. Helgo13, можно вас попросить, убрать сайт из карточки, вы прекрасно разбираетесь, в карточках. Валко (обс.) 17:38, 18 октября 2019 (UTC)

• Там слева есть слова "Элемент Викиданных". Оно там. ASDFS (обс.) 18:16, 18 октября 2019 (UTC)

• НЕ ПОНИМАЮ. Валко (обс.) 18:23, 18 октября 2019 (UTC)

• Идем сюда, жмем Ctrl+F, в окно поиска вставляем "Элемент Викиданных" без кавычек, жмем Enter. Оно подсветится. Дальше, надеюсь, разберетесь. ASDFS (обс.) 18:28, 18 октября 2019 (UTC)

• Хм, спасибо, впервые об этом узнал. Валко (обс.) 18:38, 18 октября 2019 (UTC)
• ASDFS, я теперь думаю, этот сайт, нужно сюда Renault в карточку добавить, как думаете? Валко (обс.) 18:46, 18 октября 2019 (UTC)

• Учтите что Викиданные могут поменять ссылку и в других языковых разделах, что как бы нежелательно. ASDFS (обс.) 23:12, 18 октября 2019 (UTC)

• Ну, 1) я просто предложил, а не утверждал, 2) можно добавить оф.сайт, можно добавить обычным путем "Править код", а не через "Элемент Викиданных", 3) думаю надо написать про оф. сайт на русском языке, здесь Обсуждение:Renault. Валко (обс.) 03:12, 19 октября 2019 (UTC)

• Так и написать по правде, не вдаваясь в юридические тонкости: в 2014 году перенесено из Москвына АвтоВАЗ. — Викидим (обс.) 05:17, 19 октября 2019 (UTC)
  • Только вот, опять странность, в статье АвтоВАЗ, раздел Модельный ряд, о Renault Logan и Renault Sandero. Нет ни слова. Начал тему Обсуждение:АвтоВАЗ#Модельный ряд. Валко (обс.) 05:27, 19 октября 2019 (UTC)
  • Видимо, эта путанность, вызвана тем, что Автоваз, не полностью принадлежит Renault, например Dacia, принадлежит Renault, но выпускает автомобили, под собственным брендом, Dacia [2]. Валко (обс.) 05:55, 19 октября 2019 (UTC)

ЮРИДИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ

ЗАО «РЕНО РОССИЯ», эксклюзивный дистрибьютор автомобилей марки Renault в России, открыло сайт http://www.renault.ru/ для информирования его посетителей о предлагаемых товарах и услугах. Использование Вами данного сайта предполагает соблюдение изложенных ниже «Общих условий доступа и использования» (в дальнейшем именуемых «Общие условия»). В случае доступа к данному сайту, его просмотра и использования Вам надлежит соблюдать и руководствоваться положениями Общих условий, и такие положения будут превалировать над любым соглашением, которое Вы можете иметь с ЗАО «РЕНО РОССИЯ» или предприятиями, входящими в состав его дилерской сети.

ЗАО «РЕНО РОССИЯ» Российская Федерация, г. Москва, 109316, г. Москва, Волгоградский проспект, дом 42, корпус 36. [3]. Информацию без источника, удаляю. Валко (обс.) 15:31, 15 ноября 2019 (UTC)

ASDFS, вы бы сперва источник показали, а потом ставили, данное утверждение. Валко (обс.) 04:46, 16 ноября 2019 (UTC)

• Валко Первое предложение это техническая информация по статье, ему аи не нужен. Второе предложение снабжено ссылкой на статью про автоваз где имеются актуальные сведения о собственниках и в любом случае найти аи с собственниками автоваза не проблема, это банальная информация. Если вам так хочется то проставьте плашку нет аи, я добавлю. ASDFS (обс.) 06:06, 16 ноября 2019 (UTC)

• Мне кажется, мы друг друга, не допонимаем. Слова «РЕНО» («RENAULT»), «РЕНО РОССИЯ» («RENAULT RUSSIA»), символ Renault в виде ромба, названия автомобилей гаммы Renault и связанных с ними товаров и услуг являются зарегистрированными товарными знаками. Товарные знаки. На каком основании, вы ставите: Эта статья не о присутствии компании и одноименной торговой марки Renault в России, а о юридическом лице «Рено Россия». Юридически ЗАО «Рено Россия» не является владельцем некоторых других активов Renault в России, в частности АвтоВАЗа. Потому что вам так хочется? Валко (обс.) 09:04, 16 ноября 2019 (UTC)

• Эта статья в девичестве называлась Автофрамос. То есть рассказывала о конкретной компании и конкретном заводе, принадлежащем этой компании. Потом компанию переименовали в «Рено Россия», но по смыслу ничего не изменилось — эта компания является владельцем того завода который получила в рамках сотрудничества с правительством Москвы. Ну права на дистрибуцию Рено само собой. Даже домен renault.ru принадлежит не ей, а только контент сайта. Как и товарные знаки, например RENAULT принадлежит «Renault s.a.s.». Не вижу никаких причин переделывать смысл статьи только потому что название компании стало двусмысленным. Тем более что в предлагаемом вами виде у статьи будет неиллюзорный риск попасть в номинацию к удалению как ОРИСС. ASDFS (обс.) 17:21, 16 ноября 2019 (UTC)

• Интересно, на каком основании это становится ОРИССом? Компания, ни куда не делась, мало ли как она называлась ранее, сейчас называется «Рено Россия». Валко (обс.) 17:39, 16 ноября 2019 (UTC)

• Если это компания то тогда будет уместно указание что это российское юрлицо а не рассказ о Рено в России. ASDFS (обс.) 19:24, 16 ноября 2019 (UTC)

• Эта статья о компании Рено Россия, а не рассказ о Рено в России, точно так же как и статья Nissan Россия. Валко (обс.) 19:35, 16 ноября 2019 (UTC)

• Так возвращаясь к началу, какие у вас претензии к пояснению о направленности статьи? Замечу что это пояснение впервые появилось по итогу обсуждение чуть выше, где вам же пришлось разъяснять о чем это статья. Предполагая что вы не один такой не понимающий и было сделано это пояснение. Почему теперь вы, получив пояснения, выступили против их размещения в статье? ASDFS (обс.) 22:31, 16 ноября 2019 (UTC)

• ASDFS, где вы видите итог, обсуждение чуть выше, я про это же и спрашивал. И именно вы внесли эти правки [4] и [5]. Так на каком основании, вы это сделали. Где источник, подтверждающий ваши слова? Пока, я вижу все наоборот,

  Исключительные права
  Авторское право
  Настоящий сайт является объектом авторского права, исключительные права на использование которого принадлежат ЗАО «РЕНО РОССИЯ».
  Свободное и безвозмездное использование произведений, входящих в состав настоящего сайта, ограничено использованием в личных целях и использованием в случаях, указанных в статье 1274 Гражданского кодекса РФ. Использование произведений, входящих в состав настоящего сайта, на основании пункта 3 части 1 статьи 1274 Гражданского кодекса РФ не допускается.
  Нарушение вышеуказанных положений является нарушением авторских прав и влечет наступление гражданской, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
  Товарные знаки
  Слова «РЕНО» («RENAULT»), «РЕНО РОССИЯ» («RENAULT RUSSIA»), символ Renault в виде ромба, названия автомобилей гаммы Renault и связанных с ними товаров и услуг являются зарегистрированными товарными знаками.

  — http://ch-renault.ru/about/legal/index.html

  И вот, я хочу увидеть, не именно ваши ASDFS, пояснения, а пояснения с АИ. Валко (обс.) 07:02, 17 ноября 2019 (UTC)

• У меня такое впечатление что вы отвечаете кому то другому и ходите по кругу. Это же ваша правка? Пояснение в статье появилось именно потому что вы это написали. Никакого АИ на это пояснение не надо поскольку оно относится к статье а не к фактам о предмете статьи. О текущей собственности на Автоваз написано в статье про Автоваз, но если вам так хочется то нетрудно привести АИ. Кому принадлежат права на содержимое сайта, на торговые марки и на доменное имя — на мой взгляд в обсуждаемом вопросе значения не имеет. Хотя и доменное имя и торговые марки это не их собственность, например RENAULT^TM принадлежит «Renault s.a.s.». ASDFS (обс.) 14:07, 17 ноября 2019 (UTC)

• Еще, раз, да это мое высказывание, и я могу его повторить. Рено Сандеро, выпускается на автовазе, но в ПТС, написано, производитель «РЕНО РОССИЯ», и поэтому именно вы внесли без какого либо итога, без АИ, вот это высказывание: Эта статья не о присутствии компании и одноименной торговой марки Renault в России, а о юридическом лице «Рено Россия». Юридически ЗАО «Рено Россия» не является владельцем некоторых других активов Renault в России, в частности АвтоВАЗа. Вот я и прошу, от вас показать источник, откуда вы это взяли, неужели это не понятно? Вот вы показали источник, Правообладатель

Компания «Рено с.а.с.» (« Renault s . a . s .»), расположенная по адресу: 13-15, наб. Альфонс Ле Гало, 92100 Булонь-Бийянкур, Франция (13/15 Quai le Gallo, 92100 Boulogne Billancourt, France), Доверенные лица правообладателя Представитель правообладателя – компании «Renault s.a.s.»: Сазонов Вячеслав Александрович, Москва, 109316, Волгоградский проспект, д. 42, корп. 36, телефон: +7 (495) 775-40-00, доб. 2146, +7 (963) 979-21-46, факс +7 (495) 775-40-11, e - mail : vyacheslav.sazonov@ renault.com. Что по этому адресу расположено? «РЕНО РОССИЯ», не так ли. Валко (обс.) 14:28, 17 ноября 2019 (UTC)

• Так что, вы удовлетворены? Если да то прошу вернуть правку. ASDFS (обс.) 15:50, 17 ноября 2019 (UTC)
  • На каком основании вы решили вернуть правку? Валко (обс.) 16:08, 17 ноября 2019 (UTC)

• Я совсем вас перестаю понимать. Вам показывают источники а вы делаете вид что их не видите и зачем то подменяете обсуждение собственности ваза собственностью на товарный знак. У вас есть возражения по существу вопроса, то есть по собственности на автоВАЗ? ASDFS (обс.) 18:09, 17 ноября 2019 (UTC)

• Вот, смотрите, по источникам которые вы указали, у Renault акций АвтоВАЗа. — 75% . Источник: [6] правильно. Правообладатель Компания «Рено с.а.с.» (« Renault s . a . s .»), расположенная по адресу: 13-15, наб. Альфонс Ле Гало, 92100 Булонь-Бийянкур, Франция (13/15 Quai le Gallo, 92100 Boulogne Billancourt, France), правильно, Доверенные лица правообладателя Представитель правообладателя – компании «Renault s.a.s.»: Сазонов Вячеслав Александрович, Москва, 109316, Волгоградский проспект, д. 42, корп. 36, телефон: +7 (495) 775-40-00, доб. 2146, +7 (963) 979-21-46, факс +7 (495) 775-40-11, e - mail : vyacheslav.sazonov@ renault.com источник [7] Что по этому адресу расположено? «РЕНО РОССИЯ», не так ли. То есть «РЕНО РОССИЯ», Представитель правообладателя – компании «Renault s.a.s.», автоваз, где находится, тоже в России. Теперь понимаете, почему в ПТС, пишут производитель «РЕНО РОССИЯ». Валко (обс.) 13:30, 18 ноября 2019 (UTC)

• Еще раз, мы говорим не о содержимом ПТС а о том что РЕНО РОССИЯ не является владельцем автоваза. А то что у «Renault s.a.s.» есть доверенное лицо и, возможно, это лицо совмещает эту обязанность с работой в РЕНО РОССИЯ - к делу не относится. Если бы «Renault s.a.s.» выбрало в доверенные лица адвокатскую контору это не значило бы что у адвокатской конторы есть права собственности на производственные активы. ASDFS (обс.) 15:52, 18 ноября 2019 (UTC)

• Еще раз, я и не пытаюсь, обсуждать содержание ПТС, вы знаете что такое доверенное лицо и доверенность? Вы сами показали источники, в которых написано. у Renault акций АвтоВАЗа. — 75% . Представитель правообладателя – компании «Renault s.a.s.» в России, это «РЕНО РОССИЯ», Но вы все равно пытаетесь доказать что Эта статья не о присутствии компании и одноименной торговой марки Renault в России, а о юридическом лице «Рено Россия». Юридически ЗАО «Рено Россия» не является владельцем некоторых других активов Renault в России, в частности АвтоВАЗа. Как не является, как раз наоборот, является. Валко (обс.) 16:05, 18 ноября 2019 (UTC)

• Можно АИ на то что юридическое доверенное лицо автоматически становится владельцем всех активов доверителя? Правильно ли я понял что в вашей картине мира наемный адвокат автоматически и безусловно становится хозяином собственности доверителя? Боюсь, это все же слишком новое слово в юриспруденции чтобы его можно было воспринимать всерьез. ASDFS (обс.) 18:18, 18 ноября 2019 (UTC)

• Скажите при чем здесь, наемный адвокат? Посмотрите Валко (обс.) 13:20, 19 ноября 2019 (UTC)

• Этот вопрос надо адресовать вам, вы же утверждаете что адвокат или другое доверенное лицо собственника имеет какое то отношение к правам доверителя. Посмотрел, там четко отделены ЗАО РР и ВАЗ. ASDFS (обс.) 16:55, 20 ноября 2019 (UTC)

• Кстати, где в ПТС пункт производитель? ASDFS (обс.) 15:57, 17 ноября 2019 (UTC)
  • Пункт 16, вы не знали? Валко (обс.) 16:08, 17 ноября 2019 (UTC)

Информация о Renault Россия
Renault Россия была создана в 1998 году и является одним из крупнейших производителей легковых автомобилей в России, а также одним из крупнейших инвесторов в российскую автомобильную отрасль. Сегодня активы компании включают две производственные площадки: завод в Москве и совместную с партнерами по Альянсу конвейерную линию в Тольятти. Развитая дилерская сеть, насчитывающая около 160 точек по всей стране, позволяет обеспечить клиентов неизменно высоким уровнем сервиса. С момента выхода компании на российский рынок в 1998 году было продано более 1,6 миллиона автомобилей Renault. Renault Россия занимает лидирующие позиции по уровню локализации производства легковых автомобилей, а также является безусловным лидером по импортозамещению. В настоящий момент компания активно развивает экспорт автомобилей, автокомпонентов и запчастей российского производства в страны ближнего и дальнего зарубежья.

— https://media.group.renault.com/ru/ru-ru/groupe-renault/media/pressreleases/21209923/renault236

Валко (обс.) 16:51, 19 ноября 2019 (UTC)

• Об чем и речь, полный бардак в словах. Мне кажется надо бы обратно переименовать в Автофрамос чтобы этот ужас прекратился. Меня изрядно шокирует что при абсолютной однозначности вопросов собственности находятся люди которые выискивают неоднозначности в трактовке публицистики и на этом основании пытаются приписать ЗАО РР собственность в Автовазе. ASDFS (обс.) 16:55, 20 ноября 2019 (UTC)
  • Бывший Автофрамос, сейчас называют "завод Renault в Москве" да и здесь про это говорится [8] Можете посмотреть [9][10][11] [12] [13]. Валко (обс.) 17:12, 20 ноября 2019 (UTC)
  • ПРЕСС-СЛУЖБА RENAULT РОССИЯ Телефон: +7 (495) 775 40 00 e-mail: renault.press@renault.com [14] Спросите их, задайте вопрос им. Валко (обс.) 17:36, 20 ноября 2019 (UTC)
  • Московский завод "Рено Россия" 18 июля запускает в серийное производство Renault Arkana Своими глазами: как московский завод Renault готовится к производству нового кроссовера Валко (обс.) 17:48, 20 ноября 2019 (UTC)

• Вам не надоело пытаться доказать что неоднозначности в публицистических материалах весомее официальных источников в вопросе прав собственности? По вашему если я закажу статейку и в ней напишу что квартира соседа принадлежит мне то запись в Росреестре уже не будет иметь значение? ASDFS (обс.) 10:53, 21 ноября 2019 (UTC)

• Ищите посредника, раз не понимаете. АИ предоставлены. И скажите это разве не официальный источник? Валко (обс.) 13:30, 21 ноября 2019 (UTC)
• Статья о заводе это Москвич (завод), здесь же статья о Renault в России. Валко (обс.) 13:47, 21 ноября 2019 (UTC)

Компания Renault Россия, часть группы Renault и международного машиностроительного альянса Renault–Nissan–Mitsubishi, была создана в 1998 году и является одним из крупнейших производителей легковых автомобилей в стране и одним из ключевых инвесторов в российскую автомобильную отрасль. У концерна есть две производственные площадки: завод в Москве и совместная с партнёрами по Альянсу конвейерная линия в Тольятти.

— https://inplacers.ru/renault

Валко (обс.) 15:43, 21 ноября 2019 (UTC)