Обсуждение:Список глав Казахстана

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обратите внимание

[править код]

Автор обратите внимание Руководители Казахстана в советский период--Kaiyr (обс.) 06:06, 9 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 19:38, 8 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Список руководителей в советский период

[править код]

Думаю туда надо вписать реальных руководителей Казахстана в тот период, первых секретарей ЦК Компартии Казахстана, а не номинальных председателей Верховного Совета, которые ничего не решали. Ведь никто не пишет, что правителями СССР были Калинин или Подгорный, так как они были номинальными фигурами. FlorianH76 (обс.) 12:38, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Это излишне. Список глав государства, а не республиканских руководителей. Сделайте секретарский список и добавьте на него ссылку с пояснением о «политическом раскладе» с соответствующими АИ. Мне вот кажется, что республиканские партруководители тоже не могут считаться руководителями Казахстана. По конституции партия являлась руководящей силой, — партия как единый организм имелось в виду, и полагаю, что подразумевалась ВКПб / КПСС, а не республиканские функционеры.— Stif Komar (обс.) 16:17, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Все-таки союзные республики, кроме РСФСР, были такими мини государствами, в которых первый секретарь обладал реальной властью и которому отчасти даже подчинялись республиканские силовые органы, включая местный КГБ. А председатель Верховного Совета формально хоть и был главой республики, но ничего не решал. Например, был такой Михаил Яснов, который как председатель ВС РСФСР номинально возглавлял РСФСР 20 лет, но никто про него не помнит и не называет его правителем России. FlorianH76 (обс.) 23:12, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Степень влияния каждого из них определялась сугубо личными качествами и связями в Москве, или наоборот, отвязанности от Москвы. Кто-то наоборот был безвольным ставленником при республиканских КГБ, как в Закавказье, где в итоге комитетчики Алиев и Шеварнадзе сковырнули партийцев, заняв их кабинеты. Повторюсь, это интересная тема, достойная отдельной статьи или списка на основе АИ, оценивающих роль каждой персоны, с анализом самостоятельности проводимой политики. Здесь же показывать партийцев только по их месту в партийной иерархии не стоит. Их роль не определялась законом, а какова была эта роль, нужно оценивать. Это не сюда.— Stif Komar (обс.) 04:24, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • А разве вообще был такой случай в СССР когда в республике был кто-то более влиятельный чем первый секретарь? Даже всесильное КГБ по иерархии всегда было ниже партийного начальства и никогда ему не перечило. FlorianH76 (обс.) 11:56, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Утверждение, заслуживающее академических источников. Впрочем, кто кому перечил к государственному устройству имеет косвенное отношение.— Stif Komar (обс.) 12:54, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • В устройстве государства СССР это как раз имело значение, где партия буквально решала все. FlorianH76 (обс.) 13:10, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • То-то их пачками расстреливали или отправляли в африканские посольства с глаз долой.— Stif Komar (обс.) 15:41, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • Да и такие решения принимались только с одобрения высшего руководства партии. FlorianH76 (обс.) 16:36, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Центральных органов, видимо, и с подачи каких-то местных деятелей? тот-то вы считаете руководителей парторганизаций небожителями, которым никто был не указ. СССР не был племенем юмба, имел чрезвычайно сложное государственное устройство, и штампами о партийном всевластии не обойтись. Словом, роль партийных руководителей это про котлеты, а обсуждаемый список — про мух.— Stif Komar (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
                    • Сложное устройство было это безусловно. И указом для партноменклатуры была только сама партия. Центр власти был в партии и любые серьезные решения прнимались партийным рукводством. Поэтому в любой республике первый секретарь был буквально первым человеком во властной иерархии. FlorianH76 (обс.) 17:18, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
                    • Можно таблицу поделить на две части слева сделать список председателей ВС, а справа список первых секретарей. FlorianH76 (обс.) 12:28, 5 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • И, кстати, если пишут, что руководителем СССР в соответствующий период был не Калинин, то они не правы. Другое дело, что он руководствовался коллективными решениями той политической силы, к которой принадлежал.— Stif Komar (обс.) 16:21, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]