Обсуждение проекта:Тематическая неделя/Неделя южных штатов

Округа

Возможно, стоит в раздел «округа» вставить вот эту красоту: (одиннадцать шаблонов закомментировано — Andrey Kartashov 15:14, 22 мая 2009 (UTC)) И дать ссылку на общую статью об округах каждого штата в энвики? Обычным списком это займёт очень много места (см., например, как выглядит список по Алабаме, а это всего 69 округов — в Техасе же их 254). Andrey Kartashov 18:00, 12 мая 2009 (UTC)

Только прочитал. Действительно, так будет значительно компактнее. Lazyhawk 12:44, 13 мая 2009 (UTC)

Мне было очень тяжело удалять эти списки, но всё же сделал это. Andrey Kartashov 14:53, 13 мая 2009 (UTC)

Границы Юга

Юг - это что? По-моему - это социально-культурное понятие. На мой взгляд американский юг - это штаты:

• а) бывшие рабовладельческие (а не те, которые вошли в состав КША - то есть по этому признаку в Юг можно также включать Кентукки, Миссури, Мэриленд, Делавэр.
• б) с большой долей афроамериканского населения,
• в) с большой долей белого населения, которые себя идентифицируют по происхожению, как "американцы" - это только для юга характерно - на северо они четко называют свое происхождение (немецкого, ирландского и т.д.)
• г) с преобладанием баптистов - это тоже черта Юга.

Поэтому, если всё это учесть, то можно смело на 100% в состав Юга включать Кентукки, который от Теннесси, например, ничем не отличается и на 70-80% Оклахому, которая похожа Техас больше чем на штаты среднего запада. А вот Западную Вирджинию можно исключать процентов на 90! Штат промышленный, белый и т.д. Он больше на Пеннсильванию или Огайо похож.

Не настаиваю, но думаю, что так было бы правильнее... Холявченко 12:35, 29 мая 2009 (UTC)

Я об этом всём думал, но всё-таки нужен один предельно чёткий критерий. Andrey Kartashov 18:55, 29 мая 2009 (UTC)

Согласен, но один очень сложно выделить. Тогда, если по принципу старого сепаратизма выделять (по принадлежности к КША), то надо и Оклахому включать, ибо она как Индейская территория там была (причем по полной программе) и Западную Вирджинию выкидывать, потому что она, как раз, в Конфедерацию входить не захотела.

Я согласен, что принадлежность к Конфедерации хороший критерий, но надо тогда и соответствие избранному критерию соблюдать. Холявченко 20:26, 29 мая 2009 (UTC)

Ну, Западная Вирджиния была тогда ещё в составе просто Вирджинии (хотя, кажется, именно с гражданской войной связано отделение её, это правда). Andrey Kartashov 21:12, 29 мая 2009 (UTC)

Напрямую с гражданской войной связано. Они почувствовали, что они не Юг - вот и отсоединились. Ее можно и оставить, конечно - лишней не будет, но вот Оклахому тогда точно надо включать - она ведь и в Конфедерации была и рабство там было и даже последние бои ГВ были с индейцами (Уэйти, Стенд). Холявченко 07:43, 30 мая 2009 (UTC)

Согласен. Исключаем Западную Вирджинию, добавляем Оклахому. Andrey Kartashov 07:57, 30 мая 2009 (UTC)

И еще тогда одно - картинку со штатами Юга надо поменять - снять выделение с Западной Вирджинии и выделить Оклахому. Холявченко 09:28, 30 мая 2009 (UTC)

Да, это я сделаю. Andrey Kartashov 09:32, 30 мая 2009 (UTC)

Что входит в понятие Юг официально написано здесь en:List of regions of the United States, подробнее en:Southern United States.--Sk741 07:15, 27 июня 2009 (UTC)

Второй договор в Сан-Ильдефонсо

Договор не имеет отношения к США. Он, кажись, касается только европейских дел... Холявченко 07:40, 31 мая 2009 (UTC)

Чёрт, да, я был невнимателен. Спасибо за структуризацию раздела об истории! Andrey Kartashov 08:36, 31 мая 2009 (UTC)

Объёмы

Вам не кажется, что подготовленная страница тянет на полгода вместо недели? Lazyhawk 11:37, 4 июня 2009 (UTC)

--Vasyatka1 11:43, 4 июня 2009 (UTC)

Я думаю, стоит заполнить пустые разделы и на этом остановиться. Andrey Kartashov 18:12, 4 июня 2009 (UTC)

Что осталось

Я доделаю список городов по оставшимся штатам. К Vasyatka1 просьба заполнить раздел о Войне за независимость и доработать — о Гражданской войне. С индейцами надо что-то решить. (В принципе, я могу попробовать заполнить раздел по материалам портала об индейцах.) Andrey Kartashov 21:39, 4 июня 2009 (UTC)

По индейцам можно ограничиться пятью цивилизованными племенами, их переселением и семинольскими войнами - все остальное это вопрос не столько Юга, как социально-культурного или социально-экономического явления, сколько вопрос этнографический - строители курганов, миссисипская культура и пр. - это сильно обширная тема. По истории - надо еще по войне 1812 года посмотреть чего нет на русском (там были военные действия в Вирджинии и Каролине) и по войне за независимость с того же театра. По географии, по-моему, уже всего достаточно. По персоналиям можно еще несколько генералов Конфедерации найти.

Холявченко 22:08, 4 июня 2009 (UTC)

• • Кроме семинольских, была ещё война Крик, а Техас… короче как всегда — en:Texas–Indian Wars. Но увлекаться ими, равно как и Гражданской… дело почти безнадёжное. По войне 1812 — нет ничего, кроме основной статьи в виде стаба. От войны за независимость отмахнулся Южным ТВД — там сражений 50 сидит, на русском - ничего… --Vasyatka1 22:41, 4 июня 2009 (UTC)

Думаю, в список исторических военных деятелей стоит добавить Клэра Чэннолта — en:Claire Lee Chennault — который во время Второй мировой войны командовал в Китае авиагруппой «Летающие тигры». А en:Joseph Stilwell в АИ по-моему чаще как Стилуэлл, а не Стилвелл пишется... -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 22:04, 30 сентября 2009 (UTC)

Спасибо

По подготовке материала это лучшая неделя из подготовленных на данный момент. Руки так и чешутся начать. Спасибо.

P.S. Жаль, что из-за предрассудков с "чередованием" в ближайший месяц ей, к сожалению, не светит. — Дмитрий Никитин 22:01, 22 июля 2009 (UTC)

Спасибо за лестную характеристику. Да по чередованиям как раз уже пора бы, а то сейчас одна Европа. Но увы :( Andrey Kartashov 22:16, 22 июля 2009 (UTC)

Религия там то...

Вам не кажется абсурдность вот таких статей 1, 2, 3 и аналогичных им, состоящих из пары фраз и красных ссылок на создание им подобных? Было бы уместнее всю эту информацию давать в основной статье, типа Религия в Техасе, а не плодить вот такие стабы. Celest 09:28, 8 ноября 2009 (UTC)

• Видно всем пофигу. Celest 21:02, 13 ноября 2009 (UTC)

  Я бы объединил. Можно попробовать либо с авторами связаться, либо на КОБ выставить.--Yaroslav Blanter 21:21, 13 ноября 2009 (UTC)

• Мне — пофигу. И не стыжусь. :) --Vasyatka1 21:25, 13 ноября 2009 (UTC)

Просьба

Просьба участникам недели активнее пользоваться шаблоном {{done}}, которым помечаются в списках уже сделанные/дополненные статьи. Иначе невозможно отличить созданные/дополненные в рамках недели синие ссылки от тех, которые внесены в список для дальнейшей доработки. Andrey Kartashov 10:54, 8 ноября 2009 (UTC)

Я думал что нагляднее использовать зачёркивание, но такие мои пометки в итоге были заменены на {{done}}. Celest 11:44, 8 ноября 2009 (UTC)

Да, я зачёркивание интерпретировал (в других неделях) как то, что создание данной статьи считается нецелесообразным... --Koryakov Yuri 14:38, 8 ноября 2009 (UTC)

• Что касается зачёркивания, то в ПРО:ТНЕР я доказывал его нецелесообразность. Прошу прощения, что вклинился, статьи будут. --Dimitris 15:08, 8 ноября 2009 (UTC)

Луизиана

В рамках закрытия красных ссылок на статьи БСЭ в Викикпедии, наткнулся на статью о Луизиане, как обширной территории бассейна реки Миссисипи, в конце 17 — начале 19 веков, сама статья здесь – [1]. Возникла проблема в поиске интервики, в процессе стало понятно, что в en – сегменте, информация, структурирована иначе. И если я правильно понял, описание Луизианы как исторической территории там попросту нет, есть статьи о государственных образованиях, которые имели место быть на данной территории с конца 17 по начало 19 века ([2], [3] и прочие). Как собственно поступить? JukoFF 16:20, 10 ноября 2009 (UTC)

• Исторически Луизиана это часть колонии Новая Франция, которая со временем была разделена между другими странами и в итоге вошла в состав США двумя этапами: 1) в результате Американской революции по Версальскому договору и 2) в результате Луизианской покупки. В современности под Луизианой понимается только штат. Получается, что при современной структуре статей (в т.ч. и в русской Википедии) описывать Луизиану как историческую територию бессмысленно (все-таки это старая колония Франции). На мой взгляд стоит создать полунавигационную статью по слову Луизиана (что под этим понималось на разных этапах истории), с которой будут ссылки на други страницы: Луизиана (штат), Луизиана (Новая Испания), Луизиана (Новая Франция). Возможно стоит для этого принципиально переделать вот это. — Холявченко 01:36, 11 ноября 2009 (UTC)

  Это один из вариантов решения. И если поступить так, то возникает вопрос, как перевести на русский язык следующие образования, и есть ли какие бы то нибыло русскоязычные АИ по их грамотному именованию:

• en:Louisiana Purchase
• en:District of Louisiana
• en:Louisiana Territory JukoFF 07:12, 11 ноября 2009 (UTC)

  У нас есть Французская Луизиана и вечером будет Испанская Луизиана.--Yaroslav Blanter 10:25, 11 ноября 2009 (UTC)

  Грамотное наименование следующее: en:Louisiana Purchase - Луизианская покупка (уже есть), en:District of Louisiana - Округ Луизиана (стоит в списке недели на создание), en:Louisiana Territory - Территория Луизиана (стоит в списке недели на создание), en:Territory of Orleans - Орлеанская территория (стоит в списке недели на создание), en:Missouri Territory - Территория Миссури (стоит в списке недели на создание). Это то, что было организовано на территории бывшей французской Луизианы. Здесь АИ по сути не нужны - смотрите исторические карты - есть традиция - это все-таки география. Но если очень сильно хочется, то посмотрите Н.Болховитинова или трилогию Д.Бурстина. К сожалению ничего по исторической географии США конкретно на русском языке не помню. Холявченко 16:27, 11 ноября 2009 (UTC)

  И Французской Луизианы у нас пока нет - Новая Франция - это все-таки более широкое понятие. Кстати перенаправление по запросу "Французская Луизиана" надо перевести со страницы Новая Франция на страницу Луизиана (Новая Франция) как только она будет создана. Холявченко 16:32, 11 ноября 2009 (UTC)

  Искренне благодарю за разъяснение. JukoFF 16:34, 11 ноября 2009 (UTC)

Темпы

Что-то невысокие у нас скорости, куда пропали все участники проекта? Всего 168 статей и по большому счету на совести у трех-четырех авторов... Хотелось бы по итогам дойти хотя бы до 300. skydrinker 20:03, 11 ноября 2009 (UTC)

• Ну, я написал четыре статьи пока, из них одна на 25К. Я могу это бросить и заняться стабами городов, благо материала достаточно, но мне кажется, если я сделаю ещё три-четыре приличных статьи по истории территори1 до вхождения в состав США.--Yaroslav Blanter 20:13, 11 ноября 2009 (UTC)

• Моё предложение: в итоги недели включать суммарный объём статей, написанных в рамках недели. Нужно учитывать не только количество, но и качество.--Bolo1910 07:19, 12 ноября 2009 (UTC)

• Мной сделано штук 20 всего лишь. Рассчитывал на >50, но кризис со временем на работе. На выходных попробую наверстать.. Lazyhawk 07:28, 12 ноября 2009 (UTC)
  • Аэропортами давай их, аэропортами :) --Vasyatka1 07:39, 12 ноября 2009 (UTC)
    • Да аэропортов там наштамповать можно штук 200 :)) Надо весь авиакрупняк перевести, большое значение и они там все по 30-40К :) Lazyhawk 07:51, 12 ноября 2009 (UTC)
• Да нормально, на 300 идём, если темпа не снижать. Это ж не Италия и Франция, где многого интересного и дышит всё стариной. Я думал, и Индию не догоним, не ожидал столь резвого начала. --Pauk 09:55, 12 ноября 2009 (UTC)
• Догоним и перегоним Индию :) --Vasyatka1 21:48, 13 ноября 2009 (UTC)
  • Сделано --Vasyatka1 07:59, 15 ноября 2009 (UTC)
• Дожмем до 350?--skydrinker 14:52, 14 ноября 2009 (UTC)

По-любому :) Lazyhawk 15:07, 14 ноября 2009 (UTC)

• Меня не было две недели,а задел добрый, будем продолжать. --Egor 07:27, 18 ноября 2009 (UTC)

Содействие в транслетерации на русский

• Tensaw River - (река в США) - ?
• Diego de Miruelo - (Испанский конкистодор) -?
• Tristán de Luna y Arellano (Испанский конкистодор) -?

JukoFF 18:35, 16 ноября 2009 (UTC)

Моя версия:

• Tensaw Rive = Тенсо Райв
• Diego de Miruelo = Диего де Мируело
• Tristán de Luna y Arellano = Тристан де Луна-и-Аррельяно --Vasyatka1 18:43, 16 ноября 2009 (UTC)

Испанские точно верно. Вообще есть же практические транскрипции. Andrey Kartashov 19:35, 16 ноября 2009 (UTC)

практические транскрипции не всегда спасают, вот только что споткнулся: в Техасе есть городок Earth. Как прикажете транскрибировать? :) --Vasyatka1 19:46, 16 ноября 2009 (UTC)

Города на карте надо попробовать поискать. Andrey Kartashov 21:18, 16 ноября 2009 (UTC)

практические транскрипции, можно поподробней, пожалуйста. JukoFF 19:41, 16 ноября 2009 (UTC)

Не всегда это выход. JukoFF 21:35, 16 ноября 2009 (UTC)

Вообще-то, Tensaw — индейское название, надо транскрипцию смотреть. Испанские имена, конечно, легче, но скорее — Диего де МируЭло и Тристан де Луна-и-Арельяно. --Pauk 23:27, 16 ноября 2009 (UTC)

Да, у Диего э, конечно. Я не обратил внимания. Andrey Kartashov

• Tensaw River — река Тенсо. По аналогии с Choctawhatchee River — Чоктохатчи, Mackinaw — Макино, Haw River — Хо.

• Те́нсо. --Egor 07:25, 18 ноября 2009 (UTC)

• Earth — Эрт. --Koryakov Yuri 17:47, 17 ноября 2009 (UTC)

Благодарю. JukoFF 22:43, 17 ноября 2009 (UTC)

Проект:Тематическая неделя/Неделя южных штатов

Я переименовал Проект:США/Неделя южных штатов → Проект:Тематическая неделя/Неделя южных штатов. Подробности здесь. Oleg3280 (обс.) 19:49, 20 апреля 2019 (UTC)