Обсуждение участника:User1712/Архив

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• При вопросах можете обратиться к участнику Bogdanpax — 21:34, 11 февраля 2011 (UTC)

Меленькое замечание

В википедии не принято удалять что-либо из обсуждении, даже собственноручно написанное (в статьях можно, конечно). Это как бухгалтерская документация! Если накапливается, выносят в специальные архивы, но никогда не удаляют. Надеюсь на понимание. --UnCursed 09:05, 2 июня 2011 (UTC)

Хорошо. Буду знатьUser1712 06:44, 3 июня 2011 (UTC)User1712

Просьба

Пожалуйста, остановитесь и клепайте больше недостабы в огромных количествах. Все эти статьи, которые вы сейчас создали, без каких-либо ссылок, викификации, карточек и проч., сейчас будут удалены как пустые. Более-менее заполненные будут вынесены на медленное удаление. Хотите спасти их — дополняйте, есть ещё информация к пустым статьям — создавайте их заново и заполняйте в соответствии со всеми Википедия:Правила и указания. И не удаляйте обсуждения, как вас уже просили выше, здесь другие правила. --David 22:19, 10 мая 2013 (UTC) Хотя нет, я дам вам время до завтра. Не создавайте сейчас новых статей, а только дополните те статьи, которые вы хотите спасти. --David 22:20, 10 мая 2013 (UTC)

Уважаемый David, указанные статьи находились в списке Википедия:К созданию/Монархи Древнего Востока. Насчёт викификации и карточек мне кажется Вы не правы: сам текст викифицирован, внутренние ссылки есть, а внизу помещён навигационный шаблон. Ссылок на источники действительно нет, но это стаб. Главный вопрос — в целесообразности существования этих статей. У меня пока нет времени их переделывать, к тому же информация по указанным личностям довольно скупа. Однако среди некоторых из них есть обнадеживающая ситуация по интервикам. Может не следует всё рубить с плеча? User1712 11:13, 11 мая 2013 (UTC)

Вавилон

Приветствую! Заметил, что вы сейчас активно дорабатываете статью Вавилон. Хотел бы дать совет: не нужно в комментариях каждый раз писать все выходные данные книг, достаточно их написать в списке литературы, а дальше использовать только автора, названия и страницу. Кроме того, можете для книги Белявского использовать шаблон {{Книга:Белявский В. А.: Вавилон легендарный и Вавилон исторический}} — я его делал для издания 1971 года, сейчас добавил издание 2011 года, примеры использования есть в его документации. Удачи вам в работе над статьей! Если нужно еще для какой-нибудь книги шаблон сделать, можете обращаться, в принципе список многих шаблонов исторических книг есть здесь.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:12, 15 декабря 2013 (UTC)

• Здравствуйте. Весьма признателен за поддержку. Ссылки пока черновые, пишу скорее для себя, чтоб не забыть что откуда взял. Когда сделаю текст, планирую оформить источники и литературу надлежащим образом. Пока буду стараться при случае избегать указанных недочётов. User1712 14:37, 15 декабря 2013 (UTC)

Флаг автопатрулируемого

Приветствую! У меня к вам вопрос — а не желаете ли вы получить флаг автопатрулируемого? Тогда другим участникам не нужно будет за вами патрулировать ваши правки. Если вы согласитесь, то я могу присвоить флаг без всяких дополнительных обсуждений.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:12, 24 января 2014 (UTC)

Здравствуйте. Пожалуй, это имеет смысл. User1712 00:28, 25 января 2014 (UTC)

Флаг присвоил. -- Vladimir Solovjev ^обс 07:23, 25 января 2014 (UTC)

Благодарю User1712 16:33, 26 января 2014 (UTC)

Пальмира

Вы убрали категорию «Города Сирии». Это не ошибка?

-Winand 05:07, 9 июня 2014 (UTC)

Если я правильно понимаю, современного города Пальмира в Сирийской республике не существует; есть только древние руины. Специально для таких мест я создал категорию «Города и царства Древней Сирии» и поместил Пальмиру туда. User1712 08:32, 9 июня 2014 (UTC)

Список божеств шумеро-аккадской мифологии

Доброго вечера! Подскажите, зачем была создана искомая страница, если уже существовала аналогичная Шумеро-аккадский пантеон, которую просто нужно было немного доработать?--ΜΣΧ 15:27, 4 ноября 2014 (UTC)

Доброго времени суток. Полагаю, что в статье про пантеон должна быть информация о различных локальных традициях (см. структуру соответствующего раздела в ст. Шумеро-аккадская мифология), а «Список…» — просто перечисление огромного количества имен (особенно местных), эпитетов и абстрактных понятий (ср.: Список божеств в древнегреческой мифологии). User1712 17:14, 4 ноября 2014 (UTC)

понятно, между тем, обе статьи представляют из себя плохо организованные словники, хватило бы у вас АИ и терпения для организации таких списков, к примеру Статья Список египетских богов на грани удаления уже была--ΜΣΧ 17:26, 4 ноября 2014 (UTC)

В статью про пантеон я не вносил существенных правок; критерий, по которому этот словник составлен для меня не очень понятен (присутствуют чужеземные боги и отсутствуют важные местные). Не очень понятно как её можно было «просто немного доработать», если это координационный список. Кроме того, если это список, то мне кажется и название статьи должно начинаться с соответствующего слова; такую статью я создал и рассматриваю её как служебную. Для удобства работы придал ей вид глоссария. Со временем планировал перенести информацию из «Пантеона…» в «Список…»; не сделал этого сразу чтобы не потерять информацию. User1712 18:45, 4 ноября 2014 (UTC)

Медаль «За первую добротную статью»

		Медаль «За первую добротную статью»
		За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. — Ануннаки — Поздравляем! От имени и по поручению проекта, → borodun™ 11:33, 23 июля 2016 (UTC)

Цари Аккада

Бесспорно, имена аккадские, но Ниппурский царский список откуда они скопированы написан на шумерском языке. Как их надо писать на аккадском я не знаю. Кучумов Андрей (обс.) 18:34, 14 ноября 2016 (UTC)

А они уже написаны на аккадском, по слогам, просто шумерскими "буквами". Клинопись одна и та же, просто здесь читается по-аккадски: видно, что это силлабограммы.

Согласен! Šar — это же конечно «царь» по-аккадски, по-шумерски будет lugal. Но мне всё же кажется, что система записи аккадской клинописи в чём то должна отличаться от системы записи шумерской клинописи. Чтобы с первого взгляда было видно на каком языке идет запись. Хотя я могу и ошибаться, я не силён в этом вопросе. Кучумов Андрей (обс.) 18:25, 15 ноября 2016 (UTC)

В целом, строгое деление клинописи на шумерскую и аккадскую не совсем корректно. Это была одна и та же система, эволюционировавшая во времени и имевшая локальные традиции. Создали ее, очевидно, шумеры, но использовалась она также аккадцами и их потомками. Различия в записи... Ну, шумеры могли довольствоваться "ребусными" записями, просто логограммами без выписывания постфиксов и проч.; в аккадском больше слоговое письмо. Например, шумеры могли написать просто знак "лугаль", а аккадцы - сделать так же или выписать по слогам, например "шар-ру-ум". И логограмма "лугаль" и указанная силлабограмма по-аккадски будет читаться одинаково: "шаррум" (хотя "лугаль" - шумерограмма). В случае с царями Аккаде как раз слоговая запись; слов "шаррум", "кинум", "римум", "манум" в шумерском просто нет, так что это именно аккадский язык. User1712 (обс) 22:00, 15 ноября 2016 (UTC)

Дружище, а ты случайно не владеешь английским языком? Кучумов Андрей (обс.) 17:53, 19 ноября 2016 (UTC)

Владею. А что конкретно?User1712 (обс) 19:36, 19 ноября 2016 (UTC)

Помоги перевести английского Иддин-Дагана, что то я там малость запутался с машинным переводом. Кучумов Андрей (обс.) 19:40, 19 ноября 2016 (UTC)

Всю статью что ли? Кстати, там тоже аккадский: iddin - это претерит аккадского глагола nadanum "давать"User1712 (обс) 19:50, 19 ноября 2016 (UTC)

Ну хотя бы вот это: There is only one contemporary monumental text extant for this king and another two known from later copies. A fragment of a stone statue[i 6] has a votive inscription which invokes Ninisina and Damu to curse those who foster evil intent against it. Two later clay tablet copies[i 7] of an inscription recording an unspecified object fashioned for the god Nanna were found by Leonard Woolley in a scribal school house in Ur. A tablet[i 8] from the Enunmaḫ at Ur dated to the 14th year of Gungunum, (ca, 1868 BC to 1841 BC) of Larsa, after his conquest of the city, bears the seal impression of a servant of his. A tablet[i 9] describes Iddin-Dagān’s fashioning of two copper festival statues for Ninlil, which were not delivered to Nippur until 117 years later by Enlil-bāni.[4] Belles-lettres preserve the correspondence from Iddin-Dagān to his general Sîn-illat about Kakkulātum and the state of his troops, and from his general describing an ambush by the Martu (Amorites). Кучумов Андрей (обс.) 05:33, 20 ноября 2016 (UTC)

«До настоящего времени сохранился лишь один монументальный текст, современный этому царю; еще два известны по позднейшим копиям. Фрагмент каменной статуи имел посвятительную надпись, призывавшую Нинисину и Даму наслать проклятье на каждого, кто замыслил что-либо дурное против нее. Две поздние копии на глиняных табличках, упоминающие о некоем неопределенном предмете, созданном для бога Нанны, были обнаружены Леонардом Вулли в Уре, в здании, где располагалась школа писцов. Табличка из храма Энунмах в Уре, датируемая 14-м годом правления Гунгунума (ок. 1868–1841 до н. э.) в Ларсе, после завоевания им этого города, имела оттиск печати, принадлежавшей чиновнику описываемого царя. Еще одна табличка свидетельствует об изготовлении Иддин-Даганом двух торжественных медных статуй богини Нинлиль, которые последующие 117 лет, вплоть до царствования Эллиль-бани, не доставлялись в Ниппур. Беллетристика сохранила послание Иддин-Дагана к его военачальнику Син-иллату, касающуюся Каккулатума и состояния его войск, а также послание от военачальника, описывающее засаду, устроенную племенами марту (амореями).» Umbisaĝ (User1712) (обс) 08:24, 20 ноября 2016 (UTC)

Большое спасибо! Ещё, если не затруднит, там у меня в списке датировочных формул Иддин-Дагана недопереведено название одного года, а именно год под индексом «b». Не очень понимаю о чём там речь. Помоги. Кучумов Андрей (обс.) 09:33, 20 ноября 2016 (UTC)

"mu us2-sa di-din-dda-gan giszgu-za bara2 dub-la2-mah dnanna mu-na-dim" - здесь, наверное, лучше оставить без пояснений, просто: "Год, когда Иддин-Даган построил трон для [храма] Дубламах бога Нанны." В оригинале, после косой черты идет буквальный перевод конструкции "dub-la2-mah", но он какой-то странный. Собственно "dubla" (пишется "dub-la₂") по-шумерски означает надвратную башню ("gate tower" - см. пенсильванский словарь) и никаких "accounting office" в указанном словаре нет. Umbisaĝ (User1712) (обс) 21:00, 20 ноября 2016 (UTC) Вообще, есть некоторые замечания по транскрипции датировочных формул. Как будет время напишу. Umbisaĝ (User1712)(обс) 21:04, 20 ноября 2016 (UTC)

Ещё раз, огромное спасибо! Впервые вижу человека разбирающегося в шумерском языке. Как видно не зря я оставил эти надписи на шумерском. Чувствовал, что могут пригодиться. Сделай одолжение, просмотри все эти датировочные формулы и поисправляй что считаешь нужным. У меня многие датировочные формулы вообще не допереведены. Не зная ни шумерского, не английского, мне всё это очень сложно сделать. Кучумов Андрей (обс.) 03:53, 21 ноября 2016 (UTC) P.S. Посмотри, пожалуйста, список датировочных формул Ишме-Дагана, год под индексом J. О чём там речь? Голландцы в своей статье, что-то говорят о 50 двуглавых булавах подаренных Нинурте после возвращения Ниппура. Посмотри ещё сюда [1], а также [2] (Сегмент B).

Со временем. Umbisaĝ (User1712) (обс) 17:09, 21 ноября 2016 (UTC)

Гудеа

Дружище, следуя твоим наставлениям, я перевёл список датировочных формул этого правителя. Проверь, пожалуйста, правильность написания шумерских фраз, а заодно и английский перевод. Так как я не волоку не только в шумерском, но и в английском языке. Заранее благодарен. Кучумов Андрей (обс.)

В ближайшие будни посмотрю. User1712 (обс.) 08:07, 14 октября 2017 (UTC)

Посмотрел транслитерацию. Поскольку акценты не видны, возможно лучше числовые индексы «2» и «3» вернуть (как будет время — сделаю). По поводу перевода — позже посмотрю. User1712 (обс.) 17:21, 17 октября 2017 (UTC)

Транскрипцию переделал; перевод подправил (местами). Как-то так. Перевод местами спорный (поэтому полностью не ручаюсь), но английскому варианту соответствует. На тонкости времени нет. User1712 (обс.) 10:04, 21 октября 2017 (UTC)

Шаблон: Мифологический персонаж

Вопрос: Уважаемые коллеги, здесь, было высказано пожелание добавить карточку, но:

1. Имеющийся шаблон непригоден для описания группы богов, так как поле «Тип» там не отображается, равно как и многие другие важные поля: «Пол», «Братья и сестры» и т. д.
2. Кроме того, есть необходимость в полях: «Астральный аспект», «Животное», «День недели», «Культовые центры»
3. Исходный код шаблона как будто подразумевал изменение цвета в зависимости от вида мифологии (греческая, римская и т. д.), но по-видимому это тоже не работает.
   
4. Поле «Отец» заполняется автоматически и не поддается должной коррекции.

Поскольку шаблон глобальный, решил сам не трогать. Можно ли исправить указанные недочеты? User1712 (обс.) 20:10, 14 октября 2017 (UTC)

• Ладно, сделал сам. User1712 (обс.) 10:26, 15 октября 2017 (UTC)

Шубат-Эллиль

Дружище, я в начале своей тут деятельности тоже как и ты шёл по пути переиначивая Энлиля в Эллиля в именах аккадских и ассирийских царей, но по прошествии лет всё же понял, что это наверно не правильно. Шумерское Энлиль всё же более узнаваемое имя этого бога чем аккадское Эллиль. И главное это идёт в разрез с другими Википедиями и исторической литературой. Теперь потихоньку исправляю мои прежние огрехи. Шубат-Энлиль как то более на слуху, чем Шубат-Эллиль, хотя конечно последнее более правильно. Кучумов Андрей (обс.) 19:38, 1 февраля 2018 (UTC)

С Энлилем действительно путаница и в вавилонских именах он часто передаётся без изменений. Но для ассирийских диалектов я чаще встречал именно «Эллиль»; Шубат-Эллиль мне как-то тоже привычнее. Так что не думаю, что твои прежние именования ассирийских царей были огрехами. Или там у тебя какая-то общая система была, а я её нарушил? User1712 (обс.) 20:14, 1 февраля 2018 (UTC)

Хорошо бы выслушать ещё чьё нибудь мнение. Хотя чьё, я даже не представляю? Но в любом случае — торопиться не надо. Исправление в одной статье не вызовет ничего страшного, всегда можно обратно переименовать. Но переименование требует исправления во всех статьях, где упоминается этот Шубат-Энлиль и не хотелось бы потом возиться с откатами. Игорь Васильев, а ты что по этому поводу думаешь? Я смотрю ты последнее время передвигаешься со Средних веков в раздел Древнего Востока. (User1712 я тут на твоей странице обращаюсь к Игорю, потому что знаю он всегда следит за моей перепиской. Да и хотелось бы знать как тебя зовут, если это не секрет?) Кучумов Андрей (обс.) 20:46, 1 февраля 2018 (UTC).

Я сейчас готовлю общую статью по истории Древней Месопотамии и в процессе этого наткнулся на Шубат-Энлиль. Решил исправить, поскольку в отечественных публикациях (в том числе в учебниках) чаще встречал именно исправленный вариант. Для своей статьи я его считаю более узнаваемым и планирую оставить, но на исправление других пока времени нет. Так что если напрягает — откатывай, без вопросов. К вопросу о других Википедиях и исторической литературе: как правило, «Энлиль» выписывают в зарубежных публикациях, но у нас есть свои традиции и лучше ориентироваться на них. User1712 (обс.) 06:14, 2 февраля 2018 (UTC)

Ладно, пусть будет Шубат-Эллиль. Буду везде теперь писать так. Кучумов Андрей (обс.) 08:02, 2 февраля 2018 (UTC)

Нижний палеолит на территории России

В вашей статье не работали сноски с использованием шаблона {{Arf}} и я внес соответствующие изменения. В отличие от {{sfn}}, данный шаблон не использует параметр ref, вместо этого рядом с пунктом списка литературы/ссылок нужно проставлять дополнительный шаблон {{anc}}. Кириллицу в наименовании якоря при этом использовать не получится. — Orderic (обс.) 20:13, 21 сентября 2018 (UTC)

Большое спасибо! Давно сталкиваюсь с этой проблемой, но как исправить не знал. User1712 (обс.) 20:17, 21 сентября 2018 (UTC)

Нергал

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=87897508&oldid=87897465&title=Нергал — вы зачем тут вернули роман к рассказу, и потом вообще удалили упоминание Меррита? :-( --AlexZenon (обс.) 21:46, 26 февраля 2019 (UTC)

История Древней Месопотамии

Участник! Пожалуйста, прекратите работать над статьей! Вы нарушаете ВП:ОС как минимум. Срочно удалите все эти подчеркивания, полужирный текст и италикс. Будьте добры заменить это на нормальные заголовки! (Прошу пинговать) Даниил (^обс./_инфо) 22:14, 29 марта 2019 (UTC).

(1) У Вас здесь нет прав указывать кому-либо «прекратить работать над статьёй». Я автор и практически единственный редактор этой статьи; работал и буду работать. (2) Просьба корректно излагать свои претензии: что значит «заменить на нормальные заголовки»? Будьте добры указать код вики-разметки таких заголовков для подраздела «Третье возвышение Ассирии. Великая ассирийская военная держава». (3) Вы пишете [3], что вместо заголовков (выделено мной) я использую подчеркивания и полужирный текст. Это явная ложь. (4) «Участник считает нормальным нахождение такого псевдо-синтаксиса в хороших статьях» — статус статьи Нижний палеолит на территории России присвоен после обсуждения другими участниками. Нравится вам это или нет, но если статья хорошая — значит она соответствует правилам ВП. Подозреваю, что в Вашем поведении есть признаки ВП:ДЕСТ, как минимум — нарушение ЭП. Считайте это официальным предупреждением. User1712 (обс.) 07:03, 30 марта 2019 (UTC)

Ассирийская империя и Ассирийская держава

• Здравствуйте, давно хотел с вами пообщаться по теме связности в статьях по древнемесопотамской тематике. Думал спишусь с вами, когда смогу закончить оформление Ассирия по правилам, но вполне удачному стечению обстоятельств Обсуждение:Ассирийская империя вывело к ещё одному редиректу, Ассирийская держава, автором которого являетесь вы. Первоначально вы создали его как ссылку на Ассирия, затем поменяли на Новоассирийское царство, спор с другим участником по редиректу Ассирийская империя как раз об этом. Согласитесь, что обсудить редирект Ассирийская держава можно заочно — параллельно на Обсуждение:Ассирийская империя, можно в Обсуждение:Ассирийская держава сделать тему о дискуссиии на Обсуждение:Ассирийская империя. Пожалуйста примите участие в дискуссии Обсуждение:Ассирийская империя#Целевая статья редиректа. С уважением. 5.18.198.228 06:53, 12 января 2020 (UTC)
• И было бы не плохо обсудить интервики к редиректам и к некоторым статьям, спорным и смежным названиям, о том что какие могут появиться статьи из редиректов, а какие должны остаться лишь ссылками. В целом хотелось бы иметь и понимать стратегию статей по тематике, думаю у вас уже есть мысли по систематике, и как это грамотно связать с другими языковыми разделами. Например, должны ли в принципе одновременно существовать отдельные статьи по царствам и периодам для отдельных стран древности (формально по правилам препятствий для этого нет, но так просто не принято ни у нас, ни в других разделах). Может где то стоит разделить элементы вики-данных и т. д. Можно обсудить здесь на вашей СО, устроит? 5.18.198.228 06:53, 12 января 2020 (UTC)

Здравствуйте. Ответил на странице Обсуждение:Ассирийская империя#Целевая статья редиректа. Если есть дополнительные вопросы — готов обсудить здесь. User1712 (обс.) 10:21, 12 января 2020 (UTC)

Создание статей без категорий

Господин патрулирующий, извольте откатегоризировать созданную вами в феврале страницу Протописьменный период. — Ghirla ^-трёп- 19:37, 16 мая 2020 (UTC)

Сделано. Ušumgallu (User1712) (обс.) 17:30, 17 мая 2020 (UTC)

Арманум

Здравствуйте, коллега!

Чем объясните удаление текста[4]? — Taron Saharyan (обс.) 10:17, 5 июня 2020 (UTC)

Добрый день! Не нашел в тексте информацию о том, что население Арманума «состояло из носителей индоевропейских языков». Может не увидел, не настаиваю. Поставил шаблон «нет в источнике». Ответа не последовало, однако появилось продолжение со ссылкой на это же место. В итоге удалил как мистификацию согласно формулировке ВП:Вандализм#По целям. Ušumgallu (User1712) (обс.) 13:09, 5 июня 2020 (UTC)