Malldiskussion:SFS

Tanken med mallen...

...var att man i en artikel om en lag som t ex Lag om psykiatrisk tvångsvård skulle kunna skriva, under externa länkar: {{SFS|1991|1128}}, och få upp:

• SFS 1991:1128 - Notisum - Riksdagen

Alltså både länk till Riksdagen och den mer fint formaterade Notisum. Men det funkar tyvärr inte som jag vill — till exempel konkurrenslagen {{SFS 1993|20}} funkar inte, eftersom Notisum vill ha parametern som "19930020" och Riksdagen som "1993:20", alltså paddat med nollor på Notisum. Jag vet inte om det går att lösa... :( /skagedal^... 7 mars 2006 kl.22.55 (CET)

Fixat. Notisumlänken vänserfylls med nollor och riksdagslänken är uppdaterad. Exempel:

• {{SFS|1991|1128}} → SFS 1991:1128 (lagen.nu)
• {{SFS|1993|20}} → SFS 1993:20 (lagen.nu)

Mallen bör nu vara användbar. --Wasell^(D) 24 augusti 2007 kl. 07.59 (CEST)

Nu med valfri titel:

• {{SFS|1991|1128|Lag om psykiatrisk tvångsvård}} → Lag om psykiatrisk tvångsvård (SFS 1991:1128) (lagen.nu)
• {{SFS|1993|20|Konkurrenslag}} → Konkurrenslag (SFS 1993:20) (lagen.nu)

--Wasell^(D) 24 augusti 2007 kl. 09.19 (CEST)

Handelsbalken

Handelsbalken hittas bara hos riksdagen. Jag vet inte ens om den går att se hos Notisum. Detta kanske gäller andra balkar också? Kan man använda denna mall även för dem? Ska man skapa en ny typ av mall just för balkarna? Det smidigaste vore om det gick att lösa så att dessa endast länkades till riksdagen. // Mankash 24 maj 2008 kl. 22.41 (CEST)

Testade lite. Problemet gäller handelsbalken. Länken funkade på riksdagen om man uppgav den som {{SFS|1736|0123.2|Handelsbalken}}. Den fungerade på Notisum som {{SFS|1736|0123|Handelsbalken}}. Fick den ej att fungera för båda. // Mankash 24 maj 2008 kl. 23.08 (CEST)

Fixade en ny mall för att fixa problemet: SFS-Handelsbalken. // Mankash 24 maj 2008 kl. 23.48 (CEST)

Den nämnda mallen är nu obsolet. // Mankash 26 juli 2008 kl. 17.03 (CEST)

Ny mall

Ersatte hela den tidigare mallkoden. Orsaken är att kunna fixa lagar som HB. Samtidigt är det tillagt en dynamisk möjlighet att använda kortnamn för vissa lagar. // Mankash 3 juni 2008 kl. 10.35 (CEST)

Sweet! /skagedal^... 5 juni 2008 kl. 13.25 (CEST)

lagen.nu

Vad tror ni om att byta notisumlänken till en länk till lagen.nu. Själv tycker jag den är snyggare formatterad med sina hyperlänkar och korslänkar till rättsfall, men är den tillräckligt stabil? JT 20 juli 2008 kl. 02.18 (CEST)

Jag har ingenting emot en ändring, men det är lite komplicerat att genomföra. Även Mall:SFS/2-3 parametrar och Mall:SFS/3-4 parametrar måste ändras, så vi kan väl vänta några dagar för att kolla så ingen har något att invända först? Mvh // Mankash 20 juli 2008 kl. 09.21 (CEST)

Jag delar JTs uppfattning. Jag har använt lagen.nu i minst fem år så gott som dagligen och anser den vara överlägsen.

Det bästa är att man får upp rättsfall på samma sätt som i lagboken. Här kan man hitta mer om lagen.nu. https://lagen.nu/om/

lagen.nu drivs ideellt och Notisum kommersiellt.

Båda måste man nog bedömas som lika stabila - eller instabila om man så vill - eftersom båda är privata projekt och kan säljas eller läggas ner när som helst.

--Quadrigarius 23 juli 2008 kl. 09.21 (CEST)

Tycker också lagen.nu vore mycket bra att ha med. Ulner 24 juli 2008 kl. 00.22 (CEST)

Ändringen till lagen.nu nu genomförd. // Mankash 24 juli 2008 kl. 02.04 (CEST)

Grattis till det snabba rycket. // --Quadrigarius 24 juli 2008 kl. 07.25 (CEST)

Hmm... Om det var ironiskt menat, så gick det mig spårlöst förbi. Jag tackar för komplimangen! // Mankash 24 juli 2008 kl. 14.44 (CEST)

Jag kan inte låta bli att påpeka att det känns konstigt att referenser till svensk lag skall sökas på Niue (.nu) och problematiskt att hänvisningen endast är till en inofficiell källa. Jag förstår att det i praktiken kan vara ändamålsenligt, men ändå ... Vore det möjligt att t.ex. i en not förklara webbplatsens status och vilka andra sätt det finns att hitta lagen. Detta kanske i synnerhet gäller mig som finländare, som inte är van vid de svenska systemen. --LPfi 15 augusti 2008 kl. 14.07 (CEST)

Denna mall {{SFS}} hänvisar fortfarande även till Riksdagen. Den ändring som diskuterades här var från Notisum till Lagen.nu, vilket i båda fallen är inofficiella länkar. Mvh // Mankash 24 augusti 2008 kl. 06.15 (CEST)

Länka till paragrafer

En annan sak vi skulle behöva är en mall för att länka direkt till kapital/§/punkt formatterat på ett snyggt sätt (särskilt när den är i en <ref>-tag). Se Växel (betalningsmedel) där Quadrigarius gjort ett stort jobb med att sätta fotnötter. Synpunkter på hur detta kan göras? / JT 23 juli 2008 kl. 21.03 (CEST)

(tog mig frihet att flytta ner ovanstående text under rubriken // Mankash 24 juli 2008 kl. 02.12 (CEST))

Det här är en annan diskussion, och jag skapade därför en ny rubrik. Jag inser det praktiska med att kunna länka till paragrafer, men det medför ett fåtal problem:

1. Paragrafer hos riksdagen kan inte länkas pga riksdagens egen utformning av sidorna
2. Det kommer kräva en hel del extra kod, eftersom antalet parametrar är variabelt redan nu - därför måste parametrarna testas noggrannare, vilket kräver mer kod = mer arbete att skapa + mer arbete för servern att bearbeta mallen

Jag är rätt trött nu, men funderar på om det inte är bättre att göra en ny mall för det, som bara länkar till lagen.nu? Mvh // Mankash 24 juli 2008 kl. 02.12 (CEST)

Jag håller med - ny mall (förslag på namn: SFSparagraf) måste vara bättre än att utöka SFS-mallen. Vi kan ju hänvisa mellan mallarna opå /dok-sidorna. / JT 24 juli 2008 kl. 04.38 (CEST)

Om skapandet av mallar vet jag föga. Att länka till enskilda §§ i lagen.nu är synnerligen enkelt, vilket framgår av denna länk till Brottsbalkens bestämmelse om svindleri https://lagen.nu/1962:700#K9P9. Att det sedan fordras lite knapptryckningar för att läsa rättfallet i sin helhet beror enbart på Domstolsverkets ovilja att tillåta länkning direkt i den databas där rättsfallen är lagrade. // --Quadrigarius 24 juli 2008 kl. 07.25 (CEST)

Jag har lagt in lite alfakod på Användare:Mankash/Sandlåda/Paragraf som testas på Användare:Mankash/Sandlåda/Test. Är det något sådant ni menar? // Mankash 24 juli 2008 kl. 14.48 (CEST)

Det finns nu två varianter som testas, se Användare:Mankash/Sandlåda/Test. Om det är något sådant ni menar, kontrollera gärna att typografin är korrekt, innan den flyttas till rätt namn. // Mankash 24 juli 2008 kl. 17.33 (CEST)

Fördelen med att använda en sådan mall är, förutom automatiserad typografi, att samtliga lagtextreferenser lätt kan ändras till exempelvis Notisum om lagen.nu läggs ner eller får annan adress. Själv är jag inne på "variant 2". // Mankash 24 juli 2008 kl. 20.14 (CEST)

(avindenterar) Jag har nu skapat en ny testmall på samma adress, som testas på Användare:Mankash/Sandlåda/Test, med utgångspunkt från de synpunkter som inkommit på min diskussionssida. Även testsidan är helt omgjord, så det som stog där är raderat (men återfinns på min disk). Ett par synpunkter:

1. Mallen kan inte bryta text, så varianten med Lag (xxxx:yyy) om ditt och datt måste lösas genom att det som står efter parentesen, även står utanför mallen: {{mallnamn|xxxx|yyy|text=Lag}} om ditt och datt.
2. Jag har infört ett långt och ett kort namn för parametrar, så p=3 och paragraf=3 är helt kompatibelt.
3. Ordningstal av typen andra stycket går för tillfället inte att lösa. Tills vidare får stycket anges som 2 stycket. Eventuellt kan det lösas i framtiden, genom att införa en speciell mall för ordningstal från siffror.
4. Jag föreslår att mallen får namnet Lagref, i stil med Mall:Bokref och Mall:Webbref.

Kom gärna med fler synpunkter, vi får väl betrakta det här som en beta-mall så länge. :-) Med vänlig hälsning // Mankash 25 juli 2008 kl. 16.39 (CEST)

Glömde en sak: Det är nu alltid SFS-nummret som länkas, men länken går ändå till rätt paragraf. // Mankash 25 juli 2008 kl. 16.44 (CEST)

Nota bene 2: Som en konsekvens av detta visas SFS-nummer alltid, även för balkar. Detta är trots allt ett uppslagsverk där icke-jurister ska kunna hitta rätt lagtext, så det kan aldrig vara fel att vara tydlig med källan. Mvh // Mankash 25 juli 2008 kl. 20.03 (CEST)

Hej!

Jättebra jobbat igen.

3 kap. 9 § 2 stycket Lag (1980:1102) om handelsbolag och enkla bolag

18 kap. 10 § 3 stycket Handelsbalken (1736:0123 2)

som ger

... 3 kap. 9 § 2 stycket Lag (1980:1102) om handelsbolag och enkla bolag

... 18 kap. 10 § 3 stycket Handelsbalken (1736:0123 2)

är – liksom sina enklare varianter - helt perfekta i mina ögon.

Förslagen med enbart SFS nummer ser lite märkliga ut men är i sig korrekta och leder rätt, vilket bör vara det främsta syftet med en länk.

Jag tycker att du tills vidare behåller alla mallarna men att ”de perfekta” kanske ska presenteras som förstahandsalternativ.

Vad mallen ska benämnas har jag ingen klar uppfattning om men Lagref låter bra. Kommer inga invändnigar tycker jag du ska använda ditt förslag, som låter logiskt.

PS Att länken till Handelsbalken ser lite märklig ut beror på det faktum att lagen funnits med i stort sett sedan 1734 års lag utgavs och att lagar från 1736 inte byggde på SFS utan registreringen (nummersättningen) har fått ske senare. Länken är dock helt korrekt men atypisk. DS

// --Quadrigarius 25 juli 2008 kl. 21.47 (CEST)

Tack för all din hjälp, Quadrigarius. Den föreslagna mallen hade aldrig hållit samma kvalitet utan den. Tyvärr funkar det inte att infoga mallen härifrån ännu, eftersom mallen fortfarande ligger under min egen namnrymd (dvs forfarande testas). Eftersom det är helg, och exceptionellt bra väder vill jag även ge andra lite tid att komma in med synpunkter.

Andra är oxå välkomna med synpunkter. Jag har kommit fram till att det är tekniskt möjligt att byta ut denna mall (Mall:SFS) mot den föreslagna mallen (se Användare:Mankash/Sandlåda/Test) med bakåtkompatibilitet, men det kommer att göra mallen tyngre, kodmässigt. Mitt nuvarande förslag är därför att lägga mallen som Mall:Lagref under måndag kväll eller tisdag morgon. Inkommer inga protester innan dess, kommer jag att genomföra det. // Mankash 26 juli 2008 kl. 16.39 (CEST)

Det är bara bra att låta mallen "mogna" lite så att de som är intresserade får tillfälle att kommentera. Jag har funderat lite vidare på detta som du skrev 25 juli 2008 kl. 20.03 "Som en konsekvens av detta visas SFS-nummer alltid". Jag håller med dig om att man ska vara så tydlig som möjligt. Det gäller för information mm om mallen men när den används så tycker jag att resultatet som visas ska vara exempelvis "3 kap. 9 § 2 stycket Lag (1980:1102) om handelsbolag och enkla bolag" dvs utan att SFS finns med inom parantesen. För en van läsare är det lite irriterande om den gör det; för en ovan leder det bara till WP-artikeln om SFS, en i mitt tycke onödig information varje gång man läser. Vad SFS är kan väl ligga någonstans som någon allmän information.//--Quadrigarius 26 juli 2008 kl. 19.44 (CEST)

Javisst, texten SFS visas inte längre inom parentesen. Det jag menade var att numret visas även för balkar. Användare Vatten hade synpunkter på det, men som mallen är designad nu så måste numret visas eftersom det är länken. Mvh // Mankash 26 juli 2008 kl. 20.13 (CEST)

Rättning: texten "SFS" visas om det inte anges något namn för lagen, enligt testsidan, för att tydliggöra att det är en lagtext om det inte framgår av annat. Om lagnamn anges visas dock endast nummret inom parentes. // Mankash 26 juli 2008 kl. 20.16 (CEST)

Jag är spänd på att se hur det kommer att se ut. Gör dig ingen brådska utan låt andra intresserade tycka till. Av en ren slump kom jag till övergrepp i rättssak och hittade exempel på hur man inte ska länka. Jag lät det stå kvar så du kan jämföra. //--Quadrigarius 27 juli 2008 kl. 06.16 (CEST)

Hej! Tack Mankash, för all tid du lagt på mallen och tack för blänkaren på min disk.sida. :) Jag är inte jurist (fast jag har av någon outgrundlig anledning Jensen/Rylanders "Att skriva Juridik" i bokhyllan :-?) men ett par rent formatterings-kommentarer kan jag ju lämna ändå:

1. Finns det något sätt att hindra hänglåset från att visas för https-länkar? Jag antar att det är en generell wiki-inställning men ikonerna drar ner läsbarheten rejält. Ett alternativ kan vara att vi länkar till http och låter lagen.nu omdirigera. Jag har i och för sig förståelse för Malmgrens argument men så länge inte wikipedia själv stöder ssl så blir det inte så mycket säkerhet ändå.
2. Vda jag förstår är det i juridiska texter mest korrekt att skriva Lag (xxxx:yyyy) om zzz med mallen skulle bli smidigare om vi kunde frångå det och skriva Lag om zzz (xxxx:yyy) så att mallen används som {{Lagref|1980|1102|kapitel=3|p=9|t=Lag om handelsbolag och enkla bolag}} → 3 kap. 9 § Lag om handelsbolag och enkla bolag (1980:1102)
   1. Fördelen skulle vara att den juridiskt icke insatte får mer lättlästa texter då man annars kan bli förvirrad över syftningen i en mening av typen Andra lagar av betydelse är Lag () om ditt och datt och Lag () om ditt2 och datt2 som är en slags .... För den icke insatte som inte känner namnet på lagarna kan det bli förvirrande vad är en slags syftar på ("lagar" inte "ditt2" och "datt2"). Men parenteserna efter lagnamnet blir det tydligare: Andra lagar av betydelse är Lag om ditt och datt () och Lag om ditt2 och datt2 () som är en slags .... Den som vill kan då dessutom enkelt kursivera lagnamnet (kanske mallen skulle göra?)
   2. Alternativt skulle man kunna ha 2 (obligatoriska) parametrar t1 och t2 så att t1 skrivs ut följt av SFS-numret, följt av t2 men det känns som det blir för kladdigt och svåranvänt.

/ JT 27 juli 2008 kl. 13.04 (CEST)

Hej Jt. Hur externa länkar visas beror inte på mallen, utan vilket ”skin” du använder, vilket du kan ställa in i mina inställningar/utseende. Du kan exempelvis se denna sida utan något skin. (2) Hur man placerar texten är ju egentligen upp till användaren, men det kan ju vara idé att följa juridisk praxis, som i artikeln Lag (2001:1276) om grundläggande kassaservice. Tycker man det ändå blir mer lättbegripligt kan man naturligtvis sätta hela namnet i parametern t, eller skriva lagnamnet i kursiv som: Testar text med ref till {{mallnamn|1980|1102|k=3|p=9|t=''Lag''}} ''om handelsbolag och enkla bolag'' mitt i. → ”Testar text med ref till 3 kap. 9 § Lag (1980:1102) om handelsbolag och enkla bolag mitt i.” // Mankash 27 juli 2008 kl. 17.56 (CEST)

Där ser man - då har jag lärt mig något idag också. :) Får väl se om jag får ork att lära mig redigera mitt skin. Idag har jag mest hängt i Kategori:Relevanskontroll. Inget ytterligare att tillägga härifrån. / JT 27 juli 2008 kl. 18.39 (CEST)

(avindenterar)
Mallen är nu publicerad som {{lagref}}. Synpunkter bör lämnas på dennes diskussionsida. Jag tar mig oxå friheten att fixa mallinfogningarna här, då jag ämnar radera den tidigare sidan. Mvh // Mankash 28 juli 2008 kl. 22.50 (CEST)

Som en liten passus kan jag säga att jag testade på Skuldebrev. Ni kan ju se hur det blev. Jag försökte även förenkla språket lite, jag hade faktiskt glömt bort att lagen (1936:81) om skuldebrev är skriven för att ingen ska förstå den, men blev snabbt påmind. :-) // Mankash 29 juli 2008 kl. 01.49 (CEST)

Placering i löpande text

Normalt placerar man inte externa länkar i den löpande texten. I stället brukar man lägga dem som referenser eller i slutet av artikeln under rubriken Externa länkar. Detta bör gälla också mallar som ger externa länkar. Mallen {{lagref}} stör dessutom läsningen på grund av SFS-hänvisningen och (för de flesta) hänglåset. Jag ser att det har blivit vanligt att placera in lagref-mallen i löpande text, och jag har flyttat den eller gjort om den till referens när jag sett det. Finns det något tungt vägande skäl att just den här mallen skall finnas i löptexten som jag inte känner till?Sjö 23 augusti 2008 kl. 23.33 (CEST)

Nej, det tror jag inte. Mallen är ett försök att skapa en referens som löste flera problem samtidigt - att skapa en länk till rätt paragraf i en angiven lagtext, och att formatera text enligt den typografiska standard som har utvecklats inom juridiken. Det har naturligtvis inte direkt med dess placering att göra. Mvh // Mankash 24 augusti 2008 kl. 06.34 (CEST)

Mall:SFS var närmast helt värdelös. Mall:lagref är däremot mycket användbar. Jag håller med om att hänglåset kanske stör men det borde väl gå att ta bort. Jag retar mig på många myndigheter för att inte tala om tidningar och tidskrifter som skriver om olika lagar men nästa aldrig talar om vad lagen heter eller dess SFS-nummer. Det betyder att man alltid får lägga ner extra tid på att börja leta så fort man vill ha fakta. Det är alltså ett bra skäl att använda lagref på detta sätt. Finns andra sätt att använda lagref så tycker jag givetvis att de ska användas om de är bättre eller mer lättlästa.

Quadrigarius (diskussion) 24 augusti 2008 kl. 10.11 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Jag förmodar att Sjö menar att referensen ska läggas in som fotnot, eftersom det är en extern länk. Med vänlig hälsning // Mankash 24 augusti 2008 kl. 11.43 (CEST)

Hej! Det är förmodligen vad Sjö avser. Det hade underlättat för förståelsen av hans förbättring om han hade visat på något ställe där han "flyttat eller gjort om den till referens". // Mvh --Quadrigarius 24 augusti 2008 kl. 14.24 (CEST)

Hej igen! Jag har nu i artikeln om Tribunalvittne testat att lägga referensen till rätt lag eller lagrum som en fotnot istället och jag håller med om att det blir snyggare och sannolikt mer lättläst. En nackdel har jag funnit nämligen att det nu fordras två knapptryckningar för att nå rätt lag eller lagrum. // Mvh --Quadrigarius 24 augusti 2008 kl. 15.13 (CEST)

Grammatisk form i löpande text

I en löpande text skriver man alltid ut ordet "lag" (eller motsvarande, såsom "förordning") i bestämd form när man hänvisar till en viss lag. Den obestämda formen används bara i rubriken i Svensk författningssamling och andra författningssamlingar och lagböcker. E.G. 2 september 2008 kl. 10.15 (CEST)

Avveckla?

Se diskussionen på Användardiskussion:Jt#Om_Produkter_med_dubbla_användningsområden. Kan vi komma överens om att avveckla {{SFS}} och anse den ersatt av {{lagref}}? Ganska få sidor använder mallen (23 sidor i artikelnamnrymden) och min gissning är att nya sidor använder {{lagref}} istället.

Om konsensus uppnås kan vi börja med att ändra dokumentationen och Wikipedia:Layoutlista över mallar rörande källor och upphovsrätt och skriva att den inte ska användas och sedan får artiklarna migreras i den takt det hinns med. Mvh, JT 11 januari 2009 kl. 17.00 (CET)

Hej!

Detta tycker jag är ett bra förslag. Vi borde dock be att Mankash - om han har lust och tid - förtydligar några exempel så blir det ännu enklare att tillämpa mallen. Jag hjälper gärna till om han så vill.

Vi borde också samla all kunskap om länkning över huvud taget på ett ställe. Själv länkar jag ofta med att lägga en fotnot för det är det enklaste sättet att länka men det är inte bra i alla sammnhang.///Mvh --Quadrigarius 12 januari 2009 kl. 08.34 (CET)

Borde vi inte också flytta åtminstone en del av diskussionen på denna sida till mal:lagref så att den inte försvinner om nu mall:SFS fasas ut.//// Mvh --Quadrigarius 12 januari 2009 kl. 08.37 (CET)

Jag tycker mallen är utmärkt. Exemplen är bra och tydliga och jag återkallar därför mitt förslag ovan att Mankash ska förtydliga dem. //// Mvh --Quadrigarius 12 januari 2009 kl. 14.54 (CET)

Även om mallen raderas, raderas inte diskussionssidan automatiskt. Men det kan ju bli svårt att hitta den. :) Jag har lagt en hänvisning på Malldiskussion:lagref. Jag är inte helt bekväm med klipp och klistra flytt av diskussioner. / JT 12 januari 2009 kl. 22.21 (CET)

Jag tycker förslaget i sig är bra, men se kommentar från LPfi under lagen.nu ovan. Det känns helt fel att länk till officiell källa (dvs. Riksdagen) saknas. Jag föreslår därför att {{lagref}} ändras så att länk till Riksdagen anges först (enligt samma princip som på {{SFS}}). Ja, den officiella länken ska givetvis komma först! Att det inte går att länka direkt till stycken gör ju knappast något, lägg helt enkelt in en länk till hela lagen. Finlir med stycken och sådant kan vi göra i lagen.nu-länken.

Förslagsvis så här:

{{lagref|1980|1102|kapitel=3|t=lagen|p=9}} om handelsbolag och enkla bolag 3 kap. 9 § lagen (1980:1102) om handelsbolag och enkla bolag (lagen.nu)

Amerias 11 december 2009 kl. 19.25 (CET)

Varna för denna mall

Kan inte någon kunnig person ändra texten överst om att "diskussion pågår" till en bestämd avrådan samt en hänvisning till Mall:Lagref?

Jag är jurist och började mackla med Mall:SFS som inte är bra, innan jag hittade Lagref. Konsensus uppnåddes väl redan 2009? Legalen (disk) 7 juli 2012 kl. 21.01 (CEST)