Şablon tartışma:Türk tarihi

ortala ortala.--Orijinnal 15:21, 25 Ocak 2008 (UTC) Moğolların mirasçısı: +Kaşgar hanlığı da var.

Arkadaşlar ben bu şablonun ortada durmasını hiç beyenmedim doğrusu, maddelerin içinde çirkin duruyor. Sağ tarafta dursa daha düzgün olur bence. selamlar --Erdall 04:53, 7 Şubat 2008 (UTC)

ortaladan kastım, "tablonun içindeki başlıkları ortalasan bence daha iyi olurdu demek istedim."--Orijinnal 13:30, 8 Şubat 2008 (UTC)

Yok ben tüm şablonun ortada durmasından bahsetmiştim. Ama şimdi düzelttim. Birde Türk tarihi yazısını büyüttüm. selamlar --Erdall 13:59, 8 Şubat 2008 (UTC)

Şimdi anladım. Bu durumda çift çablonlu maddelerde şablonlar yan yana geliyor. Buna duğru bulmayan arkadaşlarımız var. Benim için her ikisi de sorun yoktur. Bu teknik konusunda emeklerini harcamış ve harcamakta olan Kullanıcı:Vikiyazar ile de tekrar konuşalım. İyi çalışmalar. Takabeg 14:14, 8 Şubat 2008 (UTC)

Compacteleştirme

Selam. Eline sağlık. Ancak bence fazla büyümüş gibi. İyi çalışmalar. Takabeg 06:41, 9 Şubat 2008 (UTC)

Sakalar ve sarmatlar kısmının eklenmesi... Kaynakçalar.

Sakalar Kaynakça: 1-İlhami Durmuş,İskitler(Sakalar),S.21.

2- Sakalar / Prof. Dr. Igor Vasilyeviç P'yankov

3-Findley,The Turks in World History,s.25-26.

4- Gumilyev,Hunlar ,s.55 (dn54)

5*Anatole A.Klyosov, "The Principal mystery in the relationship of Indo-European and Türkic linguistic families,and an attempt to solve it with the help of DNA genealogy:reflections of onlinehome.us/turkic/60_Genetics/Klyosov2010DNK-GenealogyEn.html

6 A.Taşağıl,Gök-Türkler(I-II-III),S.95,110.

7- RICE., T.T.(1958) The Scythians,Thames and Hudson,London

8-Medler ve Türkler Prof. Dr. Mehmet Bayrakdar AKÇAĞ YAYINLARI s.46-51

Sarmatlar Kaynakça

1-Mirfatih Zekiyev Türklerin ve Tatarların kökeni syf; 143-178 Selenge yayınları Ağustos 2007

2-H. Celâl Güzel, Ali Birinci, Genel Türk tarihi, 1. cilt, Yeni Türkiye, 2002

3-Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü, Türk dünyası el kitabı: Coğrafya-tarih, 1992, s.176

4-Viktor Aleksandrovich Shnirelʹman, Who Gets the Past?, Woodrow Wilson Center Press, 1996, s.28

5-Zakiev M. Z., Problems of the history and language, Who are the Alans?, Kazan, 1995

6-(William Hearth, ORMUS: Timeline of Ancients, 2007, s.174)

7-Osman Karatay, In Search of the Lost Tribe: The Origins and Making of the Croation Nation, 2003 s. 15.

8-Tarhan, B. (2018). ANTİK KAYNAKLAR VE GÜNCEL ÇALIŞMALAR IŞIĞINDA SARMATLAR - İSKİTLER / Umut BADAKOĞLU /YÜKSEK LİSANS TEZİ. T.C. BİLECİK ŞEYH EDEBALİ ÜNİVERSİTESİ SOSYAL BİLİMLER ENSTİTÜSÜ TARİH ANABİLİM DALI. https://doi.org/10164184

9-Egemen Çağrı Mızrak, Bozkır Kavimleri Ötüken Neşriyat,s.240-260

Daha da kaynaklar eklenebilir akademik çalışmalar çoğaltılabilir yerli yabancı pek çok isim de eklenebilir konuyla ilgili,Bundan ötürü Türk Tarihi şablonlarının içerisine,Sakaların ve Sarmatların da eklenmesini rica ediyorum....

Usunların,Türk tarihi şablonuna eklenmesini rica ediyorum...Keyifli Çalışmalar Dilerim.Esenlikler.--Tourangarim (mesaj) 10.33, 20 Nisan 2020 (UTC)

Tourangarim, daha önce madde özelinde değişiklik gerekçelerinde izah etmeye çalıştım ancak zannediyorum ki mutabakat sağlayamadık. Madde geçmişine bakarsak daha önce de eklemek istediğiniz ancak farklı kullanıcılarca kesinlik bulunmadığı gerekçesiyle geri alınan değişiklikleriniz var. Kendi gösterdiğiniz kaynaklara bakınca da yine kesinlik içermeyen ancak kuvvetli kabul edilebilecek bulgulara dayanan teoriler mevcut. Bu toplulukların kendi maddelerinde bile bir kesinlik mevcut değil. Bu görüşün aksini ileri süren kaynaklar da var. Mesela biri için bkz: Roux, Jean-Paul (2017). Türklerin Tarihi: Pasifik'ten Akdeniz'e 2000 Yıl. İstanbul: Kabalcı Yayıncılık. ISBN 978-605-9872-44-7.  Kitap elimde, incelediğimde şablona eklemek istediğiniz toplulukların Türk olduğuna ilişkin bir ibare bulunmuyor. Aksine, Türk topluluklarının ortaya çıkışıyla birlikte bu toplulukların yaşadığı yerlere geldikleri ve zamanla bu toplulukların ortadan yok oldukları yazmakta. Ancak İskitlere ait olgularla Türk topluluklarına ait Altay olguları arasındaki benzerlikler olduğu kabul edilmekle birlikte, İskitlerin (ve mirasçısı diğer toplulukların) Türk olabileceğine ilişkin bir fikir-teori de bulunmuyor. Doktrinde bu hususun tartışmalı olduğu ve iki (belki daha fazla) farklı fikir bulunduğu da görülüyor. Nitekim değişiklik özetlerinde kendiniz dahi burada kesin bir bilgi bulunmadığını ikrar etmiş durumdasınız. Örnekleri paylaşayım: "türk toplumlarıyla ilişiği genel akademi camiası tarafından cogunluk olarak kabul edilmektedir", "Massagetlerin türk tarihiyle ilişiği olan bir toplum olduğu yönünde birçok argüman mevcut genel akademik tarafından". Burada önemli olan argüman olması değil, kesinliği kabul edilmiş bilgilerin olması gerektiği ve böyle bir bilgi mevcut değil. Bu toplulukların Türklerle bir ilgisi olabileceğine ilişkin görüşler olduğu gibi, olmadığına ilişkin kaynaklar da mevcut. Bu toplulukların Türk olduğuna dair görüş bilimsel bir yolla kanıtlanmadığı sürece buraya eklenmeleri doğrulanabilirlik politikamızın ihlali anlamına gelir. Takdir edersiniz ki bunu kabul etmemiz de mümkün değil. Değişiklik savaşı nedeniyle maddede tam koruma talep ettim. Değişiklikleri son defaya mahsus olmak üzere geri alıyorum. Bu konu burada tartışılıp bir karara bağlanmadan tekrar geri almamanızı rica ediyorum. Aksi takdirde politika ihlali nedeniyle farklı bir yola başvurmak zorunda kalacağım. Lütfen bu mesajıma ihtimam gösterin. Teşekkürler. --justinianus | mesaj 12.43, 16 Temmuz 2022 (UTC)

Sayın @Justinianus Son defa bu plartformda görüşümü paylaşıyorum lütfen akademik ve anlayışlı tarafsız bir şekilkde yaklaşılmasını rica ediyorum.

Sayın justinianus ? Roux eseriyle konumuzun bir ilgisi yok.Bakınız massagetler ile ilgili siz kesinlik arz ediyorsunuz ? Peki soruyorum ? Massagetlerin iskitlerin sakaların sarmatların vb birçok toplumun doğu iran veya hint avrupa öbeğiyle ilişkisini kesin bir şekilde belirten bir ibare var mı ? Soralım susa yazıtları mı daha fazla kanıt yoksa sakalarla zerre ilgisi olmayan fakat sakaları hotanlarla bir tutmaya çalışan tomşukculuk teorisi mi ? Bu toplulukların irani veya hint avrupalı olduklarına yönelik bilimsel yolla kanıtlanan bir durum var mı ki sizler hint avrupa ve irani şablonda belirtiyorsunuz ? Neymiş efendim bir bölgede bir çömlek bulunmuş bir bölgede birşeyler bulunmuş ee ? Gelmişler çalışma yapmışlar ee ? Bölge halkı iraniymiş ? Şaka mı yapıyorsunuz ? Geniş bir konfederasyondan bahsediyoruz siz bir konfederasyonun bir bölgesinde yapılan çalışmaya dayanarak bir toplumu hint avrupa ve irani şablonda mı gösteriyorsunuz ? Bakınız size son dönemde çıkmış harikulade akademik bir eserden bahsettim Egemen Çağrı mızrak sayfasına kadar belirttim çok başarılı bir akademisyendir ve kaynak olarak belirtilebieceğini düşünüyorum.Ek olarak Zakiev ? Dünyaca takdir edilen başarili bir insandır.Ek olarak ? Osman karatay başarılı bir insandır zira ülkemizde okunan Peter Golden eserini o çevirmiştir.Farkında mısınız ? Bir görüsü batılı 3 5 insan ortaya koydugu zaman size göre kesin oluyor ama türkler belirttiği vakit bunda gerçeklik dışı arıyorsunuz ? Sizin niyetiniz eğer aryancılık veya pan irancılık değilse belirttiğim eserleri lütfen teker teker bakınız bu eserlerde böyle bir durum var mı yok mu ? Eğer var oldugu iddia ediliyorsa bu bir tezdir ? Bunun aksini iddia edenlerde tezdir.Burada mesela bir toplumun aryani turani irani olup olmaması değil burada mesele tarafcılığın yapılması.Aynı şeyi size soralım ? Tekrarlıyorum ? Hint avrupa ve irani şablonuna eklenen devletlerin hangi birini tartışarak eklediniz ? Hangi biri ne kadar tartışıldı ? Tam 2 .5 yıldır sakaların türk şablonuna eklenmesiyle ilgili kaynaklar vb birçok hususta uğraşıyorum bir bakıyorum massaget kraliçesi tomris adına eklenen kaynakların hepsi siliniyor ve aryan taraflı bir perspektif çiziliyor ve dünyaca kanıtlanan Tomris kelimesinin etimolojik kökeninin altay öbeğine ait olmasına rağmen ısrarla bir tomaris ve tahmire masalı çiziliyor ? Tehmire tomaris ile tomrisin ne alakası var ? O maddede irani dişil isimden bahsediyor kaynakçasına bakıyoruz yine yok öyle bir durum ? İrani veya hint avrupalılarla ilgili oldugu kanıtlanabildi mi sakaların ? iskitlerin massagetlerin sarmatların ? Yok.Batılı 3 5 insanın yazdıgı ve o 3 5 insanın yazdıgının aynısını fotokopi olarak kitaplarında belirten 3 5 insanın paylaşımlarını bilim adı altında bu plartformda paylaşmaya ben utanırdım şahsen.Mesela en basiti ? Bey kelimesi bu kelimenin sogdca oldugu sanılıyordu ama bu kelime türkçe çıktı ? Mesela börü kelimesi bu kelimenin yine sogdca oldugu sanılıyordu türkçe çıktı.Söylesenize göktürkler ile ilgili orhun abideleri keşfedilmeseydi uzmanlar :) Göktürk sınırları içinde olan sogd toplumunun bölgesinde çalışmalar yapsalardı ? Ortaya birkaç aryancı da tez sunsaydı ? Göktürkler sogd mu olacaktı ? Sakalar massagetler vb birçok toplum bunlar konfederasyondur hemde göçebe konfederasyonlardır bu insanlar içinde iraniside vardır proto türkü de vardır hint avrupalısıda vardır benim demem tekelciliğe karşı cıkmamdır.Bu objektiflik kıstasını türk şablonuna karşı gösteriyorsunuz ama neden irani ve hint avrupalı şablonlara gösteremiyorsunuz değerli arkadaşlar ? Niçin batılı kaynağı direk eklenmesini devriyelerimiz görmüyorda nice türk kaynağın silinmesini görmüyorda ? Bu noktalara takılıyor ? Burada mesele nedir ? Bu plartform iranica gibi britannica gibi dünyayı aryan yapmak için mi kuruldu ? Utanmasalar siyahi insanları bile hint avrupalı yapan ırkcı faşist bir tez sırf avrupalı 3 5 faşist tarafından savunuluyor diye muktedir görülüyor ama asyalı bilim insanları buna gülüyor kusura bakmayın herneyse sözde objektif sözde :) tarafsız sözlüğümüz boşverin..Dünyayı da aryan yapın gerçek bir gün ortaya çıkar...Susa da sakaların proto türk ibareleri çıktıgı gibi bu şu aryancıların çömlekte ki yazıları harfler çıkartıp harfler ekleyip zor yorumlarla :) İrani bir dile benzetme olayına benzemez...Herneyse esenlikler. Tourangarim (mesaj) 23.44, 26 Temmuz 2022 (UTC)

K:Tourangarim, kesinlik arz eden bir durum olmadığını defaten belirtmeme rağmen aksini iddia ediyorsunuz. Tam tersine akademik kaynaklarda ihtilaflı bir konu olduğundan eklemek istediğiniz değişikliğin yanlış olabileceğini söylememe rağmen halen daha başka şablonlarda yapılan işlemlerle burayı kıyaslamaya çalışıyorsunuz. O şablonlarla ilgili konunun tartışılması gereken yer o şablonların tartışma sayfalarıdır; burası değil. Ben size karşıt görüşü destekleyen bir eser sunuyorum ancak o görüşü savunmuyorum; o ihtimalin de mümkün olabileceğini hatırlatmaya çalışıyorum. Siz de aynı şekilde kendi görüşünüzü destekleyen eserleri sunuyorsunuz. Ancak tekrar ediyorum; ortada kesinkes kabul edilen, üzerinde fikir birliği sağlanmış bir durum yok. Bu yüzden de bu değişiklikleri kabul etmek de doğru olmayacak. Siz de yazmışsınız: o da bir tez, diğeri de bir tez. Her konu kendi başlığında tartışılmalı, hepsini birbirine karıştırırsak içinden çıkılmaz bir hale gelir. Kendiniz diyorsunuz 2,5 yıldır bu konuda uğraştığınızı. Bu zamana kadar uğraştığınıza (ve hala devam ettiğinize) göre demek ki doğru olmayan bir şeyler var. Keşke bu hususlara da ihtimam gösterip nerede neyi yanlış yaptığınızı sorgulasaydınız ve düzeltmeye çalışsaydınız; koca bir topluluğu asılsız ithamlarla itham edip buranın tarafsızlığına yönelik ifadeler kullanmak yerine. Bu meselenin tartışma adabına uygun bir şekilde tartışılarak çözülebileceğine inancımı yitirmiş durumdayım, bu nedenle bu aşamadan sonra bu konuyla ilgili bana ping atmazsanız sevinirim. --justinianus | mesaj 06.11, 27 Temmuz 2022 (UTC)

@Justinianus Koca bir topluluğa bir tenkitte bulunmadım.? Koca bir topluluğun bir avuç aryancı ve iranci insan yüzünden yanlış anlaşıldığını belirttim.Doğru olmayan birşeyler mi var ciddi misiniz ? Sakalar ahaha 2 3 kaynak belirtip 1 sayfanın bir bölgede ki genetik çalışmaları üzerine yorumunu belirtip hint avrupa iran şablonuna kolayca eklenebiliyor yahu onlarca kaynak onlarca delil onlarca argüman belirtmeme rağmen türki iddia ibaresini bile zorla ekleyebiliyorum.Türk tarihi şablonuna ise ekleyemiyorum.2.5 yıldır uğraşıyorum çünkü bu plartformda ben artık objektiflik oldugunu düşünmüyorum kimseyi objektif olmamakla itham etmiyorum.Ben genel olarak bu plartformda türk tarihi üzerinde bir içerik düzenlemesi yapılırken açıkçası objektiflik olmadığını belirtiyorum.Yukarda ki belirttiğim nedenlerden ötürü.Ben kimseye türk milliyetçiliği yapsın demiyorum yapmamalı da zaten bilimde milliyetçilik olmaz.Kaynak ekleniyorsa kaynakların mutebirliği tartışılacak bir noktada olmadıgımızı belirtiyorum ? Zira irani ve hint avrupalı iddialar üzerine bir iki bilimle tarihle hiç ilgisi olmayan hatta farsca bile bilmeyen edebiyatcıların eklendiğini görüyorum o kaynaklar hakkında objektif bir tartışma yapılmıyorken ? İnsanların eklediği kaynaklarda özellikle bu işin ehli olan insanların yazdıgı kitaplardan verilen kaynaklar objektif değil veya yeterli kaynak değil ithamı görüyor.Ben bu çaba mı iranica üzerinde gösterseydim ben eminim ki orda daha fazla şey değiştirebilirdim türk tarihi acısından.Ama bu plartformda maaleseft hiçbirşey değişmiyor.Birileri geliyor birşey ekliyor ve onu değiştiremiyorsun ekleme bile cok zor.Bu hususta zaten düşüncelerinizi belirttiniz bakın ? Hemen 2.5 yıldır uğraşımı yaa eklenmedi mi yanlış o vakit diye değerlendiriyorsunuz...Ben bir tarihçiyim mesleğimin etik değerlerini klavuz alarak bu plartformda içerik düzenlemesi yaptım..Kusura bakmayın ben burada sen bu yanlışı yapıyorsun demedim bu plartformda bu bu hatalar yapılıyor ve bu durumları türk tarihi şablonu üstüne gösterdiğiniz objektiflik çabanızı o şablonlara göstermediğinizi belirtiyorum? Sadece massagetlere bakalım ? Adamlar kalkıyor google scholar da bir tane bile kaynakça göstermiyor gidiyor google scholar massagetler iran yazıp onun linkini kaynak olarak yapıştırıyor ve ben farketmesem değişiklik yapmasam bu hususta kimse bunu farketmemiş.Burada kaynaklarıyla açık ve net çalışma bilgi birikim vb birçok noktada saygıyı hakeden argümanlar sunularak şu şu devletler türk tarihi şablonuna eklenmesi yönünde değişiklik yapıyorum tartışma hususuna kaynaklarına kadar sunuyorum ama bu plartformda İrani ve hint avrupalı şablonunda bir maddeye bile türk tarihi şablonunda yaklaşıldığı gibi yaklaşmıyorsunuz sizin objektifliğiniz türk tarihi vb şablonda başlııyor hint avrupa ve irani şablonda bitiyor bu plartforma girdiğim günden şu güne kadar netlikle bunu öğrendim bu plartformda aryancı iranici iddialar her vakit desteklenirken ben bir tarih bölümü öğrencisiyken arkadaşlarım çok bahsederdi hocalarım çok bahsederdi ben pek itibar etmezdim ama ben uzun süredir bir akademisyen bir tarihçi olduğum günden beri o arkadaşlarımın hocalarımın bu hususta haklı olduklarına kanaat getirdim.Ben bu plartformda sadece türk maddelerine değil birçok maddeye kaynaklarla destek sağladım.Ben objektif bir insanım herkes için adalet diyorum.Ben sadece adalet diyorum...Adalet.objektif sözlüğümüzü terkediyorum.Başarılar dilerim esenlikler. Tourangarim (mesaj) 10.48, 27 Temmuz 2022 (UTC)

şablondaki görsel

selamlar @Wikitürkçe, görseli değiştirdiğiniz için teşekkürler. yalnız, fazla uzun değil mi? kaşgarlı mahmut'un haritası yaklaşık bir kare şeklinde olduğu için pek de uzun olmuyordu, ancak şimdi fazlasıyla uzun bir yan şablon olmamış mı? zemheri ^{'ye yaz} 09.39, 6 Nisan 2021 (UTC)