Thảo luận:Danh sách Thiên hoàng

Untitled

Tôi nghĩ cột "Phiên thiết Hán Việt" trong bảng không phải là phiên thiết, mà chỉ là "Âm Hán Việt". Avia ^{(thảo luận)} 09:46, ngày 17 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Đã sửa theo ý kiến của Avia Kenshin top (thảo luận) 15:48, ngày 20 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Nhật hoàng truyền thuyết

Theo như bản tương ứng bên tiếng Nhật (về vấn đề của Nhật thì tôi tin tưởng bản tiếng Nhật hơn bản tiếng Anh) thì các vị từ đời thứ nhất (Jimmu) đến đời thứ 9 (Kaika) thì khả năng nhiều là không có thật. Trong đó, 8 vị kế sau Jimmu được giới sử học Nhật gọi là "Tám đời không thấy sử ghi". Các vị từ đời thứ 10 đến thứ 14 thì chưa thể khẳng định là có thật hay không (đang có 2 phe bảo "có" và "không" tranh cãi nhau). Wikipedia tiếng Việt cũng nên thận trọng khi đưa các vị từ đời thứ 10 đến 14 vào danh sách "truyền thuyết". --Ashitagaarusa (thảo luận) 16:50, ngày 9 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Vậy bản ja. có tài liệu tham khảo đầy đủ (và cả chú thích) ko?--20 08 (Thảo luận, đóng góp) 07:39, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Chú thích của danh sách thì không. Chú thích trong bài riêng về từng vị thì có. --Ashitagaarusa (thảo luận) 08:05, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Xem ra bài này (dịch từ bản en.) có chú thích và tài liệu tham khảo rất đầy đủ. Mà các tài liệu phần lớn do người phương Tây viết, có cần thêm nguồn Nhật để đối chiếu?--20 08 (Thảo luận, đóng góp) 08:08, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Về vấn đề của Nhật thì Nhật đương nhiên nghiên cứu kỹ hơn Tây. Với lại chú ý là cái nhóm các vị mà chưa biết có đúng là truyền thuyết hay không ấy. Có thể đúng, có thể không. Thế nên không thể xếp vào nhóm đúng được như mấy ông Tây được. --Ashitagaarusa (thảo luận) 08:41, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Vậy thì cần thêm tài liệu của Nhật. Cái này thì bạn có thể đeo kính đi xem mấy bài viết về Thiên hoàng bên bản ja., kiếm tài liệu đem qua đây. Có thể tham khảo bài Vua Việt Nam, theo đó thời Hồng Bàng có một ghi chú "mang tính truyền thuyết" ở phía trên 9ko có nguồn của mấy "ông Tây"). Quay lại vấn đề, chừng nào bạn tìm được nguồn từ bản ja. qua đây thì có lẽ nên sửa lại nội dung phần đầu danh sách này, theo kiểu Vua Việt Nam và Danh sách quân chủ Pháp cũng được.--20 08 (Thảo luận, đóng góp) 08:47, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Tôi cho rằng bảng này đã có chú thích rõ ràng vị nào là huyền sử, vị nào ngày tháng không chính xác rồi mà. Đối với 14 Thiên hoàng đầu tiên cũng có ghi rõ ràng ngay từ đầu là Nhật hoàng truyền thuyết Kenshin top (thảo luận) 09:51, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Trời! Tôi nói kỹ thế ở trên mà vẫn ko hiểu sao. Đúng là 14 vị đầu tiên có nhiều tư liệu bảo là huyền sử. Nhưng các vị từ số 10 đến 14 thì đồng thời có cả tư liệu bảo là có thật. Nghĩa là đối với số 10 đến số 14, thì còn đang tranh cãi vì bằng chứng mà giới nghiên cứu Nhật đưa ra là mixed. Kenshin top xem Nhật hoàng Sujin (vị thứ 10 trong danh sách) do chính bạn dịch từ tiếng Anh về, có phải cũng có nói rằng gần đây người ta bắt đầu tin là ông này có thật, đúng không? Đối với bốn ông kế tiếp Sujin cũng vậy (xem bên Ja. để thấy dẫn chứng). --Ashitagaarusa (thảo luận) 13:26, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

À, em hiểu ý anh Ashita rồi, đúng là trong phần chú thích của ja.wiki ko có chữ Khiếm sử bát đại đối với các ông từ 10 đến 14 thật. Em không biết tiếng Nhật nên cũng không đọc được bản ja.wiki, nhưng em nghĩ thế này, Khiếm sử bát đại chỉ là tám ông không thấy có bất kỳ sự tích gì được lưu truyền lại, kiểu như Hùng Vương thứ 2,3,4,5 vậy. Điều đó không có nghĩa là Hùng Vương thứ 6 là nhân vật có thật. Anh có tài liệu gì của giới nghiên cứu Nhật share em với nhé, có gì bổ sung thêm vào phần chú thích. Kenshin top (thảo luận) 16:59, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Mình mới dịch Vương quyền Yamato dài quá, nên để mình nghỉ cho đỡ "ngấy" rồi mình copy cái tài liệu về cho. --Ashitagaarusa (thảo luận) 17:09, ngày 16 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Mà này, bài Vương quyền Yamato đâu thấy bị ghi "Dài quá" khi sửa đổi bài đâu? :D :D--20 08 (Thảo luận, đóng góp) 11:32, ngày 28 tháng 5 năm 2010 (UTC)

Không phải dài quá với máy tính đâu, mà là dài quá đối với Ashitagaarusa. Nói chung là tớ thích bài vừa phải thôi, không ngắn để thấy thiếu, không dài để mất kiên nhẫn đọc hết. --Ashitagaarusa (thảo luận) 11:51, ngày 28 tháng 5 năm 2010 (UTC)