User talk:Quelet

Santa Eugènia de Ter

Hola. La query està bé.

SELECT ?muni ?muniLabel ?diadefi WHERE {
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
  ?muni wdt:P31 wd:Q33146843 ;
        p:P31 [ps:P31 wd:Q33146843 ; pq:P582 ?diade ]
}

Try it!

El que passa és que algú ha posat la P31=Municipi de Catalunya amb rank "deprecated", que ve a dir "aquesta declaració ja no és veritat". Però en aquest cas, no és que sigui fals, sinò que està caducat, tal com indica la data finalització. La solució correcte és: A) canviar el rang de "deprecated" a "normal", posant l'indicador al valor central del rank aquí i B)canviar el rang de la P31 = sector of Girona (Q68982447) a "preferred", que permet que les consultes que no miren les dates, sàpiguen que aquest és el valor actiu. És la fórmula pràctica per indicar quin és el valor actual en un multivalor que sigui una sèrie, per exemple, la population (P1082) que tenen els municipis, on guarden tot l'històric de valors amb la seva data per si vols fer una gràfica (com fem a la VP), però si només t'interessa el més actual, vas directament al preferred. No ho he canviat, perquè puguis practicar. Si dubtes, no dubtis, pregunta. Amadalvarez (talk) 12:18, 4 May 2021 (UTC)

Moltes gràcies Amadalvarez. Crec que ho he entès força, però n'he sortit també amb el convenciment que em queden més coses per aprendre encara! Quelet (talk) 18:22, 4 May 2021 (UTC)

Doncs Amadalvarez resulta que si poso la P31 = sector of Girona (Q68982447) a "preferred" llavors Santa Eugènia de Ter no em surt a la llista de resultats. En canvi, si li trec aquest "preferred", sí que hi surt. Quelet (talk) 18:35, 4 May 2021 (UTC)

Bon dia. Disculpa el retard, si em fas un {{ping|amadalvarez}} rebré una notificació. He trobat la fórmula per recuperar tots els ranks, fins i tots els deprecated. Seria:

SELECT  ?muni ?muniLabel ?diade WHERE {
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
  ?muni  p:P31 [ps:P31 wd:Q33146843 ; pq:P582 ?diade ]
}

Try it!

Com veus, han aparegut més casos com el de sta.Eugènia. L'explicació és que la fórmula clàssica amb prefix "wdt:" ?muni wdt:P31 wd:Q33146843 selecciona els "millors valors", és a dir, els "preferred" quan n'hi ha, o els "normal" quan no n'hi ha preferred. Per tant, la condició de tenir data fi només s'aplicava sobre el subconjunt dels millors a la query anterior.

El prefix ps: no filtra per ranks i torna tot els valors.

Salut !,Amadalvarez (talk) 04:07, 5 May 2021 (UTC)

Moltes gràcies, crec que començo a entendre-ho una mica més. I sí que hi trobava a faltar Sant Daniel! De fet tot això ve del fet que Girona va annexionar tres municipis a principis dels 60 (Sant Daniel, Palau Sacosta i Santa Eugènia). Tinc un dubte "filosòfic", però. Al cas de Sta Eugènia de Ter, hi ha la instància de "municipi de Catalunya" fins a 1963, i de "barri de Girona", a partir d'aquell moment. Així doncs, una cosa pot canviar d'instància en un punt del temps determinat? No seria millor crear dos elements diferents? No acabo de veure que Santa Eugènia de Ter, municipi de Catalunya, hagi de ser el mateix element que que S.E.Ter, barri. No sé si em sé explicar. Quelet (talk) 04:43, 5 May 2021 (UTC) @amadalvarez:

Seguint amb aquest tema, Sant Daniel és ara barri de Girona, i n'era municipi fins a 1963. Ara bé, a diferència de Palau Sacosta i de Santa Eugènia de Ter, els límits de l'actual barri de Sant Daniel són diferents dels límits de l'antic municipi. Així que no crec que hagi de ser el mateix element amb dues instàncies, en aquest cas. Repassant una mica el tema, veig que a VP hi ha una categoria d'antics municipis, que és incompleta. Entre els més propers a Girona, trobo a faltar a WD Oix, Bassegoda, Dosquers... l'agregació dels tres originals de Forallac... i això només de memòria. Miraré d'anar-ho corregint i completant. @amadalvarez: Quelet (talk) 04:59, 5 May 2021 (UTC)

El tema de la sèrie històrica és una mica "sui generis". Quan el canvi és total, amb canvi de nom o d'estructura, com pot passar en una empresa que es fusiona o un partit que s'escindeix, la fórmula correcta són dos (o més) items enllaçats amb replaced by (P1366) / replaces (P1365). Però quan l'entitat és la mateixa, però ha canviat el seu nom o el seu estatus, no s'acostuma a crear un de nou, per evitar que la informació que li podríem dir "històrica", es trenqui. Per exemple, si tenia algun premi o títol la primera, Ho perd la segona o l'hereta?. Si l'hereta i has creat dos items, es produirà una inconsistència de simultaneïtat, ja que la data del premi serà anterior a la fundació (mira el debat legal sobre l'hereu de CIU per pagar el cas Palau). El mateix passaria amb el cens de població, que té més interès conèixer-lo des de que es comptava per focs, tot i que els municipis no s'havien inventat. Un cas que està especialment dissenyat així que són els equips esportius que incorporen el sponsor de la temporada dins el nom; si canviessin d'item perdries la trajectòria del club que és permanent (bé, és una forma de dir-ho, perquè els ciclistes canvien cada any). Mira Movistar Team (Q6175) i fixa't en el seu nom oficial. Hi ha casos complexos (i sense solució clara), com són els ministeris i similars, on el nom (i funcions) acostumen a canviar cada mandat. Aquí, el mer canvi de nom no és suficient perquè també canvies les competències i, fer nous items -que seria el més correcte- no resulta fàcil posar quin va ser el predecessor/successor quan els noms de la cosa no són competències duradores al llarg del temps: economia o salut, són molt estables, però empresa/indústria/desenvolupament no sempre són el que hom imagina i ciència/universitats/coneixement ni t'he explico. De moment la pràctica habitual és canviar el nom i les funcions i perdre el fil històric. Això provoca confusions al mostrar el nom del càrrec dels ministres, ja que li pot aparèixer un nom de càrrec que no existia quan a governar. Salut !, Amadalvarez (talk) 05:12, 5 May 2021 (UTC)

Instituts

Hola, sóc Luis. L'altre dia et vaig dir que usava un P31 i no és eixe. Per als instituts faig servir P31=Q1244442. Originalment -i per aixó IES Campanar, que el vaig fer fa anys, és diferent- usava l'altre. Però els centres escolar (com les biblioteques) són dues coses: per un costat la institució, per altra l'edifici. Aixó què pot semblar redundant, resulta que sí té la seua importància. Per exemple, l'edifici de l'IES Barri del Carme originalment era un grup escolar que no tenia institut. Hi ha casos més extranys encara, per exemple un dels "instituts" de València és el CEIP (centre d'educació infantil i primària) José Soto Micó que inclou grups de primer i segon de secundària. És l'únic centre públic amb eixa característica a la ciutat de València i potser ser a tot el País Valencià, però oficialment és un col·legi d'infantil i primària, i al temps un centre de secundària.

Fent coses del Camí de Sant Jaume ens va sortir un edifici que havia estat seu d'un centre de secundària (de Formació Professional), després passà a una funció no educativa, i a hores d'ara és un altre centre de secundària (IES, a Galícia crec que usen la mateixa nomenclatura).

És per sortir-me d'aquestos embolics que jo fique que són "edificis escolars" i prou. Té l'avantatge addicional de que no cal modificar-ho si l'insitut el transformen en conselleria o hi fiquen un macdonald's: l'edifici és un edifici escolar reciclat.

B25es (talk) 06:47, 7 June 2021 (UTC)

Gràcies per la precisió. Així i tot, no acabo de veure clar tot aquest tema. Em passa igual que a "mercat". Una cosa és un centre docent, immaterial, i una altra la seva ubicació en un edifici. El centre docent pot canviar d'edifici, i l'edifici pot canviar el seu ús. El centre docent, és clar, pot anar canviant de tipus: pot tenir ESO, BATX, etc... @B25es: Quelet (talk) 07:45, 7 June 2021 (UTC)

Edificis de les escoles

Veig que ja estàs fent feina amb les escoles. Si puges escoles de les que ja tenim l'edifici (per exemple les moltes que tenim perquè són edificis protegits), pots fer servir localització de la seu per relacionar la institució i l'edifici.[1]--Pere prlpz (talk) 22:14, 26 March 2022 (UTC)

Pere, moltes gràcies! Precisament us havia de preguntar com relacionar una escola amb el seu edifici, així que ja en tinc la resposta! També em resol una pregunta que vaig formular fa temps sobre mercat i edifici d'un mercat (i segurament que n'hi ha d'altres, d'aquestes parelles). Quelet (talk) 05:37, 27 March 2022 (UTC)

És curiós que le descripcions de headquarters location (P159) en català, castellà i anglès són diferents... "Edifici" és esmentat només en castellà. Quelet (talk) 05:45, 27 March 2022 (UTC)

I compte amb els duplicats.[2][3]--Pere prlpz (talk) 22:19, 26 March 2022 (UTC)

Sí, amb la importació de les escoles hi ha algun pocs duplicats que caldrà anar resolent. Donat que el noms dels elements preexistents són sovint no normatius, quin és el procediment millor a seguir? Gràcies! Quelet (talk) 05:47, 27 March 2022 (UTC)

De cara a importar de forma automàtica dades que afecten els centres docents (número d'estudiants anuals, per exemple, o l'existència de concert en centres privats, o nivells educatius del centre docent), crec que és clau que es mantingui l'ítem que conté el codi assignat per la GenCat. Així doncs, en cas de fusió, caldria mantenir l'element corresponent al fitxer da dades obertes (l'importat fa poc), o en tot cas replicar bé els diferents ítems a una altre element, i per descomptat el codi GenCat. Quelet (talk) 13:20, 27 March 2022 (UTC)

No n'hi ha pocs. Ara estava repassant Sarrià al Wikishootme cara a la viquitrobada d'aquesta tarda i bàsicament totes les escoles que trobo estan duplicades. Ja porto unes quantes fusions fetes.

No sé si hi ha un procés oficial, però la pràctica raonable hauria de ser comparar les dades existents amb les que vols pujar per excloure els duplicats abans de pujar-les. Això és el que va fer que em passes uns mesos o anys per pujar les masies de Catalunya en comptes de passar-m'hi unes hores.

Si ja estan pujats, aleshores el que cal fer és representar les dades i buscar duplicats. Fer-ne llistes pot ser útil però a mi el que em va millor és un mapa, que es pot fer afegint una query al Wikishootme o demanant la sortida de la query com a mapa. Un script que elimini la part genèrica dels noms i busqui repeticions en la resta pot ser útil, també.

I la fusió es fa per defecte (i per viquietiqueta) a l'element més antic. L'element nou es redirigeix a l'antic, de manera que qualsevol enllaç que hi vagi segueix funcionant. Amb la fusió totes les dades dels dos elements es conserven i s'han d'esborrar a mà les redundants (normalment les coordenades i de vegades la foto si n'hi ha dues). Els dos noms es conserven com a àlies i si el més adient per l'etiqueta no és el que hi ha es poden canviar (conservant com a àlies tots els noms acceptables que hi hagi).--Pere prlpz (talk) 12:41, 2 July 2022 (UTC)

Pere, sí, tens tota, tota la raó. En el cas dels instituts, ho vaig fer per l'OpenRefine, mirant que no es generessin duplicats. En el cas de les escoles, vaig fer la suposició que n'hi havia moltes menys d'entrades a Wikidata i que un repàs posterior m'estalvaria la feixuga tasca de l'OpenRefine. Però segurament per a la ciutat de Barcelona o algun altre cas, s'han generat més duplicats del que pensava.

Miraré de destinar energia, temps i atenció a aquest tema. La llista de centres docents ha de ser correcta i de qualitat, per descomptat.

Gràcies! Quelet (talk) 17:19, 2 July 2022 (UTC)

Automated report of empty item: Q117236452

Hello, an item that you have edited (and you are the only non-bot editor) is considered empty and will be deleted in 72 hours if it doesn't improve. Your automated cleaner, Dexbot (talk) 15:03, 25 March 2023 (UTC)

Dos dubtes sobre entitats de població

Hola, Miquel.

Volia preguntar-te dues coses.

La primera és que veig codis IDESCAT que són els mateixos que els codis INE però amb tres xifres més, per exemple a l'Arbornar (Q126540867). En aquests casos estan bé tots dos? Segur que no són el codi de dues coses diferents? Ho dic perquè em veig venir una d'aquelles discussions interminables del Café.

La segona és si ho tindries fàcil per pujar els nombres d'habitants de les entitats de població. A mig termini és una de les coses que m'agradaria fer sortir a les llistes de topònims, tot i que encara les he d'adaptar per fer un prototipus que mostri coses diferents segons el que hi hagi a Wikidata, de manera que va per llarg. Pere prlpz (talk) 09:37, 21 June 2024 (UTC)

Pere,

(1) el codi IDESCAT és el mateix codi que l'INE i (al menys per ara) representa la mateixa entitat de població, però conté dos dígits de control intercalats.

(2) Ja deus haver vist que vaig posar-hi totes les altituds, a totes les ESP. No he tingut temps encara, però lògicament ara tocaria allò més interessant de tenir: les dades població anuals. Aquí és on les ESP són molt més importants que no pas els llocs geogràfics: perquè tenen dades de població. Abans, però, voldria corregir petits errors que he anat detectant (la perfecció és complicada, fins i tot impossible), i també corregir les ESP que tenen l'article al final (fent servir el mateix GREL de l'OpenRefine).

(3) I faré un programa per detectar el % poblacional de cada ESP al seu municipi, de cada Nucli a la seva ESP, i de nuclis amb noms especialment rellevants que no són ESP (per exemple: Llofriu a Palafrugell). He detectar que alguns noms importants, com Fitor (Gavarres), no hi surten... Avui he aconseguit el nomenclàtor de 1860 que inclou cases de pagès... a veure què en treiem. (feina, sí, però el resultat és ordenat i informatiu, enciclopèdic i notable+admissible per a les ESP històriques). Quelet (talk) 13:18, 21 June 2024 (UTC)

Pere, ja estan importades les dades de població 2023 per a cada ESP. Suposo que seria interessant anar important les dades d'anys anteriors. Quelet (talk) 11:20, 23 June 2024 (UTC)