Anexo 1 Síntesis de Entrevistas Por Entrevistado PDF
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Síntesis de Entrevistas
por Entrevistado
Entrevistados 1
Martín Alcalde Director Ejecutivo de Pronaturaleza _________________________ 4
Pablo Alcázar Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde _________ 10
Erik Fisher Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich ________ 38
Pedro Gamboa Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas ____________ 49
Manuel Glave Investigador Principal de GRADE ___________________________ 55
Silke Hermes Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú ______________ 58
Pepe Huayhua Ex Presidente del Comité de Gestión de la RNSAB _________________ 61
Percy Jiménez Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la UNSA _______ 65
Iván La Negra Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos
Indígenas ______________________________________________________ 69
Rosa María Ortiz Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental (SENACE) ______ 96
1
La información procesada a partir de las entrevistas concedidas por Dirk ten Brink, Lorenzo
Chimborás, Mónica Romo y José Antonio Soplín están contenidas en el acápite “Cuatro semblanzas”
del Anexo 1.
Wilfredo Panduro Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del GR de Loreto __ 101
Yuri Pinto Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua ________________ 106
Gabriel Quijandría Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales __ 109
Kenneth Reátegui Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana ___ 116
Juan Carlos Riveros Director de Conservación de World Wide Fund for Nature _____ 117
Jorge Salinas Coordinador del Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas de Arequipa 125
Daniel Valle Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa _________ 130
Iván La Negra Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos
Indígenas
Rosa María Ortiz Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental (SENACE)
VISIÓN PRIVADA DEL SENACE: MÁS VALE MALO CONOCIDO
Lo veían con mucho miedo, y así me lo han dicho. Para ellos SENACE era una entidad
más creada por el Estado. Si antes no estaban contentos con la manera cómo
funcionaban las instituciones ambientales… el hecho de que entrará una entidad que
dependiera del MINAM iba a ser peor. Un poco que ellos aplicaban el dicho de “más vale
malo conocido que bueno por conocer”.
EXPLICACIÓN DEL PROPÓSITO DEL SENACE
Entonces les explicamos a los privados que el Consejo Directivo del SENACE lo
conforman representantes de 6 ministerios, de los cuales hay varios extractivos, y que la
idea era más bien hacer una buena gestión para mejorar y agilizar la evaluación de los
estudios. Ciertamente, todavía estamos en la fase de implementación. Comenzaremos a
aprobar estudios ambientales en abril del próximo año.
ANA Y SERNANP: ALINEACIÓN DE LOS ACTORES OPINADORES
El SERNANP es uno de los organismos que opinan cuando algún proyecto se desarrolla
dentro de una ANP. Hemos desarrollado talleres con opinadores como el SERNANP y la
ANA, como parte del proceso de implementación. Una de las cosas que retrasaba, o
hasta ahora retrasa, la emisión de la certificación ambiental son los informes de estas
entidades tienen que dar, así que hemos establecido los canales de contacto necesarios
para agilizar las cosas y reuniones conjuntas con todos los actores opinadores. Luego
hemos establecido planes de trabajo bilaterales con ellos. Cuando recibimos la solicitud
del privado y la trasladamos al SERNANP y la ANA para que opinen, necesitamos que
emitan opinión en temas que son estrictamente de su competencia y, además, en los
plazos adecuados.
INTEGRACIÓN DE AUTORIZACIONES DE VERTIMIENTO Y DESBOSQUE
Hay un tema adicional que salió con la ley que se dio en julio para la agilización de
inversiones: en esa ley se ha establecido que se integre dentro de la certificación
ambiental las autorizaciones de vertimiento, que da la ANA, o las de desbosque, que da
el SERNANP. Estamos trabajando para ver cómo esto en la certificación, siendo siempre
el ente responsable en este caso el SERNANP, o el SERFOR, si no se tratase de una ANP.
NÚMERO DE PROYECTOS DE GRAN INVERSIÓN QUE REQUERIRÍAN UN EIA-D
Tenemos estadísticas de lo que se ha venido haciendo, pero… Calculamos que el
próximo año eventualmente serían en total 20 certificaciones, no creo que más. El
próximo año tenemos que implementar Energía y Minería, en abril, y Transportes, en
julio. Transporte debe significar, digamos, 2 o 3 certificaciones nada más. La gran
inversión no es tampoco que sean tantos proyectos. Estamos considerando la situación
actual, de recesión. En otros años pueden haber entrado efectivamente un poco más…
TEMORES DE LOS PRIVADOS CON RESPECTO AL SECTOR AMBIENTE
El sector privado ve al sector como un trabador de sus inversiones. Esa es una
percepción muy arcaica, pero lamentablemente se da. No digo que tengan razón, pero es
una percepción que de alguna manera se basa en la actitud que ha tenido mucha gente
que se dedica a ver temas ambientales, comenzando por las direcciones ambientales de
los propios ministerios. En ellos hay gente que cree que poner observaciones por
cualquier cosa es cumplir con su trabajo, en vez de darse cuenta de que lo que tienen
que hacer es centrarse en temas importantes, de fondo, para lograr desarrollo con
sostenibilidad. Entonces, definitivamente, el sector privado no es que vea el tema
ambiental con mucho beneplácito, sobre todo el sector minero, que tiene una trayectoria
de haber hecho lo que ha querido.
VISIÓN DEL SECTOR AMBIENTE SOBRE EL SECTOR PRIVADO EXTRACTIVO
Yo creo que el sector ambiente tiene la visión más clara: ve al sector privado como
necesario para el país, que tiene que cumplir con las reglas de preservación. Digamos
que la preservación del ambiente no es un tema negociable.
INSUFICIENTE APERTURA DE DIRECTORES DEL MINAM CON LOS PRIVADOS
Creo que no hay un diálogo muy abierto. Cuando he asistido a reuniones, no a nivel del
ministro pero si a nivel del staff, de los directores de línea, veo que se polariza mucho. O a
veces no quieren reunirse. A mí me han buscado pidiéndome una audiencia con tal o cual
persona del MINAM y diciéndome “lo hemos llamado y no nos han respondido”. Han
pasado 6 meses y aún no los han recibido. Los directores tienen miedo a que digan que se
han reunido con empresas grandes. Y en algunos casos también hay un tema de
formación: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. Cuando llegué al SENACE, lo
que hice fue convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. Me
veían como bicho raro y me decían “qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de
Minería”. Yo contestaba “pero si son los que me van a ayudar; tengo que ir a calmarle los
miedos a las empresas, a trasladares cómo es que pienso trabajar el tema”. El problema no
son las instituciones, es la gente.
INFORMALIDAD Y USO DIRECTO EN LAS ANP: RIESGOS DEL CAMBIO DE DISCURSO
En este país la informalidad se ha instalado como un cáncer. Si ya era complicado antes,
con esto puede producirse cualquier barbaridad. Nuestra gente siempre encuentra la
oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo, va a entrar a cosechar
alguito, va a terminar plantando e invadiendo. A mí eso me da miedo, aunque puede que
esté equivocada. Ahora, más allá del tema de las ANP, debo decir que la gente es muy
oportunista, porque probablemente tiene pocas posibilidades de desarrollo. Un tema que
me tocó vivir cuando estaba en el MINEM es el de la planta famosa que se instaló en la
Pampa Melchorita, que estaba en un arenal. De acuerdo a las normas de hidrocarburos,
para la construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada, como
era el caso, tú pones una tubería de determinadas condiciones, y si tú vas entrando a
zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas, justamente para evitar cualquier
peligro.
AUTORIDADES LOCALES Y REGIONALES QUE APAÑAN LA INFORMALIDAD
Pasaron los años y allí ahora hay dos o tres pueblos jóvenes, con reconocimiento. La
norma decía, además, que las autoridades locales y regionales debían velar porque en
esas zonas no se instale gente ni negocios. Pero no solamente no lo hicieron, sino que, a
la inversa, reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes. Además, como
Melchorita está en una zona limítrofe entre Cañete y Chincha, cada gobierno quería
darles más títulos, y se presentaron al ministerio a exigir que la empresa cambiara los
ductos porque ya no eran los que correspondían. Hubo inclusive cambio de norma y
todo lo demás. ¿Te das cuenta de lo que te quiero decir? Una cosa es la realidad y otra
es lo que dice la norma.
CONCESIONES PARA EL USO DIRECTO EN LAS ANP
Para mí el uso directo debería hacerlo el Estado, que lo veo menos probable, o ser
concesionado a empresas formales que hagan un buen uso de esas ANP, porque eso a su
vez ayuda a controlar que nadie se meta en ellas. Tendría que hacerse bajo esa figura, no
estimularse el uso directo de los individuos particulares.
GESTORES PARA MANEJAR LAS ANP
Efectivamente, el biólogo está para manejar su tema de naturaleza, pero no
necesariamente resulta un buen gestor, aunque su profesión tampoco impide que lo sea.
Para gestionar las ANP necesitas un buen gestor no un buen técnico. Los técnicos están
en otro nivel. En el Estado es bien difícil cambiar eso; se repiten patrones, nada más.
TEMOR A RELACIONARSE CON EL PRIVADO, UN TEMA CULTURAL
Yo creo que es un tema cultural y que, por otro lado, nadie quiere cambiar el statu quo.
Al peruano, y sobre todo al peruano de la administración pública le gusta mantener el
statu quo: no se atreve a hacer cambios, y menos cambios radicales.
GOBIERNOS DESCENTRALIZADOS: ENEMIGOS O AMIGOS DEL ORDEN TERRITORIAL
En términos conceptuales deberían ser amigos, porque están mucho más cerca de las
zonas de conservación y tienen la llegada directa, pero no necesariamente es así
siempre. La descentralización muchas veces ha generado problemas y en algunos casos
inclusive sin que existan las atribuciones. Por ejemplo, se ha transferido una serie de
atribuciones pero otras no. ¿Y qué ha pasado? Los gobiernos regionales en algunos
casos han sacado ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía le
corresponde trabajar al gobierno central. Entonces, la descentralización más bien genera
conflictos. Y al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir.
Lamentablemente lo que vemos, que en los últimos tiempos se ha hecho ya evidente, es
el nivel de corrupción que existe en los estos gobiernos. No es un problema de la
descentralización en sí misma; es un problema de quiénes han asumido el control de los
gobiernos descentralizados.
LA NECESIDAD DE SISTEMATIZAR INFORMACIÓN
Información existe. Lo que muchas veces falta es sistematizarla, porque hay muchos
organismos que tienen información. Eso algo que nosotros hemos podido observar a
raíz de las reuniones que hemos tenido con los organismos que tienen opinión
vinculante y a las que informan, porque nosotros vamos a tener que hacer el
acompañamiento del levantamiento de la línea base. Convocamos a reunión a alrededor
de 30 instituciones del Estado y nos dimos cuenta de que información existe pero no
está sistematizada, no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni
compartida por todos.
SUPERVISIÓN EN CAMPO DE INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR LOS PRIVADOS
En este tema de la valoración de los recursos… PerúPetro no hace ninguna labor de
exploración: recopila la información de lo que le entregan los privados y la pone a
disposición de los que quieran invertir, pero estos, en tanto tales, no hacen ningún tipo
de investigación adicional. Nosotros no vamos a hacer solo un procesamiento de
información que nos alcancen, sino que, apenas venga la solicitud para el levantamiento
de línea base, vamos a ir al campo con los inversionistas. Vamos a hacer una
supervisión de campo en paralelo, para que esa información que nos están trayendo no
sea información que después, cuando se confronta con la realidad, no sea exacta.
EQUIPO MULTIDISCIPLINARIO Y NÓMINA DE EVALUADORES PARA LA CERTIFICACIÓN
Esa es una labor de un equipo multidisciplinario. Claro, ese no es el equipo de los 100
personas que van a trabajar permanentemente (ahorita somos alrededor de 60 personas y
hemos calculado que para cuando estemos funcionando lleguemos a unas 100).
Nosotros vamos a trabajar aparte con equipos que vamos a contratar para cada proyecto
de acuerdo a su naturaleza, con lo que llamamos una nómina de evaluadores o expertos.
BRACK Y PULGAR VIDAL, BUENOS COMUNICADORES
Brack era conocido como ambientalista, como biólogo que conocía el tema de
naturaleza. Campechano. Manuel tiene un perfil que, si bien es cierto que es
campechano, es más el de un abogado. Tiene una visión más legalista, si se quiere, de
las cosas. Pero creo que ambos han tenido la virtud de llegar a la gente, el tema
ambiental ha podido calar en las personas por la manera de comunicarse de ambos.
POSIBLE SOBREPOBLACIÓN DEL MINAM
No puedo juzgar a los otros organismos adscritos al MINAM. Pero para mí la cantidad de
gente que hay en el ministerio es demasiada, y no sé si realmente se necesita a tantos para
cumplir las funciones que tienen. El ministerio se ha posicionado, se ha potenciado y ha
crecido, integrando una serie de instituciones y actividades. Pero me parece que hay
demasiada gente para ser un ente básicamente rector, no conozco la estructura completa ni
lo que hace cada cual, pero a mi parece mucho. ¿Cuántos son? ¿600 personas? Algo tiene
que racionalizarse ahí. No te puedo decir exactamente qué, porque tendría que estar metida
ahí para verlo, pero, a ojo de buen cubero, me parece que es demasiada gente. La rectoría,
la generación de políticas claras, la creación de normas: en eso se debería centrar.
MINAM: MUCHAS COSAS PARA LA VITRINA
Una cosa que yo le veo al ministerio es una preparación enorme de eventos a cada rato. No
sé en qué terminan. Pero no se llega a los actores directos. Además, no sé si hay una
retroalimentación. En segundo lugar, tienen una serie de publicaciones, de estudios, de
consultorías pero no sé si estos tienen una aplicación práctica. Probablemente en eso se va
una serie de recursos. Por eso yo te decía antes, mucha mentalidad de ONG, que es el
estilo, ¿no?
NECESARIO CAMBIO PRIVADO DE MENTALIDAD EN MATERIA DE LOS EIA-D
Los estudios ambientales siempre se han visto como un tema de permisología, de
requisito para entrar a ejercer funciones o lo que fuera. Los privados lo hacen por
obligación. La idea es cambiarle esa mentalidad a la gente. Los estudios no son
simplemente un requisito para trabajar, sino que más bien son un insumo favorable para
cualquiera que quiera desarrollar un proyecto. El desarrollarlo en armonía con el
ambiente le va contribuir al privado mismo… porque ahí van a estar sus planes de
conservación del ambiente y de relacionamiento social con las poblaciones de las zonas
que resulten afectadas. Alguna empresa me ha dicho que si lo ven así, pero la verdad no
sé si es sincera a la hora que me lo ha dicho, porque finalmente está hablando con el jefe
del organismo certificador.
IMPORTANCIA DE MAYOR CONCIENCIA AMBIENTAL DE LOS PRIVADOS
Yo creo que el sector privado ha mejorado mucho, pero de ahí a decir que lo están
haciendo bien, tampoco. Tienen que presentar un estudio ambiental y, como este tiene
que ser aprobado, no pueden presentar cualquier tontería. Pero luego cuando ya viene el
desarrollo de la actividad no necesariamente ejecutan los estudios de la mejor forma…
Y hay pleitos por ejemplo con la OEFA cuando ésta va a fiscalizar. Sin decir que la
OEFA es la octava maravilla del universo, porque también tiene sus defectos, cada cual
va a jalar agua para su molino en tanto no haya una conciencia ambiental de parte de las
empresas. Definitivamente van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que
cumplir. Una de las labores del ministerio tendría que ser todo ese tema “educativo”,
para cambiar la mentalidad de la gente.
EXTRALIMITACIÓN DE LA OEFA Y TREGUA PARA QUE LOS PRIVADOS SE ORDENEN
Hay excesos por parte de algunos fiscalizadores, porque aplican su discrecionalidad. No
debería ser; deberían tener sus manuales claros. Y tienen la mentalidad de que si
regresan sin hacer observaciones no han hecho su trabajo… lo que antes pensaba, por
ejemplo, el funcionario de la SUNAT… Yo no creo que eso sea por una instrucción de la
jefatura de la OEFA. Pero si alguien está trabajando bien, hasta le doy un premio, pues.
Los excesos en la fiscalización hay que corregirlos, pues son los que llevan a juicios, y
no creo que las empresas se metan a juicios porque sí.
ESTATE QUIETO A LA OEFA, NIÑA DE LOS OJOS DEL MINAM
Por otro lado, las empresas quieren ver hasta dónde pueden debilitarlos, y lo han
logrado con estas normas de julio que han suspendido las multas por tres años y han
bajado los montos. Claro, durante tres años va haber una tregua para que todo el mundo
se ordene. No van a poder poner multas, bueno, salvo que se afecte la salud y la vida.
De lo que no los han privado es de poner medidas correctivas, puedes pueden suspender
una actividad. La parte económica es la que ha quedado en suspenso. En lo que se
refiere al ministerio, yo creo que básicamente no hay impacto. Ha sido un estate quieto
a la OEFA que incurrió en algunos excesos. Eso les puede servir para reflexionar y
encaminar un poco su actuar.
PUJA PRIVADOS-MINAM: UNA JALADA DE OREJAS
Que no se entienda lo que digo como un retroceso en materia de fiscalización. Creo es
que es una jalada de oreja para que hagan bien su fiscalización para que las cosas
caminen. Ahora los ingresos por multas ya no son recursos propios de la OEFA sino que
pasan al gobierno central. Pero, cuando los organismos reguladores hemos ido a tramitar
el presupuesto, el ministro de economía les preguntó cuánto eran sus ingresos por
multas y les dieron lo mismo del Tesoro Público. No hay un tema en donde se note que
quieran quitarle poder a la OEFA no dándole la plata.
SENACE: LA LECCIÓN APRENDIDA DE LA OEFA
Para que no nos pase lo mismo, tenemos que trabajar insistentemente, ceñidos a las
normas, cumplir los plazos. Y para eso necesitamos conseguir gente de calidad
trabajando aquí, cosa que me está costando trabajo… gente que tenga, en primer lugar,
vocación de servicio y honestidad, y que trabaje adecuadamente. Mi temor es que no
logre conseguir un equipo apropiado, porque entonces vamos a terminar siendo como
cualquier dirección del MINAM. Te diría que la valla está bien baja, pero no se trata
solamente de pasar esa valla, sino de hacer el trabajo como debe ser.
Juan Carlos Riveros Director de Conservación de World Wide Fund for Nature
REFORZAMIENTO DE LA FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS
Bueno sí, ese es uno de los temas que tenemos en general las ONG… La mayor parte de
nosotros tenemos formación de ciencias o ingeniería y en algún momento en tu carrera
llegas a una posición en la cual tienes que manejar gente, recursos humanos o recursos
financieros. Las capacidades que tenemos para eso como formación universitaria son
cero. Estoy completamente convencido que una persona que va a entrar a esta posición
tiene que tener un tipo de reforzamiento, no solo en los lados operativos (cómo hacer un
presupuesto, un plan o una planificación estratégica) sino también en el tremendo manejo
de recursos humanos.
INSTANCIAS MEDIAS QUE PASEN DE LA TEORÍA A LA PRÁCTICA
En el Estado se sigue pensando que el gran problema es que nos falta plata, y el
problema no es plata sino capacidad de ejecución y buena planificación. Yo te digo que
el MINAM, como otros sectores, seguramente tiene un retraso de ejecución bien fuerte.
Aparecen proyectos, como SERFOR, por ejemplo, impresionantes y maravillosos en el
concepto de generar una nueva reforma en la forma de hacer el negocio forestal, pero
que no tienen las capacidades de gerencia que deberían tener. Y no hablo de la cabeza:
hay instancias medias que no pueden convertir el concepto o la teoría en una práctica
efectiva.
EL MEDIO AMBIENTAL: UNA BARRA UN POCO BAJA
Al menos en mi generación, los que trabajamos en medio ambiente, en entidades sin fines
de lucro, como trabajamos por algo que es en sí bueno, un poco que no nos exigimos… la
barra para ser ambientalistas o para trabajar en cuestiones ambientales es relativamente
baja. Entonces uno no se auto exige tener ciertas capacidades, como ocurre por ejemplo en
una empresa privada. En una empresa privada tus indicadores de performance son bien
concretos…
ATRACCIÓN DE GENTE IDÓNEA: LA DIFICULTAD DE COMPETIR CON EL MERCADO PRIVADO
Honestamente, cuánto tú evalúas cuánto has invertido en tiempo y recursos, te preguntas
qué has logrado realmente… sigo teniendo la idea de que en el sector ambiental, privado o
público, hay una cierta desconexión entre la práctica y efectivamente lograr resultados que
queremos lograr, y no creo que sea un tema de motivación, sino de capacidades… Ahí hay
varios elementos que se combinan. Conseguir una persona que maneje el tema de
eficiencia energética, con una buena formación en economía y en la parte técnica, rebasa
las capacidades de pago de una ONG de conservación, porque esa persona está trabajando
en compañía privada con un sueldo de cuatro ceros para arriba. Entonces, como no puedes
contratar, te conformas con lo que puedes conseguir, que a veces es gente muy motivada
pero que no tiene las capacidades… Siempre hay una diferencia fuerte con el mercado
laboral privado.
DIRECTORES Y MANDOS MEDIOS: DOS NIVELES DE CAPACIDAD DIFERENTES
Es interesante, porque cuando uno conversa con directores de algunos sectores del
Estado, ve que la tienen clarísima: lineamientos conceptuales muy fuertes y una visión
ambiental estratégica de desarrollo… pero cuando vas a hablar con los mandos medios
te das cuenta de que hay una desconexión total. Están sobrecargados de trabajo,
insuficientemente capacitados para las posiciones en las cuales están y muchas veces
desmotivados. En el otro extremo tienes a los trabajadores, a la burocracia tradicional,
que básicamente ya tiene su puesto ganado y no le importa nada, esperando jubilarse.
COMPLEJIDAD DE LA EJECUCIÓN PRESUPUESTAL Y AISLAMIENTO FÍSICO DE LAS ANP
El Estado se ha empeñado en tener protocolos anticorrupción que dificultan el trabajo de los
quieren hacer las cosas bien y que sin embargo no impiden la corrupción. Por ejemplo, yo
he visto qué pasaba cuando había necesidad de comprarle equipos a guardaparques de una
ANP… Teníamos la plata de un donante privado para comprar botas, pero si se la
entregábamos al SERNANP, se iban a demorar 6 meses, entre el proceso, las 5 proformas, la
adquisición y la transferencia del tesoro público… Al final básicamente tú vas y las
compras en Saga o en el mercado de Iquitos. El sistema de ejecución presupuestal está
diseñado de tal manera que es tremendamente complicado: la gente que está al final de la
cadena tiene que llenar demasiados papeles para comprar un par de baterías para su linterna.
Eso pasa en todo el Estado, pero en SERNANP es doblemente complicado porque tiene
unidades territoriales que están muy aisladas.
LAS ONG: SUBSIDIANDO LA INCOMPETENCIA PÚBLICA
Aparte que el Estado se divide en tantas porciones… Por ejemplo, Pacaya Samiria puede
tomar todas las muestras de agua que quiera, pero la autoridad pública encargada es la
DIGESA. Entonces, Pacaya Samiria le pide a su central de Lima que hablé con la DIGESA
de Lima para que ésta a su vez hable con la DIGESA de Iquitos para que designe una
persona, cuando los costos quién los va a cubrir… Pacaya Samiria vuelve a escribir a
Lima y, pasadas dos semanas, en el camino aparece una ONG, digamos Pronaturaleza,
que dice “yo pago el bote”. Entonces, las ONG están subsidiando la discapacidad del
Estado para ser eficiente.
PROCESOS ADMINISTRATIVOS: LO QUE PUEDE HACER SERNANP POR SÍ SOLO
Lo que podría hacer es tener gente más inteligente, porque finalmente SERNANP puede
diseñar sus propios procesos administrativos. Una cosa muy simple es, por ejemplo, el
proceso de reporte de incidencia de crímenes ambientales: hoy solo llenar formularios te
toma 4 días, y luego tienes que conseguir las firmas, porque tienes que tener testigos, la
acreditación y todo lo demás para que tu denuncia valga. Por qué no puede hacerlo el
guardaparques directamente: no me entra en la cabeza. Hay una serie de cuestiones que,
en mi perspectiva, el SERNANP podría tomar en sus manos. No lo hace en parte porque
no quiere asumir el riesgo, porque si lo asume se va a meter en un lío en el que va a
tener que competir o pelear en ciertas instancias. Como que hay una especie de “OK, si
tú no haces esto yo no hago lo otro y todos nos quedamos tranquilos”. Es una especie de
calma en la cual todos renuncian a tener injerencia en el problema para no hacerse más
problemas.
NUEVO SERNANP: TRABAJO CON COMUNIDADES Y MIRADA ECONÓMICA MÁS GRANDE
Si no hubiera SERNANP obviamente las ANP estarían recortadas por pedacitos,
deforestadas. No te digo que hay 100% de eficiencia porque eso es muy difícil lograr
con los recursos que tiene. Sobre todo, SERNANP ha tenido dos entradas interesantes que
todavía no terminan de cuajar. Una es el trabajo con las comunidades aledañas. Antes,
en los setentas, la visión de las ANP era “yo pongo mi área protegida, pongo mi cerco
eléctrico y al que entra le meto bala”… Más o menos como un guachimán o lo que eran
las islas guaneras, donde al bote que acercaba le metían bala, y con autorización. La
segunda entrada es que se comienza a ver las ANP no solamente como un beneficio
local sino como una parte de estructura de beneficios económicos más grande. Esa es un
poco la apreciación que tiene Pedro Gamboa.
INSTRUMENTOS DE FINANCIAMIENTO AMBIENTAL
Pedro Gamboa está pensando en vender bonos de carbono, en servicios ambientales,
cosas así, que pueden ser cuestionables desde el punto de vista de lo que llaman
“comodificación de la naturaleza”, pero que tienes que tener acceso a esas herramientas
–no quiero decir que tengas que aplicarlas necesariamente–, por ejemplo el canje deuda
por naturaleza o los offsets servicio ambiental por servicio ambiental…
¿AGENDA VERDE O AGENDA MARRÓN?
Para mí es un asunto de identificación. Es importante dejar bonito el pajarito, el monito,
pero también es importante empezar a ver el ambiente como un tema de patrimonio
nacional y como un espacio que posibilita el desarrollo, que te brinda servicios
ambientales, agua, regulación climática, captura de carbono… Cómo lo comunicas, es
un tema que va más allá de educación ambiental, porque tiene primero que sacarse de la
agenda verde y ponerse en la agenda marrón del desarrollo.
UN SISTEMA INDISPENSABLE PARA EL GRAN DESARROLLO Y CONECTADO CON ÉL
El Purús no funciona solo, funciona porque tiene al Parque Nacional del Manu y al
Santuario Nacional Megantoni… es un abanico de mosaicos de usos que permite que la
amazonia siga funcionando. Ahorita los brasileños están quejándose de que no tienen
agua: en Sao Paulo tiene un problema de sequía y hay una clara relación entre la sequía y
la deforestación. Y ese es un tema que para nosotros no cuenta porque nuestra visión de
desarrollo está en la costa y en la agroindustria y a lo más la amazonia es un lugar para
meterle tubos y sacarle petróleo, y sacarle madera. Pero tú ves que si quitas las áreas
protegidas, y comienzas a hacer de la amazonia lo que quieras, vas a tener lluvias
torrenciales o sequías muy fuertes, y que así todo tu patrón de desarrollo tradicional no va
a funcionar.
CONVERSIÓN DEL CAPITAL NATURAL EN CAPITAL SOCIAL
Si tú conviertes el bosque en nada y al final sigues con pobreza, una estructura social del
siglo XVIII, esclavismo, maltrato, falta de democracia, cero ciudadanía, tú no has
convertido tu capital natural en capital social. Si vas a comerte el bosque, lo importante es
qué haces con lo que te comes. Este es un discurso que yo repito y mis compañeros no
necesariamente están de acuerdo. Madre de Dios tiene el 80% de su territorio en áreas
protegidas de algún tipo, y tiene la minería que ocupa el 4% o 5%. Si dejamos que siga
avanzando, la minería se puede comer 50% del departamento, y qué quedaría para Madre
de Dios: prostíbulos, cerveza, por ahí un par de malls y se acabó. Qué puedes hacer,
entonces: agarras la mitad de tus áreas protegidas y así en los próximos 10 o 20 años
conviertes 20% en agricultura, turismo o plantaciones y otro 20% en educación y salud, o
en servicios que te permiten transitar de una economía extractivista a una economía
industrial.
RENTABILIDAD FORESTAL DEL BOSQUE: AMAZONÍA VERSUS ASIA
El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy poca productividad
maderable. Normalmente, en un bosque amazónico tú sacas máximo de 4 a 5 m3 de
madera, mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. Y esa diferencia es lo
que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados.
ACTIVIDAD PETROLERA EN LAS ANP: UN COSTO-BENEFICIO DEMASIADO BAJO
Un profesor mío en la universidad, hace casi 30 años, me decía “yo he estado en un parque
nacional de Estados Unidos, el Black Canyon, del cual están extrayendo petróleo”. Pero el
marco conceptual y el marco legal que hay en Estados Unidos no puedes trasladarlo aquí,
comenzando por el tema de monitoreo transparente, aunque no quiero decirte que allá sea
perfecto… Imagínate, en Pacaya Samiria se extraía petróleo y las consecuencias fueron
bastante negativas: áreas quemadas, literalmente… Yo, como muchos del mundo
ambiental, e incluso del sector financiero, pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo
es demasiado bajo. Además, el petróleo está yéndose a pique ahorita…
ENERGÍA RENOVABLE: LA TENDENCIA DE HOY Y DEL FUTURO
Las hidroeléctricas grandes no son rentables, por varias razones: el tiempo de retorno es
muy largo, los riesgos sociales y ambientales son altísimos y al final del día el gran
problema es que puede ocurrir que tú pongas tu central y no llueva o nunca se llene la
represa, que es lo que les está pasando a los chinos y a los americanos. Ahora tenemos
una matriz energética basada en energía fósil muy fuertemente, pero dentro de 10 a 20
años, la economía no va poder basarse en ello… Muchos de los fondos de inversión en
el mundo ya no están en petróleo, y las grandes corporaciones que tenían fondos
invertidos en petróleo, como los fondos de pensiones sueco y noruego, ya están
retirándose de la inversión en petróleo o gas o carbón. ¿Por qué? Porque básicamente la
tendencia es ser “renovable” y nadie quiere ver su nombre ensuciado al lado del cambio
climático.
AÚN FALTA RECONOCER ÁREAS COMO ANP (POR EJEMPLO EN EL MARAÑÓN)
Faltan, y sobre todo en la sierra. No hay ninguna ANP en el Marañón, un ecosistema
particularmente interesante, súper extraño desde el punto de vista de la biodiversidad.
Viéndolo solo en términos de biodiversidad y geográficamente, hay especies que no hay
en ninguna parte del planeta; es un valle bien extraño.
SACARLE LA VUELTA A LAS TRANSFORMACIONES INEVITABLES
Ya están las centrales hidroeléctricas en el Marañón, desgraciadamente. Yo, por
ejemplo, te diría “tú vas a poner tus centrales hidroeléctricas, establece tú con esas
centrales hidroeléctricas un fondo de inversión para conservar secciones físicamente
representativas de áreas protegidas”. Sácale la vuelta al asunto.
LAS GALLINAS SIN CABEZA Y EL ESPERABLE BULLING EN EL CONSEJO DE MINISTROS
Diría que lo que las medidas de 28 de julio han hecho es darle a sectores
tradicionalmente adversos a las ANP la posibilidad de opinar de una manera más
enérgica y destructiva… No es que de pronto el SERNANP no pueda crear unas ANP. El
SERNANP puede crear todas las que quiera, pero el problema es que ahora tiene que
contar con el visto bueno de una serie de actores, en este momento en que todo el
mundo está corriendo como gallina sin cabeza, porque la economía no avanza.
Básicamente, se está diciendo “pongo mi cuello en la guillotina y ustedes jalen la pita
cuando quieran”. No es un retroceso en el sentido de que van a desaparecer las ANP,
pero ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling que puede haber contra una
cuestión ambiental es mucho más fuerte.
EJECUTIVO: ¿INVERSIÓN A COMO DÉ LUGAR?
A como dé lugar. Lo curioso es que el propio Ministro del Ambiente no se dé cuenta,
que Pedro Gamboa después diga que todo está muy bien… Yo entiendo que son
políticos de carrera y tienen que llevar la fiesta en paz, pero por lo menos un guiño, un
gesto, un “tranquilos, muchachos”. Nosotros tenemos acceso a muchos amigos comunes
que nos dicen “sí, pues, aparentemente los hemos perdido”. Es como en una película de
hace muchos años, en la que tú ves a la misma persona, pero su mundo y su opinión son
distintos. Yo sí reciento, te digo con toda sinceridad, que gente que uno asume que tiene
una posición de principios, luego en este sistema político que tenemos tenga que
renunciar a ellos o enmascararlos. Es comerse una galería completa de sapos de todos
los colores.
EL MINAM, COMO UNA GRAN ONG
Creo que es bueno que exista un ministerio del ambiente… pero para mí el MINAM se ha
convertido en una gran ONG, con sus pros y sus contras. Están ahí adentro todos los
amigos, todas la ONG. Y uno de los problemas es que, cuando uno se mete a hacer un
proceso de ONG, le ocurre más o menos lo que le pasó a Susana Villarán: los
intelectuales de izquierda, los progresistas tienen un discurso bien bonito, pero gerencia,
ese es otro tema. A veces errores tontos te pasan una factura política muy grande, y son
cosas que un estudiante de cuarto grado de ESAN resolvería así de fácil, porque su mente
ha sido entrenada para eso.
RESPONSABILIDAD DE TODOS, RESPONSABILIDAD DE NADIE
Tenemos un gran problema en los sectores que somos digamos progresistas, que queremos
ver el ambiente de cierta manera, porque el discurso se nos chorrea, pero en la práctica
cuando nos dicen “acá está el caballo; llévalo”, nos comienzan a fallar las piernas y
llamamos a amigos que por lo general son de nuestro mismo círculo. Entonces todos juntos
empujamos al caballo, cuando en realidad debemos conseguir un jinete, un buen gerente
que maneje el tema. Un ejemplo muy concreto: ahorita, para esto de la COP, nos reunimos
40 ONG y decimos que para montar el pabellón tal “yo pongo la plata”; “yo pongo el
libro”; “yo pongo la reunión uno”; y “yo armo la agenda”. Tres meses después todos se
excusan y nos seguimos reuniendo hasta que a alguien se le ocurrió la brillantísima idea de
contratar un gerente, una persona organice.
EL LENGUAJE DEL BILLETE: ENTRE QUIÉNES ES EL DIÁLOGO AMBIENTAL
El sector ambiente tiene primero que nada que entender que nuestro diálogo no es solo con
el MINAM, sino también con el MEF, el MINEM y los sectores que toman las decisiones. Y
el propio MINAM tiene que empezar a ser más profesional y mirar cómo se articulan con las
cuestiones de desarrollo, con temas como el PBI verde, como la factorización de las
emisiones de carbono en términos de pérdida de calidad de vida u horas hombre. O sea,
llevar el lenguaje de lo ambiental, lo verde, al lenguaje de lo práctico y del billete, que al
final es lo que manda.
LA OBLIGATORIA CONSERVACIÓN DE UN INTANGIBLE CULTURAL / NATURAL
Esto es como el arte. ¿Por qué invierte el Estado en el arte? ¿Porque vamos a ganar el
Oscar? No, le interesa el arte porque es una manifestación de nuestra naturaleza que
tenemos que preservar; preservamos el arte moderno y el arte tradicional, pero nadie le
pide al arte que te de beneficios. Cómo mides el beneficio de escuchar a Quequezana o a
un Perú Negro. Es eso: la conservación de la biodiversidad es un intangible que también
va con la identidad cultural, el problema es que nosotros, los limeños en particular, no
tenemos esa conexión. [Juan Carlos Riveros]
UNA IDEA ABSURDA: COBRO IGUALITARIO A PERUANOS Y EXTRANJEROS
Yo fui a Galápagos hace un montón de años. Como peruano pagas 10 veces lo que un
local y nadie se pica, mientras que acá pagas solo 3 dólares dependiendo de la edad y
creo que los estudiantes no pagan. Cuando hicimos una propuesta para Paracas en 1997,
dijeron que no, que era una barrera para la libre competencia… En todas partes del
mundo se cobra más: en Ecuador, Colombia, Chile, Argentina y China te cobran más.
Porque así tiene que ser: no sé en qué momento se nos metió la idea de “pobrecito el
gringo que viene”.
CRÍTICAS INJUSTAS A LA VENTA DE SERVICIOS EN LOS PANTANOS DE VILLA
Daniel Valle tuvo un montón de problemas, pues mucha gente dentro del mismo sistema
lo cuestionaba porque estaba teniendo demasiado éxito. Ese es otro tema bien peruano:
el barril de cangrejos, del que un cangrejo quiere salir y los demás lo jalan. A Daniel lo
conozco un montón de años, tengo mis diferencias en algunas cosas pero él manejo esa
área protegida de manera tal que de la noche a la mañana se convirtió en el point para
gente de Lima, de Huacho. Llegó un momento en que ya iba demasiada gente y
comenzó a tener sus rutas diferenciadas, conteo de pasajeros. Tenías que hacer tu
reserva para ir a Lachay, una cosa bien loca. Pero honestamente no puedes vivir
subsidiado toda la vida y tienes que encontrar la manera de sacarle recursos a la
biodiversidad. Dentro del mismo sector hay mucha gente fundamentalista que piensa
que de una ANP no debe cogerse nada.
BENEFICIOS TRANSACCIONALES SIN AFECTAR LAS ANP
El sistema de sabanas de Tambopata tienes que cortarlo de vez en cuando, porque si no
se acumula mucha materia orgánica y se inicia un fuego que quema todo y se conecta al
Parque Nacional, que es lo mismo que pasaba con Machu Picchu. ¿Por qué Machu
Picchu tiene problemas con incendios forestales? Porque se les ocurrió que como era un
santuario no podían cortar materia forestal. Tomó casi 10 años convencerlos de que
había que hacer cortas y sacas periódicas porque si no en una buena quema y nos
quedamos sin ciudadela. Toma tiempo y va a tomar más tiempo para que entiendan que
efectivamente es posible obtener beneficios económicos directos transaccionales sin
necesidad de afectar el área.
ATRACCIÓN TURÍSTICA: MODIFICACIONES ELEMENTALES
Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación, un museo
como el de Paracas –alicaído, pero ahí está–, buenos servicios públicos, un buen sistema de
vigilancia y emergencias y seguridad física (que no asalten). Combina todo eso y al final
del día… Lo que tienes que tener es un modelo de negocios.
AMENAZAS DIFERENTES EN LA SELVA ALTA Y LA SELVA BAJA
La principal amenaza es el cambio de uso de suelo. También la agricultura migratoria,
que no es muy intensa pero que últimamente está avanzando, porque la gente se mueve
básicamente por los cultivos ilegales. Yo diría sin temor a equivocarme buena parte de
las áreas protegidas en yungas y en la selva alta tienen ese problema de agricultura
adentro de ellas. Además, hay mucha tala ilegal también, sobre todo en las tierras bajas
(en Purús; un poco también en el norte; y Pacaya Samiria en un momento era un
hervidero, pues es un área llena de ríos, que son las carreteras por las que sacas tu
madera sin que nadie se de cuenta. Ahora hay mayor vigilancia, pero sigue habiendo
problemas.
PROBLEMAS INTRÍNSECOS A LA ACTIVIDAD TURÍSTICA
Hay un problema intrínseco al tema del uso turístico, que es la generación de desperdicios.
Hay otro tema cuando tienes actividad industrial cerca a las áreas protegidas, que ha pasado
un poco en Tingo María y un poco en Paracas: contaminación por los gases que salen de las
plantas siderúrgicas. La actividad turística no bien regulada… tú ves a estos tipos haciendo
canotaje o esquiando en la bahía, espantando a los pájaros… Una de las veces que fui a
Paracas la gente del hotel se quejaba de que la bahía estaba cochina y veías a los empleados
limpiando la vegetación natural de la playa, que permite que otros pájaros que pasan por ahí
se alimenten.
INCORPORACIÓN DE GRANDES PARQUES Y RESERVAS AL DESARROLLO REGIONAL
Depende de la visión y de la identidad que hayan agarrado las ANP localmente. Las
ANP están en el imaginario local todo el tiempo: Cutervo, Illescas, Machu Picchu,
Paracas, Uchubamba, Pampa de la Quinua… Si tú no tienes una buena identidad cuando
haces el proceso de gestión, básicamente pasan desapercibidas. Pero en casos como los
de Madre de Dios y San Martín, donde se comienzan a crear ANP grandes (Purus,
Manu, Tambopata, Baguaja, Abiseo, Cordillera Escalera, Cordillera Azul), sí es
importante que formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de su región.
LAS ANP, LA EVAPORACIÓN, LA LLUVIA Y EL CAMBIO CLIMÁTICO
Las ANP cumplen hoy un rol de regulación climática, porque son un almacén de CO2. Si
tú las pierdes, ese CO2 –el gas principal del efecto invernadero– se va a la atmósfera y
aumenta la cantidad de dióxido de carbono. En segundo lugar, las ANP, sobre todo las
amazónicas, regulan el clima, al propiciar la lluvia por la evaporación de sus bosques.
Uno lo ve clarito cuando se levanta en la mañana y todo está lleno de neblina… si tú
quitas esas ANP, esa agua no se va a evaporar porque se va a meter al suelo o a los ríos…
está probado que hay pérdida de entre 30% y 40 % de precipitación cuando se pierde la
cobertura vegetal.
FUTURO CLIMÁTICO DE LAS ANP: SEQUÍA EN EL SURESTE
El gran problema es que hay la percepción de que si tú tienes un área protegida tú estás
en cierto sentido blindado contra el cambio climático. Eso es parcialmente cierto: la
ANP te da el refugio. Pero la batalla no se puede dar solo ahí, la batalla se puede dar
arriba en el cielo, literalmente. Justo acabamos de terminar un análisis para el SERNANP
con la GIZ sobre el futuro climático de las ANP y en 30 años, aproximadamente, todo el
sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías. Entonces, se muere el
bosque, que bota CO2, y aumenta la sequedad. Y, eventualmente, tu linda ANP, que has
conservado, que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años ya no está.
HORIZONTE FINITO DEL CAPITAL NATURAL
Eso genera un problema. ¿Cómo me meto a hacer un negocio en el cual mi capital de
inversión en 30 años ya no va a estar? Eso me obliga a hacer un negocio en el cual mis
beneficios se midan en estos primeros 30 años, porque no es un negocio a perpetuidad.
Es más o menos como cuando te dan un carro para hacer taxi y tú sabes que en 10 años
tu carro va estar hecho puré. Entonces, lo que tienes que hacer es no meterle mucha
plata, porque si le metes demasiada la vas a perder. De nada sirve ponerle al carro un
súper espejo, porque en 30 años ya no va a correr. ¿Te das cuenta? Con las ANP nos
está pasando un poco eso. A partir del 2040 muchas ANP van a estar en problemas por
el cambio climático, que incluso para ellas va a ser un problema.
CONEXIONES: GASTRONOMÍA Y CONSERVACIÓN
La gente que viene al Perú, ¿por qué viene? Viene por la gastronomía y por las ANP,
conecta la gastronomía con la conservación de la biodiversidad. ¿Y por qué más viene?
Viene por Machu Picchu. Y qué cosa es Machu Picchu: una ANP. Si tú haces la
conexión, de los 3 millones de turistas que supuestamente llegan al año, cuántos vienen
al Perú para ver las riquezas naturales y culturales del país… Vas a ver que no hay nada
que no puedas conectar con la biodiversidad y cultura de las ANP. El problema es que
nadie ha hecho esa ecuación porque, bueno, es más compleja.
SERNANP: A COMENZAR A HABLAR DE UN PBI VERDE
Yo creo que el SERNANP tiene que empezar a hablar de un PBI verde. Lo que tiene que
hacer el SERNANP es buscar alianzas con la Universidad del Pacífico, con ESAN, con la
Universidad Católica, con quien tengan que hacerlo. Sé que lo están haciendo, sé que
están en un proceso de estimación de la contribución de las ANP a la economía.
OXIGENACIÓN DE LAS GERENCIAS DEL SERNANP
Pedro es uno de los jefes del SERNANP que más ha viajado: yo lo he visto moverse en
todas las ANP, pero yo no estoy seguro de si su equipo tiene la misma capacidad… Por
otro lado, es un tema bien real que cuando tienes a un Pedro y a cuatro gerentes de línea
no puedes darte el lujo de poner a uno de ellos dos semanas en el campo, porque el
sistema se te cae, porque las decisiones dependen de esos cuatro gerentes. El SERNANP
es como una sala de emergencia: ellos viven literalmente esperando que salga algo, que
un recorte, que faltó algo, que se accidentó alguien, porque así es. Tienes que traerte a
un par de personas con perfiles totalmente distintos a los otros, que son ambientales en
su mayoría, contratar un economista, un administrador, gente que vea la perspectiva.
ACOMODACIÓN DEL INDISPENSABLE CHOQUE DE IDEAS EN EL SERNANP
Tampoco te puedes traer un economista que sale de la escuela o que viene del sector
privado, que viene con una visión muy de negocio. Y acá hay otro tema, que es el
choque de ideas, que necesariamente tiene que pasar. Pedro o alguien tiene que tomarse
el trabajo de generar las condiciones para que estos dos tipos de ideas se hablen y se
articulen. Yo he visto gente muy buena entrar al SERNANP y salir literalmente a las 3 o 4
semanas porque no encontraron el eco, porque sintieron que estaban solos.
LOS BIONEGOCIOS, NEGOCIOS CHIQUITOS
Los bionegocios tienen una influencia en la economía de escala muy pequeña: te pueden
generar 100 o 200 puestos de trabajo. Trabajar con poblaciones vulnerables –mujeres,
niños y ancianos– es un negocio chiquito. El bionegocios más grande es el de la castaña,
y no es un gran negocio. El jebe es importante y un buen negocio, pero en las ANP es
más complicado, porque es una labor extractiva, pero podría ser.
RIESGO AMBIENTAL DEL ACCIONARIADO COMUNAL EN HIDROCARBUROS
Lo que sí te puede dar un patrimonio es una inversión de petróleo, por ejemplo; estamos
hablando de millones. No te digo que tengas que hacerla, solo te digo que en términos
de impacto económico es mucho mayor que los bionegocios. Un caso es el de Hunt Oil,
que quería pagar compensaciones individuales, pero no funcionó, porque obviamente en
esa negociación el que ladra más, el que grita más, pide más. Ahora Hunt Oil ha vuelto
a la carga pero con un enfoque distinto; está hablando de convertirlos en accionistas:
“ustedes no van a recibir dinero, lo que van a recibir son acciones; y si ustedes se
registran como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación y
también van a recibir sus beneficios económicos”. Entonces, es poner una pistola en la
sien, porque los nativos van a decir “explotemos esto” y va a morir un montón de peces.
Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo, porque la gente quiere que se haga.
PETRÓLEO: CUANDO LA DECISIÓN FINAL ES DE LAS COMUNIDADES
Es una reserva comunal y por tener esa categoría pueden hacer ese acuerdo. Obviamente
tiene que hacerse un estudio de impacto ambiental, pero lo ambiental aquí está supeditado
a lo social: si al final las comunidades deciden hacerlo, el estudio de impacto ambiental va
tener que ser hecho de tal manera… Incluso puede estar muy bien hecho, pero al final no
va ser significativamente importante, porque la decisión va ser en base a la negociación
con las comunidades indígenas. Yo creo que lo del petróleo debe hacerse por razones ya
morales. En el caso del cambio climático, en cambio, yo creo que en muchos casos las
comunidades indígenas son todavía como niños, y su capacidad de negociación es muy
primaria.
LA FALTA DE VEEDORES DE NEGOCIACIÓN Y LAS GRANDES PROMESAS
No sé si efectivamente ha habido veedores, porque el otro tema también es que cuando
ocurren estas cosas se da entre chelas, en hoteles en Lima, y todo lo descontextualizan.
Al final, me imagino que lo que han estado haciendo es ablandándolos, llevándoles
algún trabajito, algunos consultores, medicinas. Al final es eso: un proceso paulatino de
erosión de las opiniones que más se oponen. Me acuerdo claramente que en Paracas,
cuando Camisea, alguien dijo “aquí en Paracas vamos a traer la Universidad del
Petróleo”. En ese minuto ya no había negociación; todo el pueblo de Pisco quería que
pongan la planta. “Que saquen esa reserva nacional que no nos da nada”. En ese
momento perdimos. Once años después no hay universidad. Ese es el riesgo cuando no
tienes una buena contextualización del problema y el Estado no acompaña. Bueno, el
Estado acompaña, pero a la empresa.
Jorge Salinas Coordinador del Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas de Arequipa
AGUA: EL VALOR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA
Las ANP no es solo son un espacio para la conservación sino también para un
aprovechamiento sostenible, dirigido a los comuneros y a la población en general
porque de ahí sale la producción… Por ejemplo, la Reserva Nacional Salinas y Aguada
Blanca, por su ubicación en cabecera de cuenca, cumple un trabajo de conservación del
agua, porque a partir de la zona alta entregan un agua pura para el consumo humano y
es aquí en la ciudad donde la empezamos a contaminar por diferentes actividades que se
realizan.
EXPOLIACIÓN: EL DRAMA DE LOS RECURSOS GENÉTICOS
Las ANP además conservan especies y recursos genéticos. Hay recursos genéticos, pero
no tenemos un banco de germoplasma, y sabemos que vienen de afuera personas que se
llevan nuestro germoplasma. Ellos lo reproducen y nos lo regresan como papitas Lay y
todavía con sobrecosto.
LA DISTRIBUCIÓN EQUITATIVA DE LOS BENEFICIOS
La tendencia a destruir los ecosistemas es humana y las autoridades contribuyen a esa
destrucción. Queremos cambiar esa mentalidad. Si empezamos a trabajar en un
desarrollo sostenible, en un desarrollo económico con manejo de sus praderas, de algas,
de bofedales, de espejos de agua… no se trata solamente de crecer, sino de desarrollar.
Entiendo el desarrollo básicamente como una distribución equitativa de los ingresos y
para eso debemos definir bien los usos del espacio.
IMPORTANCIA DE LAS ANP FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO
El incremento de la temperatura, las modificaciones de los regímenes normales de las
lluvias, el incremento de la temperatura superficial del mar, la aparición de plagas
ponen en riesgo la seguridad alimentaria. Por eso son importantes las ANP. Y por eso
tenemos que articular todo: la estrategia de cambio climático, la estrategia de
biodiversidad, la estrategia de la lucha contra la desertificación…
LA CONVIVENCIA CON LA MINERÍA EN LAS ANP
El problema del agua, la escasez del agua. Un aspecto natural es la escasez del agua, por
la alteración del régimen de lluvia y el incremento de la temperatura, que producen
mayores sequías y heladas. Otra amenaza es la destrucción de los ecosistemas por las
actividades extractivas, porque no cumplen las normas de conservación establecidas por
el Estado. Los mineros están justamente al lado de la RNSAB, están al lado de la misma
jefatura, pero como allí ellos han trabajado más de 30 años en el tema de
sensibilización, están siendo bien controlados. Una actividad extractiva sí puede
convivir con una ANP, siempre que cumpla las normas, no malogre el ecosistema, no
degrade el agua ni el suelo y no destruya los humedales. Sí eso cumple, se puede llevar
la fiesta en paz.
PROPIEDAD DE RECURSOS Y APROPIACIÓN DE LAS ANP COMO PATRIMONIO NATURAL
En Arequipa, por ejemplo, hace más de 20 años empezamos a trabajar el tema de
educación ambiental, de la sensibilización a la población y a las autoridades… sobre los
problemas de contaminación, sobre la calidad del agua, sobre la calidad del aire, sobre
el parque automotor, sobre el azufre en los combustibles. Hablamos mucho del
problema del agua, pero ésta se sigue malgastando. El común de la gente dice “qué gano
yo protegiendo un arbolito, un animalito, de qué me sirve si yo no soy dueño de esa
vicuña, de ese árbol”. Entonces, la gente no ve en el mensaje integral de lo que
significa el potencial de un espacio protegido. Para eso es la educación ambiental, para
decirle al poblador que ese árbol le da oxígeno, le da vida y conserva diversidad de aves
que se posan en él. Pero, más allá de eso, que si junta mil árboles tendrá más agua en la
napa del subsuelo.
UNA VISIÓN INTEGRADA DE LA CONSERVACIÓN QUE TRASCIENDA LO LOCAL
Arequipa tiene más o menos 14% de su territorio destinado a la conservación,
incluyendo las áreas de conservación regional y las áreas de conservación privadas,
además del eje marino. Pero no todo lo que se protege está dentro de las áreas
protegidas, sino también fuera de ellas. Tenemos que articular corredores biológicos
más amplios. Si un espacio es parte de la ruta migratoria del guanaco o de la vicuña,
pero el policía de tránsito le dice a los conductores de autos “continúa nomás”… porque
esas especies no se detienen y no hay barreras para ellos, salvo las barreras geográficas.
Entonces, las visiones de conservación ya no deben ser locales. No podemos hablar solo
de la visión de Arequipa, de Ayacucho, de Apurímac, de Cusco, de Moquegua o de
Tacna. Pero hoy no hay esa visión de integración.
CONSERVAR PARA DESARROLLAR
Cuando se crea Salinas y Aguada Blanca, el objetivo fundamental era la conservación
de la vicuña, porque la saca forzada empezó a disminuir su población, porque si no
hubiera vicuñas, ¿de qué van a vivir los comuneros? En la actualidad tenemos vicuñas
para captura y esquila y la venta de la fibra se reparte entre los comuneros. No estamos
abusando de la ANP: con los servicios ambientales o los servicios turísticos le damos un
valor agregado. No se trata de conservar por conservar. Si yo quiero conservar es para
producir, para desarrollar. Por ejemplo, yo vivía en el mar, y sabíamos que en épocas de
temporada se pescaba y cuando no había pesca, no.
PROPÓSITO DE LA AUTORIDAD REGIONAL AMBIENTAL DE AREQUIPA (ARMA)
El gobierno regional, a través de la Autoridad Regional Ambiental (ARMA), está
creando e implementando un Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas (SIRANP),
mediante las ordenanzas regionales 136 y 137. Tenemos un convenio tripartito con el
MINAM y PROFONAMPE para trabajar otras modalidades de conservación, no solamente
aquellas que están contempladas para las ligas mayores.
MEDIOAMBIENTE AREQUIPEÑO: UN ABANICO DE AMENAZAS
Tala ilegal, minería ilegal, cambio de uso del suelo, deforestación por agricultura
migratoria, monocultivo en grandes extensiones, cultivos ilícitos, presión privada por
recursos naturales, pesca ilegal, caza furtiva, sobrepastoreo, desarrollo urbano no
planificado, turismo desordenado, cambio climático por actividades humanas… Para mí
el cambio de uso de suelo es la principal amenaza.
EVALUACIÓN DEL SERNANP EN EL MANEJO DIRECTO
SERNANP no es eficiente en el tema del manejo directo. Un ejemplo. Cuando se crea la
Reserva Nacional Sistema de Islas, Islotes y Puntas Guaneras (RNSIIPG), se junta islas
guaneras que al final ni ellos conocían su extensión. Eso es crear por crear. Entiendo
que el mensaje es bueno: proteger los erizos que proveen alimentación, las praderas de
algas, los roqueríos, los fondos arenosos para algunas especies y las deltas de ingreso de
los ríos al mar donde está la génesis de nuestro camarón de rio.
ESCUCHAR LA VOZ DE TODOS: ENMIENDA CLAVE DEL SERNANP
El SERNANP tiene que trabajar articuladamente. Lima por sí sola no soluciona los
problemas del Perú, y menos el SERNANP. Entonces qué está pasando ahí, lo que
queremos es articularnos, hablar. Porque se planifica en Lima y creen que con eso ya se
solucionó los problemas en el Perú. Las personas podemos hablarnos y aclararnos,
porque la mentalidad ganadora la tienen todas y la capacidad la tienen todas. No
estamos hablando de que un profesional de Lima sea la estrella del cine, sino que
nosotros los profesionales de acá tenemos capacidad de articular y tenemos qué decir
sobre los avances y los problemas.
CAPACIDAD MOVILIZACIÓN DEL SERNANP PARA EVALUAR
Si nos ponemos a analizar la realidad de las ANP, vemos que no hay carros ni
guardaparques. Manejar 560 kilómetros de la reserva de Salinas y Aguada Blanca con
motos y una camioneta… eso no es suficiente. Tampoco creo que el SERNANP tenga
lanchas, porque ese es un territorio de IMARPE y la Marina del Perú… Es necesario
llegar a todos los rincones de las ANP, no solamente para fiscalizar sino también para
evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve
para vigilar y hacer el monitoreo. No simplemente reportar que se ha ejecutado.
¿OEFA O SERNANP?: A QUIÉN RESCATAR EN CASO DE INCENDIO
Los quemo a los dos… pero finalmente con el SERNANP somos muy buenos amigos.
Son colegas, y con ellos hemos avanzado más. Yo salvaría al SERNANP, que mal que
bien viene trabajando.
EL PODER Y LOS PODERES
SERNANP tiene opinión vinculante ante las amenazas de una actividad minera: puede
decir que no entra la actividad y punto. Y tiene poder, de acuerdo a la normativa legal
existente en el país: puede decir “mi opinión es vinculante y mis áreas protegidas tienen
un estatus de conservación, y por lo tanto si va a entrar esas actividades tiene que
cumplir con las normas de calidad”. Pero ahí viene el otro poder más alto, el poder del
dinero. Y el de la política, porque se crean y crean áreas pero viene una empresa minera
y dice “¿sabes? yo necesito esto”. Es que todavía están en los famosos lobbies.
EMPODERAMIENTO DE JEFES DE ANP Y SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES
Sí, para mí debe intervenir. Ahí puedes evitar un conflicto, desde la base, porque si una
actividad minera o extractiva destruye una piscigranja en Cotahuasi… hasta que el
ministro vaya a Cotahuasi. El jefe de área sabe de los problemas de su territorio, porque
a veces qué pasa: hay un problema y nadie les hace caso… van a Lima y a la empresa…
ROL COORDINADOR Y ARTICULADOR DEL SERNANP A NIVEL REGIONAL
… cómo articular los espacios de la gestión en general. Recuerde que hay un Poder
Judicial, una Policía Nacional, un Ejército y una OEFA… y esas mesas de diálogo de
autoridades. Porque si un jefe del SERNANP le comunica algo a la policía, por ejemplo,
esta contesta que no tiene personal. Como tienen que ir a evaluar allá, empiezan a
dilatar la cosa. Una propuesta que yo tengo es que todos los tomadores de decisión nos
sentemos en la mesa para hablar de problemas concretos de Arequipa. Así todos
sacamos nuestros trapitos al sol y empezamos a ver de quién es la responsabilidad si no
hacemos nada ante una actividad extractiva que mañana va a generar conflictos y
muertes. Ahí el jefe del SERNANP, como autoridad ambiental, juega un rol
importantísimo.
EDUCACIÓN AMBIENTAL DE LA NIÑEZ
Hay aportes. Me consta que Red Globe ha trabajado algunos libros, folletos y revistas,
justamente en Cotahuasi, y que ahora está haciendo estos acuerdos de gestión que
involucran a los propios niños en el manejo de sus recursos, quienes por naturaleza saben
de su importancia. Porque los incas fueron eso y todavía queda latente, pero no lo
sabemos explotar todavía. Hay que motivarlos para que salga esa esencia conservacionista
de desarrollo, para que empiecen a trabajar el tema y que protejan su cosecha de agua a
través de las micro-represas, la forestación y las faenas comunales. Eso ha matado el
asistencialismo del Estado.
CAPACIDAD DE LOS PROFESIONALES DE SERNANP
Tienen buenos profesionales, hay ingenieros y biólogos que conocen su tema. Ayer
estaba viendo un mensaje de las Lomas de Punta San Juan… el encargado conoce el
hábitat, las costumbres y los horarios de las aves, y sabe que no debe interrumpir su
proceso de retorno a su lugar de anidación.
SOLO EN EL PAPEL: LAS ANP EN LA ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD
Teóricamente, sabemos que hay que trabajar y que hay que proteger la biodiversidad en
general. Hay ecosistemas, especies y genes que están en la planificación de
biodiversidad, pero en el proceso de visión integral, de producción y productividad, de
seguridad alimentaria y seguridad hídrica no lo están manejando. Sí lo tenemos
concertadamente en el papel, pero en la esencia no.
CAMBIO CLIMÁTICO: APENAS EMPEZANDO A ASOCIAR LOS FENÓMENOS
El cambio climático se viene… cambio de temperatura, cambio climático y alteración del
clima. Y recién empezamos a evaluar por qué cualquier modificación en el clima, la lluvia
y el aire modifican los vientos y los procesos de desarrollo de especies… hay un reloj
biológico: a mayor temperatura incrementas la floración, aparecen plagas. Sale este
problema y recién empezamos a asociar una cosa con otra. No se aterriza. Lo que
queremos de esta COP 20, los actores que estamos en Arequipa, que jugamos un rol
importante y no estamos aislados, es que se tenga una visión transectorial del cambio
climático. Tenemos que ser sinceros, nosotros para aplicar eso necesitamos plata, y ese
dinero no hay. Pero eso no significa que nos crucemos de brazos. Hay alternativas que
nos ayuden a trabajar el tema de los bonos de carbono.
EL CONOCIMIENTO ANCESTRAL SOBRE EL AGUA
Los incas lograron dominar y hacer producir los ecosistemas, las planicies y el litoral de
la costa, y de la cultura nazca tenemos acueductos fabulosos que hasta ahora canalizan
agua. Esa enseñanza de tiempo atrás, desde la primera y la segunda glaciación hasta la
actualidad, nos dice que hay que ubicarse bien: los incas desarrollaron lugares en que no
había agua, pero supieron trabajar para manejar el problema.
EL PODER DEL AGUA Y LAS “GUERRAS DEL AGUA”
Quien tiene el agua tiene el poder, el que es dueño del Amazonas va a ser dueño del
mundo y el que es dueño del Titicaca es dueño de todo el sur, de Arequipa, Puno,
Cusco, Tacna y hasta Chile. Se exacerban los conflictos, lamentablemente hay un
tendencia el agua da poder… con tanta agua que se pierde.
EL EGOÍSMO ENTRE REGIONES Y LA FALTA DE VISIÓN DE INTEGRACIÓN
Esa es una visión por ejemplo de egoísmo, porque piensan que el agua es de ellos. Es la
gran diferencia entre el sur y el norte. En el norte se hacen las grandes irrigaciones e
inversiones, mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua, y las
próximas peleas serán con Puno. Y se van agravar porque hay una falta de visión de
integración. En realidad, estas irrigaciones que hace Arequipa… si vas a hacer una
evaluación de la población, no son de Arequipa, son de Puno, Cusco, Moquegua y
Apurímac. Es gente de Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de
Arequipa. Ellos prácticamente viven acá en Arequipa, pero sus autoridades son las
reacias: “no, ¿por qué te voy a dar agua?”; “no, que no hay balance hídrico”; “no, que si
me sobra agua te doy”.
PÉRDIDAS POR CAMBIO CLIMÁTICO EN LA CIUDAD DE AREQUIPA
La red de desagües que deben tener las ciudades… En Europa ves unos túneles debajo
de la tierra que son de 3 o 4 metros. Aquí con las justas hacemos desagües de 8 o 10
pulgadas. Entonces, qué está pasando: en Arequipa hace dos años, un 8 de febrero,
llovió y colapsó
Toda la ciudad, porque muchos hemos construido sobre torrenteras y hemos tapado los
cauces naturales. Cuando hablamos de planificación para evitar pérdidas por el cambio
climático… si era baratísimo, pero una sola lluvia nos hizo colapsar.
LA NECESARIA COBRANZA DE SERVICIOS AMBIENTALES A LOS USUARIOS
Una de las cosas que se está vendiendo estos años son los servicios ambientales. Hay
que darle un valor agregado a eso y cobrar una retribución justa y necesaria. Si yo
invierto en la zona alta para captación de agua y garantizo mi campaña en la agricultura
abajo… así como nosotros pagamos a SEDAPAL en Lima, así también ellos deben
contribuir y pagar.
INVERSIÓN A CAMBIO DESARROLLO, NO INVERSIÓN POR INTERÉS
La inversión privada no es incompatible con las ANP. Pero ahí vienen los intereses. Por
ejemplo, Cerro Verde va a hacer una represa en Arequipa, pero no me da un metro cúbico
de agua. Eso no es inversión por desarrollo, eso es inversión por interés. Cerro Verde solo
quiere hacer crecer a la empresa. Debería ser así: “tú me dices que necesitas agua para tu
empresa; muy bien, estamos de acuerdo; tienes derecho a eso, pero yo como ciudadano
necesito en las ANP 50 reservorios, y necesito que tú me hagas 10, y además necesito que
pagues un expediente técnico implementar una forestación en las zonas altas donde se
capta el agua.
Es decir, orientar la inversión en función de las necesidades que se identifiquen en las
ANP.
Daniel Valle Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa
EL SERNANP: LA CRISTALIZACIÓN DE UN SUEÑO
Cuando nace el Ministerio del Ambiente por el decreto legislativo 1013, un grupo de
expertos en áreas protegidas fuimos convocados por Brack para diseñar el órgano de áreas
protegidas del ministerio, sobre la base de lo que existía. En ese grupo estaban Eva
Castro, Luis Alfaro, Suárez de Freitas y otros. Cuando conceptualizamos el SERNANP, lo
concebimos como lo que siempre quisimos que fuera, la autoridad autónoma en áreas
protegidas, el sistema nacional de áreas naturales protegidas en el Perú. El espíritu
siempre fue: se requiere de un espacio autónomo para gestionar las ANP en el Perú y el
SERNANP cristalizó ese sueño.
LA MAYOR GRAVITACIÓN DEL SERNANP
Entonces tú dices: El SERNANP sí está cumpliendo un rol importante, tiene una
capacidad negociadora ante el MEF, que nunca la tuvo; tiene una capacidad
negociadora ante un ente que es un ministro, que tiene asiento en el Consejo de
Ministros, que antes nunca lo tuvo, porque antes era una dirección de tercer rango, pues
la dirección del área protegida estaba debajo la Dirección Forestal y esta, debajo del
viceministerio de Agricultura, que estaba debajo del ministro.
EL GRAN PASO DEL SERNANP EN LA CUESTIÓN FINANCIERA
Hoy en día el SERNANP es un pliego propio que sustenta su presupuesto ante el MEF. Su
presupuesto no es parte del presupuesto del MINAM. Ese es el gran paso que se da con la
cuestión financiera. Antes el SERNANP era parte del presupuesto del INRENA, por tanto al
único al que le podía sustentar lo que necesitaba era al jefe del INRENA y este le
recortaba y le aumentaba, para luego pedir eso al MEF. Ahora el SERNANP es pliego, lo
que significa que tiene que mejorar capacidades que no tiene, como es la capacidad de
ejecutar el gasto.
ACEITAR LA EJECUCIÓN DEL GASTO DE UNA ENTIDAD BISOÑA
No sé cuánto porcentaje de gasto viene ejecutando SERNANP, pero el año que le dieron
50 millones, no lo ejecutó todo. Y este año tampoco está ejecutando todo. Cuando se
habla de gastar números mayores en la ejecución pública, se habla de dos cosas: o
compras un montón de equipos, o contratas asesores. Con gasto corriente no se gasta
plata mayor, a menos que el MEF diga: “Agarra tu planilla, nivela toda tu planilla y que
el 60% de tu presupuesto sea la planilla”, cosa que nunca va a aceptar. Ahí todavía falta
engrasar a esa institución llamada SERNANP, que apenas tiene cuatro o cinco años.
FIN SUPREMO DE LAS ANP: LAS PERSONAS
En las ANP, el concepto de protección viene de la protección legal que se le da al
espacio con todo lo que contiene. Con la fauna y flora haces conservación: conservas
para que alguien lo aproveche, para guardar algo que va a desaparecer, para que alguien
vea y tome fotos. Todo proceso de conservación de fauna y flora es por razón de algo
tercero, a razón de alguien más. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP
olvida. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. Las áreas están al servicio
de ellas, pero a través de la conservación de la diversidad biológica.
INTERÉS DE TODA LA NACIÓN, DECISIÓN DE UN PAÍS
La gente vinculada a las ANP es la que debe recibir el beneficio más tangible, porque
normalmente la creación de una ANP genera restricciones de uso de recursos. Una forma
de compensar a esas personas por las restricciones es el beneficio tangible. Pero las ANP
se crean a interés de la nación, no a interés de una ONG, no a interés de un grupo de
comunidades nativas, no a interés del clan de los amigos de la cordillera x, y, z. Es el país
el que declara. Por eso el proceso para crearANP es tan complicado, porque es una
decisión de país.
PRESUPUESTO Y GENERACIÓN DE INGRESOS DE LOS PANTANOS DE VILLA
Pantanos de Villa maneja un sistema presupuestal diferente, que no es posible replicar.
Así como el SERNANP es un pliego presupuestal, la autoridad municipal de los Pantanos
de Villa es una OPD [Organismo Público Descentralizado] y también yo manejo
individualmente mi pliego presupuestal ante el MEF, que son 800 mil soles, de los cuales
500 mil me transfiere la municipalidad de Lima y 300 mil genero por recursos
directamente recaudados. El SERNANP a través del refugio solo me da 30 mil soles y paga
5 guardaparques.
PERSONAL EN CAMPO: MAL DISEÑO Y MALA GESTIÓN DEL GASTO
Lo primero que tiene que hacer el SERNANP es algo que tiene miedo de hacer, que es un
Cuadro de Asignación de Personal (CAP). Tiene que hacer su CAP para negociar ante el
MEF su planilla. SERNANP teme hacer eso porque significa que mucha gente va a dejar de
ser CAS [Contratación Administrativa de Servicios] y va a pasar a planilla. Ese es el
problema, matemática simple: ¿cuánto personal tiene SERNANP? 600 o 700 personas.
¿Cuál es la relación, en personal, entre la sede central Lima y las ANP? Yo me atrevo a
decir que está en casi 40-60, cuando debería ser 20-80. Lamentablemente, esa estructura se
repite en las ANP. En el Parque Nacional Huascarán, por ejemplo, hay 24 guardaparques:
3 por cada uno de los cuatro puestos de control, es decir, 12 en los puestos de control; los
12 restantes están en la sede, que no está dentro de la ANP, sino en la ciudad. Eso se llama
mal diseño y mala gestión.
EL COSTO DE MANTENER PERSONAL EN CAMPO EN LAS ANP
SERNANP debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer
ejecución de campo desde la ciudad. Al final, la gente de la ciudad no ejecuta. ¿A qué se
dedica? Al tallercito, a la presentación, al foro, al seminario. Mantener gente en el campo
cuesta un montón. El combustible cuesta un montón. Eso es recurso ordinario. Mira nomás
el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los que están en
ciudad.
EL ESCALAFÓN DE SERNANP Y EL RANGO DE LOS JEFES DE ANP
Cuando se ve el Reglamento de Organizaciones y Funciones (ROF) del SERNANP, lo
primero que salta a la vista es la posición de los jefes de ANP: primero está el jefe de
Lima, luego el secretario, luego el directorio y después el jefe de ANP. Antes el jefe de
áreas protegidas le seguía al jefe del INRENA, que tenía rango de viceministro. Ahora
está dos espacios más abajo. Antes estaba en un rango equivalente a funcionario tres,
que estaba a nivel de los gerentes regionales… ¿Cómo puede negociar en una región si
en términos de escalafón está debajo? Lo único que le queda es la labia, su capacidad
personal y su carisma. Entones este ROF desestructura lo que supuestamente debería ser
el SERNANP. Y peor aun cuando se ve a la cantidad de gente en la sede.
MÁS PERSONAL Y MEJOR EQUIPAMIENTO PARA EL TRABAJO EN CAMPO
Si SERNANP pide mayor presupuesto, el MEF le va a pedir que le demuestre las metas
cumplidas. El SERNANP dirá que se está esforzando en incrementar en 30% los contratos y
concesiones ecoturísticos y los aliados en cooperación internacional, en poner bonos de
carbono, pero esas son metas que no tienen nada que ver con su estructura orgánica. Lo
que debería decir es: “Voy a tener más gente en el campo, voy a hacer que haya más
superficie protegida con personal realmente equipado”. Un puesto de control es un bien
público: no se puede abandonar nunca. Con la necesaria rotación, en cada puesto de
control debería haber por lo menos 6 personas, para que en un momento 3 estén de
descanso y 3 estén ahí. Así debe hacerse la labor de patrullaje, control e intervención. Esa
es la labor principal. Y ese mismo personal de ahí debe ser el que sale a dar la charla o la
capacitación en el campo, no el que está en la sede de la ciudad… En principio, todos los
que están en la oficina están dispuestos a ir a campo, pues en los concursos públicos se
exigen buenas condiciones para ir al campo.
EL JEFE DE ANP TAMBIÉN ES UN SERVIDOR PÚBLICO
El 90% de los jefes están el 90% de su tiempo en su oficina de la ciudad. “Es que hay
que ir a la ciudad a hacer trámites”, explican. Hay jefes que no van meses a su ANP. Por
eso se necesita un cambio de chip de la persona, que al final lo que va a decir es: “¿Con
lo que me pagan, no vale la pena”. Ah, entonces el tema es lo que le pagan. Comienzas
a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil, 8 mil, 9 mil. Y ese
señor de la unidad funcional, que ni siquiera es profesional, gana 13 mil. Por eso yo
digo: el CAP. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP. Un jefe o un
guardaparque es en primer lugar un servidor público. Es el primer chip que se le tiene
que poner. “No, que soy de una ONG”. “No, usted es un servidor público, usted sirve a
este país y tiene que estar dispuesto a cumplir las funciones que le asigna la ley; si no,
no venga”.
LA OBLIGACIÓN Y LA CAPACIDAD DE DENUNCIAR LAS INFRACCIONES
La función fiscalizadora es también de vigilancia. El Código Penal es muy claro. Si tú eres
un funcionario público –de allí lo importante de la función pública– y has recibido
información de que se ha cometido un acto ilegal, si no actúas en tu competencia, eres
sujeto al doble de la sanción correspondiente. Por lo menos debes denunciar, y todo tu
personal, los guardaparques, todos tienen que saber cómo denunciar, cómo hacer el acta,
cómo hacer el medio probatorio, cómo hacer el proceso de infracción, cómo hacer el
informe, cómo redactarlo para que un fiscal no diga “Esto está mal, archívese el caso”, y
saber la diferencia entre un delito y una infracción. El guardaparque, el especialista, el jefe,
el administrador, el funcionario, el jefe de la unidad funcional… todos deben reconocer
que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale como servidor público al
momento de hacer un informe. Eso es lo que le falta a SERNANP, reconocer lo que deber
ser.
SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR
El asunto es muy claro. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. Hay que
agarrar el plan y ver: “Nos falta esa área. Ya, vamos a hacer el expediente”. El problema
es que varias veces, no en esta gestión del SERNANP sino cuando recién nació, se crearon
ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel y que no aparecen en el Plan
Director. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. Crear un área que
no es prioritaria, a la que hay que asignarle personal, guardaparques, vehículos, etc.,
indica que algo no está funcionando bien, hay un asunto de capricho personal.
Felizmente, en esta gestión yo no he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan
Director.
CAMBIO DE ENFOQUE DEL SERNANP: PONER AL SINANPE POR DELANTE
El SERNANP es la autoridad que administra el SINANPE, pero tengo el temor de que el
SERNANP está disociando lentamente los dos conceptos. El SINANPE es las ANP y las
instituciones que se relacionan en ese mundo de las ANP. Así lo dice el Plan Director,
que también dice que el SERNANP está constituido por un componente físico, que son
las ANP… Es decir, todos somos SINANPE, así como todos somos Defensa Civil. Todos
somos el sistema. El sistema está primero que la institución. Cuando se le da prioridad
al sistema, se alinea a todo el mundo al objetivo del sistema. Pero cuando comienzas a
decir “Somos la gran familia del SERNANP”, es decir, a poner a la institución primero,
más importante es lo que se hace en términos de relación de recursos humanos
institucionales que lo que el sistema debería impulsar. Hay un asunto de enfoque que
debería corregirse.
LA COMUNICACIÓN DEL SERNANP: TODOS SOMOS EL SINANPE
La comunicación debiera centrarse en el SINANPE. Pero mira toda la campaña del
SERNANP. Ahora usan más SERNANP que SINANPE, justificando a la institución, pues
quieren hacerla visible. Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este
sistema es administrado por ellos. Sin ellos no existe el sistema. El sistema está sobre
todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. El gran
mensaje debería ser “Todos somos SINANPE”. Esa es la razón por la cual se crea el
SERNANP. Por algo el SINANPE se crea antes que el SERNANP. Los sistemas nacionales
priman sobre las instituciones.
NO ES REQUISITO QUE LAS ANP GENEREN RIQUEZA
Las ANP son parte de la estrategia de desarrollo del país. Pero creer que el desarrollo
depende del crecimiento económico, es un error. No es cierto que si no creces, no
desarrollas. El crecimiento es otro instrumento del desarrollo, pero el crecimiento por sí
solo no es desarrollo. Como país estamos creciendo, pero existen diferentes elementos
que articulan el país. Las ANP son uno de los elementos articuladores del país. No
tienen por qué ser generadoras de riqueza. Tienen que ser generadoras de desarrollo,
tienen que permitir que la gente coma. Si una ANP permite bajo su estructura que se
genere una industria de algo, bravo. La castaña de Madre de Dios: el 80% que sale del
Perú sale de una ANP; el 90 % de las conchas negras salen de los Manglares de
Tumbes, y ni hablar del turismo: Machu Picchu es una ANP. Es decir, es una opción
que las ANP generen riqueza, pero no es una condición o un requisito.
EXTRACCIÓN DE PETRÓLEO EN LAS ANP: SOLO SI LA VALLA ES ALTA
La ANP se crea por interés de la nación. La pregunta es: ¿cuál es el interés de la nación?
Si un país tiene dos intereses encontrados, hay que ver qué interés pesa más, para que
sea el que determine lo que se haga en ese lugar. “El Perú necesita petróleo; hay que
sacarlo de la ANP”. Muy bien. Pero que lo saquen sin hacerle daño a la ANP. Se puede:
se hace el pozo petrolero a 200 metros al costado de la ANP y por allí se mete el tubo.
“Es que eso es más costoso”. Ah, entonces el asunto no es el qué, sino el cómo: lo que
se quiere es sacar petróleo barato. Esa es otra cantaleta. Si usted quiere sacar recursos
no renovables de las ANP, le va a costar, pues las ANP son un artículo de la
Constitución, en tanto que la minería y los hidrocarburos, no. Entonces sí se pueden
extraer recursos no renovables de las ANP, pero solo si la valla ambiental es alta. Si te
quieres tirar al piso, no por el bien del país sino por el bien de la empresa, es otra cosa.
Eso no es sacar petróleo por el bien del país, sino para ayudar a que una empresa haga
un buen negocio.
DENTRO DE LAS ANP VIVE GENTE QUE TAMBIÉN NECESITA INFRAESTRUCTURA Y SERVICIOS
La actual ley de las ANP es bien cruel en relación con las poblaciones locales, pues en
ningún lugar dice que ellas deben mejorar sus condiciones de vida. Si hay un pueblo en una
ANP, ese pueblo necesita colegio, posta, entrar y salir. Si es en la selva, entrar y salir con
botes; si es en la sierra, carreteras. Y lo primero que hace el personal de las ANP es
oponerse a la construcción de todo. Pero si hay una población dentro de una ANP tiene todo
el derecho de mejorar su calidad de vida. No hablo de que se pongan negocios. Hablando de
colegios, de postas… Entonces un jefe debe gestionar unas ANP con gente. Lo primero que
debe preguntar es: “¿Qué servicios necesitan ustedes?”… Y si necesitan una carretera,
debería construirse, pues es cruel que te incentive a que produzcas castaña, cacao o café y
que sigas sacando todo eso al hombro. De acuerdo a la ley, las poblaciones asentadas en las
ANP deben ser estables, es decir, no deben crecer. Pero eso es perverso. Toda ciudad, por
más rústica que sea, tiene que crecer. Lo que hay que hacer es que el modelo de crecimiento
se articule a la gestión de la ANP.
TURISMO: SOLUCIONES ECONÓMICAS REALES AL CAMBIO CLIMÁTICO
El cambio climático es un problema generado por temas económicos; la solución tiene
que ser económica. Hay que ver qué mecanismos económicos se aplican para que las
ANP ayuden en la adaptación al cambio climático. Sin duda vendrán proyectos de
cooperación para hacer la chacra de papa nativa, el viverito, 50 mil cosas. Pero eso no
funciona. Hay que generar acciones económicas reales. Al Pastoruri entraban de 3 a 5
mil personas al día y ahora no más de 50 o 60. El SERNANP dice: “Hemos hecho la ruta
del cambio climático”, pero el centro de interpretación de la ruta está cerrado, no abre al
público, ni siquiera lo han puesto a prueba. Yo dejaría Pastoruri: que sea un área de
protección estricta y que no entré más gente. Que entre solo la comunidad a hacer su
ganado, y se acabó. Yo me iría a otros recursos. Por ejemplo, gracias a la carretera, por
un túnel de 200 metros que atraviesa la cordillera, se llega al pueblo de Chacas… Ahora
las agencias ofrecen Chacas y los turistas que iban a Pastoruri ahora van allá: 100, 200,
500, hasta 1,000 personas al día, como parte de un full day allí. Tienes que habilitar
nuevas opciones turísticas, no reciclar las antiguas.
CAMBIO CLIMÁTICO: CUANDO LOS CASTAÑEROS SIENTAN LA PEGADA…
La castaña es una planta muy especial. Normalmente en setiembre u octubre salen sus
primeras flores, que tienen que ser polinizadas por una sola especie de abeja. Una vez
polinizada, cae la flor y queda el fruto, que madura en noviembre, diciembre y enero: el
coco de la castaña. Y luego la cosecha es en febrero, marzo y abril. Esto funciona
porque justo en junio sucede lo que se llama el veranillo de San Juan, que no es otra
cosa que un golpe de viento frío que viene desde el Antártico, entra por toda
Sudamérica y genera un friaje. La floración es una respuesta al friaje, que tiene que
durar máximo 15 días. Si el friaje dura 30 días, la flor no madura, por lo tanto no hay
fruto, no hay castaña. Pero el cambio climático va a hacer algo peor: no va a dar friaje.
Por lo tanto, no va a haber floración. ¿Qué van a hacer ahora los castañeros como los de
La Ibérica, que han invertido un montón de plata para poner fábricas, industrias y tener
una producción económica, cuando el bosque deje de producir castaña? En los próximos
10 años se va a sentir la pegada. Y nadie está haciendo nada. Los castañeros ya deberían
estar viendo opciones alternativas. El día que no haya castaña, esa gente va a talar el
bosque.
LOS VISIONARIOS DEL TURISMO Y EL ESTADO
En el Perú siempre hay visionarios. El problema es que el Estado no los acepta. En
Huascarán, por ejemplo, un visionario llamado Jorge Martel, que inventó el Llamatrek,
dijo: “Todo el mundo mira las nieves; es un mercado complicado y competitivo. ¿Me
meto también a hacer nieves? Lo que podía hacer es tracking con llamas”. Ahora él tiene
un mercado bien definido, atraviesa toda la cordillera con llamas, haya o no haya nieve.
Él tiene turistas. Él lo logró. Pero eso implica que la autoridad de las ANP le permitan
hacer eso al visionario y no le cobren un ojo de la cara con el pretexto de “una operación
turística”.
MEJOR SERVICIO AL VISITANTE EN LAS ANP
Las infraestructuras turísticas no se diseñan para atraer más gente, se diseñan para mejorar
la calidad de atención de la gente que ya viene. Eso no aumenta el valor; aumenta la
percepción de la gente que ya va. Las ANP se crean por interés de la nación, son espacios
de patrimonio público. Por ejemplo, mi misión en Pantanos de Villa es regresarlos como
espacio público de la ciudad. Y cada vez tengo más visitantes. Este año vamos a llegar a
los 44 mil. Hemos captado más gente por servicio, no por infraestructura. Mejorar el
servicio significa la percepción de que tú estás protegido, que alguien te da los buenos
días, que cada vez que pides información, te la dan. No ofrezco comida. Sí ofrezco
servicio, atención, trato directo.
SOBRE EL INGRESO GRATUITO A LAS ANP
Las ANP deben ser gratis, porque son bienes públicos. Por definición, tú no puedes usar
un bien público para hacer un negocio. Querer parchar tu brecha financiera negociando un
bien público es un error. Por eso yo tengo muchos días de ingreso gratuito a los
Pantanos… SERNANP cada vez renuncia más a ofrecer servicios y se apropia más del
recurso costo-entrada. Por eso la gente se queja en Ballestas: “Pago 10 soles por ir a la isla
y no veo nada”. Tú vas a Paracas y no sabes si te van asaltar o no en la pampa. En
Pantanos nadie te asalta.
MODELOS DE GENERACIÓN DE INGRESOS: COSTA RICA, ITALIA, JAPÓN
Costa Rica es una porquería. Te venden como un gran parque algo que tiene el tamaño
del parque de Barranco. Ese no es el modelo. Ganan plata, pero así van a destrozar el
recurso. En Europa y Asia no cobran ni un centavo en ninguna ANP. Entrar al Parque
Nacional de Bruso, en Italia, o al del monte Fuji, en Japón, no cuesta nada. El país lo
paga. Tú pagas los servicios. Una Coca Cola te cuesta 20 dólares, pero la entrada no
tiene por qué ser considerada una fuente generadora de ingresos. Ese es un error de las
ANP del Perú. En los Pantanos de Villa este año tengo más gente gratuita que otros
años. Sí cobro servicios: guiado, 20 soles; paseíto en bote, 12 soles; bicicleta, 10 soles el
alquiler. No me interesa que no pagues la entrada. El flujo de caja lo saco del servicio.
Y no he usado ni más senderos, ni más cemento, ni más infraestructura, ni más nada.
COSTA RICA: LA VERDADERA VENTAJA ES LA CERCANÍA
Costa Rica no tiene petróleo ni otros recursos naturales. Lo único que tiene para potenciar
es el ambiente, que lo han convertido en una estrategia de marketing: dentro de los parques
tienen esos resorts que generan más ingresos y pagan más contribución, pero la gente ya se
empezó a dar cuenta y el turismo está empezando a bajar. ¿Por qué ganan plata? Porque ir
de Estados Unidos a Costa Rica solo toma medio día. En cambio, ir a Tingo María —cuyo
escenario es exactamente el mismo, idéntico, igual de bello que el escenario del Parque
Nacional Braulio Carrillo de Costa Rica— cuesta mucho más tiempo. La maldición del
Perú es que todo está muy lejos. En Costa Rica, todo el país lo vuelas en 4 horas. Para el
turista europeo y norteamericano, ver una selva tropical húmeda en tan poquito tiempo es
un negocio redondo. La verdadera ganancia no es la diversidad que brinda el parque, sino
la cercanía.
MUCHAS TRABAS PARA LA INVERSIÓN PRIVADA TURÍSTICA EN LAS ANP
El capital privado debería estar dentro de las ANP. Por ejemplo, como concesiones de
turismo. Sin embargo, ¿por qué hay más inversión privada ecoturística fuera de las
ANP? Por la tramitología. El empresario que pide una concesión fuera de la ANP tiene
derecho sobre el territorio. Puede obtener una concesión de 5,000 hectáreas por 20 años.
Ese es un negocio redondo. Te puedes dar el lujo de hacer un súper lodge, como
Inkaterra, con aire acondicionado, para que pueda venir Mick Jagger. ¡Pero pide una
concesión dentro de una ANP! Casi imposible. Se tiene que usar material reciclable. Se
debería, pues, abrir más las oportunidades de inversión privada en las ANP y no ponerle
tantas trabas.
BIENVENIDA LA INVERSIÓN EXTRACTIVA CON SEGURO AMBIENTAL COMO GARANTÍA
Cuando Pluspetrol quiso instalarse en Paracas, surgieron temores por posibles derrames
de petróleo, por el riesgo para los lobos marinos y para la reserva. Pluspetrol ofreció
entonces separar 4 millones de dólares de su inversión petrolera para hacer un fondo de
emergencia, como un seguro ambiental: si pasa algo y se destruye, de acá saco la plata
para reparar lo que se destruye o se pone en riesgo. Además, en el ínterin este fondo
genera intereses, que se usarán directamente en gastos ordinarios de la reserva. ¿Por qué
no se replica este modelo de seguro ambiental en las otras ANP? Si Antamina va a
poner un tubo, pues que garantice un seguro de 2, 3 o 4 millones de dólares en caso pase
algo con el tubo. Dicho sea de paso, el tubo es ambientalmente mejor que una carretera,
con miles de camiones que pasen por ahí… El tubo que atraviesa el Parque Nacional
Huascarán, que viene de Antamina y va hasta Huarmey, nunca se ha roto en el tramo del
parque… Todo depende de dónde se pone la vara ambiental. Por supuesto, si se contrata
a los chinos de Techint, que ponen cañitas en vez de tubo, un insecto estornuda y se
rompe el tubo de gas… Bienvenida la inversión, pero acá debe haber un fondo
ambiental de garantía, en caso suceda algo.
INTERVENCIÓN EN UNA ANP: UN PROBLEMA DE COSTOS, UN ASUNTO DE PLAN DE NEGOCIOS
El problema de las actividades extractivas no está en lo que se hace; está en cómo se hace.
Para mantener condiciones ambientales seguras, los costos se incrementan. El inversionista
debe estar dispuesto a asumir el incremento del costo, y la negociación no es si se puede o
no se puede realizar la operación, sino cómo se va a realizar. Es un asunto de costos, no es
un problema técnico. Es un error la posición de algunos funcionarios del SERNANP que por
anticipado buscan sustentar técnicamente que no se puede. En los Pantanos de Villa, por
ejemplo, quieren instalar un colegio. No les digo que no, pero sí quiero estar convencido de
que tienen un plan en caso suceda un problema ambiental: qué van a hacer cuando el agua
aflore del suelo e inunde los salones… Allí tienen que hacer un desarrollo de ingeniería
diferente, que es más caro que hacer un colegio normal. También les pregunto qué van a
hacer cuando tengan 200 pájaros parados en las cornisas de los salones. Así se van dando
cuenta de que no tienen la respuesta, pues, como siempre plagian los estudios de impacto
ambiental… Entonces los obligo a que piensen una metodología diferente y a que reevalúen
su plan de negocios.
AGUA PARA CENTRALES HIDROELÉCTRICAS: UN TEMA SOCIAL
La hidroeléctrica tiene una ventaja: no consume agua. Pero aquí el asunto es la prioridad,
pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo
en energía, y otra construirlas para vender esa energía a otros países. En este segundo
caso, se trata del negocio de alguien, por más que se diga que luego se van a usar esos
ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano, que ya sabemos que nunca sucede.
Si tú me dices: “Voy a construir una hidroeléctrica en Platanal para que toda Arequipa
tenga un sistema eléctrico independiente del Mantaro”, bienvenida la central. Lo único
que exigiría es que se compense a los campesinos, pues ahora el agua va ir por otro
lado… Es un tema social, no ambiental. Pero si me dices que vas a poner la hidroeléctrica
para venderle a otro país, eso ya no es prioridad nacional, ni siquiera pagando más, pues
la cantidad de daño que puede generar una empresa inundando Inambari es mil veces
mayor que la cantidad de negocios que va a generar. Lo contrario pasa en el Proyecto
Puyango, que generaría un boom de energía barata en todo el norte. Se tendría que
recortar el parque nacional, aunque sea de prioridad nacional. Está bien que así sea, pues
allí hay otro interés mayor para los peruanos.