Sección Entrevistas

a Alfried Längle
por Gaspar Segafredo
Bs. As., Argentina

El reconocido psicoterapeuta, Alfried Längle, En la escuela secundaria ya tenía interés en

presidente de la Sociedad Internacional de psicología y filosofía. En esa época no había ley de
Logoterapia y Análisis Existencial, presenta su psicoterapia en Austria: sólo los médicos podían
renovado modelo de análisis existencial, síntesis de su ejercerla. Aparte de este motivo legal, pensé que para
recorrido como discípulo de Víctor Frankl y de su tratar a alguien psicológicamente también debía saber
posterior diferenciación. También reflexiona sobre la sobre el cuerpo; porque están unidos, entrelazados.
sociedad contemporánea y la psicología detrás de sus Mientras estudiaba psicología, estudié medicina como
crisis ambientales, políticas y de salud mental. complemento, y trabajé como médico por algunos
años. Pero me faltaba algo más, porque el ser
El médico generalista, psiquiatra y psicoterapeuta humano no es solamente corporal y psíquico, sino que
vienés, Alfried Längle, plantea la continuación y también tiene un espíritu que se manifiesta en las
renovación del Análisis Existencial, una de las actitudes, los valores, la búsqueda de sentido. Por eso
primeras corrientes de la psicoterapia existencial, con empecé a estudiar filosofía, sobre todo a los
exponentes como Víctor Frankl y Ludwig Binswanger. existencialistas: Camus, Sartre… También del ámbito
Actualmente esta forma de terapia, basada en la de la psicoterapia, a Binswanger y Frankl.
filosofía existencial y la fenomenología, tiene como
brújula el vivir y actuar con aprobación interior y en un ¿De qué manera llegó a formarse
diálogo fluido con el mundo. El desarrollo de Längle en directamente con Frankl?
esta mirada clínica, comienza con su maestro Víctor Primero leí mucho a Freud, y durante un año fui
Frankl y se despliega a través de la colaboración de absolutamente psicoanalista. Pero tenía la sensación
casi diez años con él, pero luego toma un curso de que había algo sospechoso en la pretensión de
diferente. A su manera, Längle repite el proceso de que por ser psicoanalista podría saber claramente qué
autonomía intelectual de Frankl, quien se formó con había detrás de las acciones de los otros, sin que ellos
Alfred Adler hasta alejarse por diferencias de criterio, tuvieran la menor idea. Por eso dejé de estudiar
al igual que Adler con Sigmund Freud. El planteo psicoanálisis, y empecé a estudiar otras perspectivas.
terapéutico de Längle incluye a la voluntad de sentido, El conductismo, la sistémica, pero más que nada el
foco central de Frankl, pero en un mismo nivel humanismo: Jung, Frankl, Rogers… En ese período,
estructural implica también a otras fuerzas ya trabajaba como psiquiatra, y estaba por iniciar una
motivacionales humanas. formación con los rogerianos. Pero luego presencié
una lección de Víctor Frankl, que me convenció desde
Hoy en día, tal vez uno de los mayores desafíos de la logoterapia y su antropología. Tenía en cuenta lo
este Análisis Existencial sea el de plantearse como un corporal, lo psicológico y lo espiritual. Decidí hacer
modelo psicoterapéutico independiente, para tratar una formación en logoterapia, y como no existía un
cualquier problemática vital y psicopatológica; a estudio formal en Viena, lo realicé a través de un
diferencia de las otras ramificaciones terapéuticas diálogo personal con Frankl. Tuve el privilegio de ser
existenciales más difundidas, como las de Frankl y discípulo directo de Víctor Frankl por casi diez años.
Yalom, que se reconocen complementarias e
integradas a otros modelos. Desde la perspectiva de Respecto de la falta de estudios formales,
Längle, las distintas formas de malestar y ¿por qué cree que, con pocas excepciones,
psicopatología tendrían su raíz en el actuar y vivir con
aún hoy la psicología existencial sigue
desaprobación interna o en la carencia de diálogo
interno o de diálogo con el mundo. Pueden entenderse bastante alejada del mundo académico y de
como una distorsión, bloqueo o incongruencia del las universidades?
Dasein, del ser-en-el-mundo de la persona. En esta Hay varias razones. Si hablamos de aquel momento
entrevista, realizada en el marco del Segundo en particular, la psicoterapia en general estaba
Congreso Mundial de Psicoterapia Existencial de apartada de las universidades. Por otra parte, la
Buenos Aires, Längle también habla de la actual crisis psicología existencial nació más tarde que otras
de la humanidad, tanto respecto al mundo interno, que perspectivas psicológicas, que ya estaban instaladas.
se traduce en la epidemia de ansiedad y depresión, Por otro lado, Frankl decía que no es necesario ni
como al externo, manifiesto en los desequilibrios deseable hacer una formación únicamente
ambientales y políticos. logoterapéutica. Él decía que lo mejor es ser
psiquiatra, médico o psicólogo, y luego leer teoría
logoterapéutica, y a partir de allí entrar en diálogo
¿Cómo fueron sus inicios en la psicoterapia?
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abierto con los pacientes. En todo caso, lo planteaba psíquico, a lo personal. En el modelo procesual nos
como último paso de la formación terapéutica. Frankl referimos también a sensaciones corporales,
nació en 1905, fue una generación más joven que psíquicas y a la fenomenología propia del paciente.
Freud, y vivió los conflictos y divisiones entre los Nuestros pacientes deben aprender un poco la actitud
seguidores de Freud y los de Adler. Él mismo fue fenomenológica para comprenderse más, para estar
excluido cuando se separó de Adler. Desde esa suficientemente abiertos a lo que les pasa, y ser
experiencia afirmó que no era necesario armar capaces de comprender de dónde vienen sus
“iglesias” psicológicas; planteaba que lo único problemas, qué los hace crónicos y persistentes, y
importante era la apertura auténtica hacia el paciente, cómo pueden recurrir a recursos que puedan cambiar
con un enfoque espiritual logoterapéutico, con base en la situación. Así es que con nuestro modelo podemos
el psicoanálisis, por ejemplo. Consideraba que La conectarnos a los diagnósticos de DSM o CIE,
interpretación de los sueños, era un libro fundamental tenemos también un diagnóstico y una teoría propia:
para todo psicoterapeuta. Por otra parte, los incluimos la psicodinámica, la biografía, lo corporal.
psicólogos existencialistas no se interesan mucho por Estamos abiertos a la psicofarmacología, si es
la investigación empírica y estadística, cuando, en necesario; es importante que la gente pueda dormir y
general, esa suele ser la puerta de ingreso a la a veces no es posible sin psicofármacos. Se puede
universidad. probar empíricamente que podemos tratar a todos los
diagnósticos. Eso hicimos.
Irving Yalom en El don de la terapia también
recomienda que los psicólogos o psiquiatras se Con respecto al tema del diagnóstico, lo que
formen primero en algún otro modelo y luego leía en un artículo sobre su análisis
profundicen lo existencial. ¿Tiene que ver con que existencial es que hablan de diagnóstico
la psicoterapia existencial no tiene una singular, ¿o sea que no utilizan diagnóstico
sistematización técnica y psicopatológica a nivel
categorial?
estricto y categórico, y que su esencia es más una
disposición hacia el otro y al encuentro? Están ambos. Se integran el diagnóstico categorial y
el singular. Por ejemplo, un caso que desde el
Para muchos es así. No para nosotros. El análisis
diagnóstico general padece fobia, puede tener un
existencial de Viena, más que la logoterapia, es una
diagnóstico singular que indique que a la persona le
psicoterapia, en el sentido completo. Esto incluye una
falta apoyo por una ruptura de relación, no trabajada,
sistematización de diagnosis, práctica, aplicación de
con una pareja significativa. La angustia es un
métodos y técnicas, con supervisión, reflexión e
fenómeno donde el sostén juega un gran rol, y cuando
investigación con instrumentos propios. Yalom está
uno sufre una ruptura importante, puede surgir una
muy cerca de la visión de Frankl, en cuanto a cómo
falta de protección, o una falta de base. De eso
formarse. Recuerdo que una vez Yalom fue a Viena a
depende el diagnóstico personal.
encontrarse con Frankl, pero, lamentablemente, no
pudo concretarse una colaboración entre los dos.
Yalom me dijo que Frankl no estuvo abierto ni ¿Cree que inclusive las psicosis pueden ser
dialógico. Es que Frankl fue un gran orador, pero no tratadas desde su modelo existencial, sin
practicaba mucho la escucha. Después de escuchar al sostenerse en otros modelos?
paciente cinco o diez minutos, hablaba él para Sí, y tenemos también formas de tratar este tipo de
indicarle lo que debía hacer. casos, en su singularidad, en conjunto con terapia
psicofarmacológica, pero aplicando toda la base de
Entonces, ¿de qué manera estaba incluida la nuestra terapia. Tenemos varios psiquiatras que
actitud fenomenológica en Frankl? trabajan en el ámbito de la psicosis con el análisis
La actitud fenomenológica no fue verdaderamente existencial. Por ejemplo, en el caso de una persona
practicada en la logoterapia de Frankl. Aplicó algo de con esquizofrenia, lo primero es dar sostén a la
fenomenología incluyendo en su teoría a Max Scheler, persona; también, reglar las relaciones, aspecto
el filósofo, en sus tres categorías de valores. En vinculada a la segunda motivación, que es muy
cambio, para el análisis existencial actual, la importante.
fenomenología es lo central: como actitud y método.
Es la gran diferencia respecto de Frankl. Menciona la segunda motivación… porque
hay cuatro, según su modelo.
Explique, por favor, de qué manera el análisis Sí, es el modelo estructural que refiere a las cuatro
existencial que usted propone es una dimensiones de la existencia. Se puede describir el
análisis existencial como una terapia que ayuda a la
psicoterapia en sí misma, independiente de
gente a vivir con aprobación o consentimiento interior.
cualquier otro modelo, y no una terapia Para ser capaz de hacerlo y de vivir así, se necesita
complementaria e integrativa como la como base una clara referencia de realidad, de
logoterapia o la psicoterapia existencial mundo, poder responder a los hechos y a las
planteada por Yalom y tantos otros. posibilidades que presenta esa realidad actual. Esa
Este análisis existencial tiene un modelo estructural y capacidad se practica en la aceptación, aceptar lo que
uno procesual. Con el modelo estructural podemos hay, ser capaz de soportar lo que hay. Si eso no
explicar y acercarnos a todos los problemas de los funciona hay reacciones de evasión, de lucha. Esta es
seres humanos. Porque refiere a lo corporal, a lo la primera dimensión, la de la realidad. La segunda

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dimensión refiere a otro hecho inexorable de la docena de métodos para problemas específicos.
existencia: el de tener una vida, somos seres Como la búsqueda de sentido, el fortalecimiento de la
humanos con carne, sangre, calor, psiquismo; siempre voluntad, o entrenar al paciente en la actitud abierta
vivenciamos el ser-ahí. No es solamente una cuestión fenomenológica; también métodos específicos en la
cognitiva. Es algo vivido. Es la forma en que aparece terapia de la depresión respecto al posicionamiento
la vida: sentimientos, valores, psicodinámica, etc. La personal; en la terapia de la angustia y del pánico,
tercera dimensión es la de la persona, la de ser uno técnicas de confrontación; tenemos una metodología
mismo; no puedo vivir la vida de otra persona, siempre para el tratamiento de trastornos de personalidad,
soy yo y no puedo escapar a mí. Por eso tengo que también para la histeria nerviosa.
estar en concordancia conmigo mismo, como también
dice Rogers: “En congruencia con el organismo”. ¿Puede desarrollar alguno de estos métodos?
Nosotros decimos en concordancia con la propia Un método que se puede aplicar en varias situaciones
persona, con la propia esencia, con lo auténtico de es el método del posicionamiento personal. Consiste
uno mismo. La tercera dimensión implica a mi propia en tomar posición en tres niveles: hacia fuera, hacia
realidad interior, que necesita el encuentro con el otro. dentro y hacia lo positivo. Por ejemplo, alguien que
Hay que tener en cuenta el contexto más grande en el tiene miedo o pánico a rendir exámenes, el
que estamos: el intercambio con la familia, la cultura, posicionamiento hacia fuera implica preguntarle a la
el mundo. Estos son influenciados por nosotros y nos persona cómo sabe que reprobará, cuáles son los
influencian. Ese intercambio nos da una dirección en hechos de la realidad que le hacen pensar eso…
nuestro desarrollo. La cuarta dimensión, la del sentido,
surge de esa interconexión entre nosotros mismos y el Eso parece cognitivo.
mundo en que vivimos. Tiene que ver con cómo puedo Sí, es muy cognitivo. Es la mirada y la confrontación
compartir el devenir, el propio desarrollo, la dimensión con la realidad externa. El otro puede decirte: ah,
del futuro, que es fundamental para poder ser. Si no bueno, no sé, pero puede suceder. Claro, ¿pero hay
veo un horizonte, no puedo ser. algo específico y concreto que te dice que va a ocurrir
eso? Entonces, puede contestar que no, o puede decir
Ahí se despliega el fundamental concepto de que ese profesor es un desequilibrado, que no se
Frankl de autotrascendencia. sabe cómo va a tratar a sus estudiantes: un día es
Claro. muy favorable y, otro, muy contrario y negativo. Si esto
es así, entonces es importante que la persona lo sepa,
En el Análisis Existencial se plantea que el para posicionarse frente a esa realidad. También
sentido no es el camino único de la puede decir, ah no tuve el suficiente tiempo para
psicoterapia. Así como Frankl decía que la estudiar. Entonces, en este caso, habrá que
preguntarse cuál es la posibilidad de aprobar. Hay que
fuerza motivacional humana más fuerte y
tener una mirada equilibrada de la realidad. Luego
profunda sería la del sentido, y de ahí su viene el segundo paso, hacia lo interno: si no apruebo,
enfoque logoterapéutico, ¿usted cómo ¿podría superarlo? ¿Tengo suficiente fuerza,
sintetizaría su concepción antropológica en capacidad, estructura para poder enfrentar un
relación al planteo psicoterapéutico? fracaso? Normalmente los pacientes dicen que sí,
Hay cuatro fuerzas: poder ser, poder sobrevivir, que pero que no quieren que ocurra. Ahí viene la siguiente
es una gran fuerza motivacional e implica el gusto por distinción: claro que no se desea, pero se debe contar
la vida, hacemos mucho para eso; ver y hacer lo con esa eventual posibilidad. Y en caso de que ocurra,
auténtico, ser coherente y honesto, para poder mirar al la persona debe estar preparada para poder
otro y a uno mismo en el espejo, tener una conciencia mantenerse en pie. Si no tiene esa fuerza, no puede ir
en paz; también, el sentido, el para qué de todo esto. al examen. No sería responsable hacerlo, podría ser
Y sobre esos cuatro ejes, la búsqueda de vivir una catástrofe. No sabemos cuáles serían los
libremente y con aprobación interna la propia vida. resultados. Pero si puede soportarlo, aunque no
quiera que ocurra, entonces puede sentir claramente
La psicoterapia existencial no brilla por la que tiene el sostén, la capacidad de enfrentar la
sistematización de sus técnicas. En el caso presunta catástrofe. En caso de que las cosas
particular del Análisis Existencial, ¿qué resultaran mal en el examen, ¿qué podría suceder?
métodos y técnicas utiliza? Ah, diría el paciente, deberé estudiar otra vez lo
mismo. Claro, eso pertenece a la situación. En el
La base es la fenomenología. Nosotros la planteamos
Análisis Existencial se enfoca en la libertad, la
en primer término como actitud de apertura, pero
persona, la decisión… Por lo tanto, se plantearía más
también como método. Una forma de la aplicación
o menos así: ahora sabes que puedes soportarlo,
metodológica sistemática de la fenomenología,
¿pero estás dispuesto a asumirlo y soportarlo, si
aparece en el concepto procesual del Análisis
sucediera? Es tu decisión. Con eso, la persona se
Existencial: trabaja con los problemas personales en
pone en el centro de su acción. Esto sigue formando
cuatro pasos. También hay acciones muy personales,
parte del segundo paso. El tercero paso, es el
que no queremos denominar métodos: como inducir y
posicionamiento respecto a lo positivo: ¿surge la
acompañar el duelo, el perdón o el arrepentimiento.
pregunta acerca de qué es lo positivo de rendir un
Estos son procesos personales muy importantes de
examen?, ¿para qué lo haces? ¿Es un tema que te
acompañar, a nivel dialógico. El diálogo abierto
interesa, que te enriquece? Es decir, la motivación y lo
fenomenológico es lo básico. También tenemos una
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valores por los que se va a realizar el examen: ¿tener Esto me hace pensar en la idea de
el diploma, aprender, prepararse para realizar un Kierkegaard y Heidegger acerca de la
servicio? Esa conexión con los valores, lleva a necesidad de aburrirse para poder reflexionar
cambiar la mirada hacia lo que fortalece a la persona. sobre la propia existencia, y en cómo hoy con
No se mira más al abismo, sino que se mira a lo
la cantidad de estímulos no tenemos ni
positivo, al piso que sostiene. De los tres pasos
surgirá la decisión comprometida de la persona. soportamos un momento de aburrimiento.
Así es.
Respecto a las crisis existenciales, tema en el
que la psicología existencial siempre tuvo un ¿Qué piensa de los desencuentros culturales
enfoque importante, ¿de qué manera se que hay actualmente, tanto en relación a
acompañan estas crisis en psicoterapia? ¿Y fanatismos religiosos, como en el acceso al
resulta siempre conveniente la psicoterapia gobierno de la derecha extrema en varios
en este tipo de situaciones?. países occidentales? ¿Esto puede
En general, es muy bueno si el ser humano no está relacionarse con una situación de crisis
solo en una crisis existencial. Lo más común es el existencial que vive la humanidad?
acompañamiento de familiares cercanos, como En primer lugar, lo interpreto como crisis de libertad, y,
padres, hermanos, pareja, también amigos. Pero no en segundo lugar, como crisis de relación. Crisis de
todas las crisis existenciales precisan el libertad, porque todo está permitido, no hay una guía.
acompañamiento de un psicoterapeuta. Si la persona Antes fue la Iglesia, el Estado, los padres... Hoy nadie
no tiene ese apoyo afectivo de los vínculos cercanos o sigue a nadie. Por eso el requerimiento a las personas
si la crisis se cronifica, entonces sí es importante tener individuales es guiarse a sí mismas. En eso la gente
la asistencia de un psicoterapeuta. Para poder está sobre exigida. Falta construir propósitos
entender qué falta, dónde está el trauma y dónde está colectivos. Años atrás la mayoría de la gente tenía la
lo destruido. idea de un socialismo mundial, de un equilibrio de
recursos y de redistribución equitativa. Ahora viene el
Ya hace unos años la OMS informa un salvataje del medioambiente, ese puede ser el tema
aumento exponencial de ansiedad y del último tiempo. Pero es muy difícil y abstracto. El
depresión, a nivel de epidemia. Apelando a la otro problema es la distancia, la gente no se conecta
fácilmente. Los jóvenes por ejemplo no se casan,
tradición de los psicólogos existenciales de
entran en pareja muchos años después. Es una forma
realizar análisis generales de la sociedad en de mantener la libertad, pero de una forma muy
relación al bienestar psicológico, ¿qué cree solitaria. En este contexto, la derecha actual, se
que está ocurriendo en esta época en relación muestra como una comunidad, pero, al mismo tiempo,
a este incremento de trastornos emocionales? mantiene y refleja ese distanciamiento que hay entre
El alejamiento de uno mismo. Se relaciona con el los miembros de la sociedad. Manifiesta el no
incremento de la ansiedad y la depresión, pero humanismo, la deshumanización. Así lo percibo.
también de los trastornos de personalidad. La gente
no se comunica tanto consigo misma. Nos distraemos Volviendo a la grave situación ambiental
por las tantas formas de tecnología e información. Hay mencionada, ¿se la puede pensar como una
tanta información que recibimos de afuera que nos situación límite de la humanidad con su
distrae. Por eso en general la gente no tiene la calma,
el tiempo, para sentirse y ser con uno mismo. No es
riesgo de muerte y sus posibilidades de
tan magnético como lo que vemos en el video. La transformación, tal como Jaspers pensaba el
gente está tan distanciada de sí misma que no se concepto en relación a la situación límite
conoce. No creo que en otras épocas la gente se haya individual?
conocido más necesariamente, pero sí había una La potencial destrucción del mundo no la veo como
mayor conexión intuitiva con uno mismo. Eso se una situación límite en el sentido de Jaspers, porque
pierde hoy en día. Con ese distanciamiento de uno esa posibilidad es demasiado abstracta para la gente.
mismo se pierde base, se pierde valor, se pierde la Es casi difícil pensarlo. Y no lo vivimos, no lo
conexión con el corazón, la conexión vincular sentida sentimos. Por eso no cumple los requisitos de una
con los otros y con uno mismo. También sufrimos situación límite.
mucha presión por tener éxito. Eso, por ejemplo, nos
hace hacer deportes no para disfrutarlos, por el placer Al no sentir la propia mortalidad en el cuerpo
de moverse con el cuerpo y de jugar, sino para no podemos relacionarnos con ella.
mostrarnos fit. Exacto. Y por eso no podemos realizar los valores que
surgen en una situación límite, como describe
Jaspers.

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¿Le parece que habría alguna manera de que importante que la gente tenga una mirada positiva,
se pueda conectar con esa situación para vivir y no dispersar energías en la desesperanza.
abstracta?
Habría que volverla tangible. Como cuando vemos un Curriculum
pescado muerto en un saco de plástico, o cuando Periodista y guionista de documentales de temáticas
vemos más tornados, al menos para un cierto grupo sociales y de ficción. Asistente Comunitario
de gente. Pero a nivel mundial, no alcanza; en Salud Mental en el equipo infantojuvenil del Centro de
llegaríamos si sucediera un accidente como Atención Primaria de la Salud La Ribera (San Isidro). Lic.
Chernobyl, que nos mostró claramente el límite y el en Comunicación, posgrado en Logoterapia y Análisis
peligro de la energía atómica, pero muchos países Existencial (UCA), formación en mindfulness (INECO).
siguieron con eso de todas formas. Si no sucede algo Actualmente está escribiendo la tesis para obtener la
terrible, la gente no lo cree, y eso es humano. Por otra licenciatura en psicología (UB).
parte, no pienso que podamos prestar atención a
todas las posibilidades terribles que existen. No está Correo de contacto: [email protected]
mal ocuparse de lo que podría ocurrir, pero también es
peligroso paralizarse y angustiarse por eso. Por Fecha de entrega: 7/02/2020
supuesto que se debe estar atentos, no contaminar y Fecha de aprobación: 26/02/2020
reducir el consumo de energía. Aunque también es

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