Wikipédia:Le Bistro/21 janvier 2015
Le Bistro/21 janvier 2015
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
[modifier le code]Le 21 janvier 2015 à 23:53 (CET), Wikipédia comptait 1 582 903 entrées encyclopédiques, dont 1 379 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 205 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 246 965 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer
[modifier le code]- Tower Bridge
- ALK-Abello
- Aboukir75 a piqué sa crise ? (Zzzzzzz (discuter) 21 janvier 2015 à 01:57 (CET))
- Oui si c'est volontaire, alors à rétablir si l'article précédent était relativement correct, en écrasant l'ébauche refaite à partir de l'article vide par Like tears in rain (d · c) ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 17:33 (CET)
- J'ai cru comprendre que l'article d'origine était une traduction inachevée. Pour faire simple et ne connaissans pas le sujet, j'ai placé temporairement une ébauche dessus. Aucun soucis pour que l'on revienne à une version précédente. Like tears in rain {-_-} 21 janvier 2015 à 17:36 (CET)
- Fait. En comparant à en:ALK-Abelló, la traduction était achevée, c'est bizarre ce qu'a fait Aboukir75 (d · c). — Oliv☮ Éppen hozzám? 22 janvier 2015 à 10:46 (CET)
- J'ai cru comprendre que l'article d'origine était une traduction inachevée. Pour faire simple et ne connaissans pas le sujet, j'ai placé temporairement une ébauche dessus. Aucun soucis pour que l'on revienne à une version précédente. Like tears in rain {-_-} 21 janvier 2015 à 17:36 (CET)
- Oui si c'est volontaire, alors à rétablir si l'article précédent était relativement correct, en écrasant l'ébauche refaite à partir de l'article vide par Like tears in rain (d · c) ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 17:33 (CET)
- Aboukir75 a piqué sa crise ? (Zzzzzzz (discuter) 21 janvier 2015 à 01:57 (CET))
- Eugénie (Beaumarchais), article au style... surprenant
- « surprenant » est un doux euphémisme^^ H.
- J'adore ! À mettre dans l'anthologie, c'est trop bon ! Égoïté (discuter) 21 janvier 2015 à 16:18 (CET)
- « surprenant » est un doux euphémisme^^ H.
- Fanatisme : article en manque cruel de sources et d'une bibliographie.
- Chapelle expiatoire
- Exécution de Louis XVI
Articles à créer
[modifier le code]- Musée national d'histoire naturelle du Luxembourg (2 iw)
- Albogasio, frazione de la commune de Valsolda (2 iw, lien rouge dans la page Fabio Pusterla)
- Thomas Shapcott, écrivain australien (6 iw)
- Ialyssos, ville grecque (sur l'île de Rhodes) (16 iw)
- Squalius ghigii ou Ladigesocypris ghigii, poisson (12 iw)
- Geothelphusa dehaani, crabe d'eau douce.
- Bruant à front d'or, bruant d'Amérique du Sud.
- Vårby, district municipal du Comté de Stockholm.
- Charlie Brown, du groupe belge Two Man Sound (1975).
Le jeu sur la scène ne manque pas de sel ! Warp3 (discuter) 21 janvier 2015 à 01:23 (CET)
On regrette surtout l'absence des Hollywood Bananas Thib Phil (discuter) 21 janvier 2015 à 03:17 (CET) - Petits maîtres suisses, suite à la publication de 1000 peintures par la bibliothèque nationale suisse
- Salut Chandres, grâce à ta demande et à ton erreur initiale (Petits maîtres / Petits maîtres suisses), les deux articles ont été créés aujourd'hui (par contre, je me suis tapé toute la galerie pour trouver des estampes des Petits maîtres (non suisses) . Merci, --Daehan [p|d|d] 22 janvier 2015 à 15:11 (CET)
- UDBA (service secret de la Yougoslavie communiste)
Pages proposées à la suppression depuis au moins 5 jours avec 2 avis ou moins
[modifier le code]- [A · D · J] Commission scolaire des Îles (2 avis depuis le 7 janvier)
- [A · D · J] Global Internet Freedom Act (loi) (1 avis depuis le 8 janvier)
- [A · D · J] Helluvah (musicienne) (2 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Anna Paulowna (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Bergambacht (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Bernisse (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Dirksland (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Goedereede (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Graft-De Rijp (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Maasdonk (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Middelharnis (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Nederlek (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Oostflakkee (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Ouderkerk (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Schermer (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Schoonhoven (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Spijkenisse (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Ubbergen (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Navigation Vlist (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Modèle:Palette Wieringermeer (1 avis depuis le 9 janvier)
- [A · D · J] Histoire collective (association) (2 avis depuis le 10 janvier)
- [A · D · J] John A. : La naissance d'un pays (téléfilm) (2 avis depuis le 10 janvier)
- [A · D · J] FSN PME (investissements publics en France) (1 avis depuis le 10 janvier)
- [A · D · J] Fonds national pour la société numérique (investissements publics en France) (1 avis depuis le 10 janvier)
- [A · D · J] Fonds national d'amorçage (investissements publics en France) (2 avis depuis le 10 janvier)
- [A · D · J] Laboratoire Paragraphe (centre de recherches) (2 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Kage judo (1 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Mike Kenli (r&b) (2 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Mouhammad Khan (prince) (2 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Knoc's Ville (album musical) (2 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Label Durance (musique) (1 avis depuis le 11 janvier)
- [A · D · J] Le Fleury (parc d'attractions) (2 avis depuis le 12 janvier)
- [A · D · J] Malonn Lévana (actrice) (2 avis depuis le 12 janvier)
- [A · D · J] Sébastien-Abdelhamid Godelu (animateur) (1 avis depuis le 12 janvier)
- [A · D · J] Gaylord Longo (réalisateur) (2 avis depuis le 13 janvier)
- [A · D · J] Michel Collée (psychanalyse) (2 avis depuis le 13 janvier)
- [A · D · J] Martin Leyer-Pritzkow (art contemporain) (2 avis depuis le 13 janvier)
- [A · D · J] Londres, 1200 (roman) (2 avis depuis le 13 janvier)
- [A · D · J] Aleksandra Resztik (soprano) (2 avis depuis le 13 janvier)
- [A · D · J] MediaShow (application) (2 avis depuis le 14 janvier)
- [A · D · J] Michel Lamart (écrivain) (1 avis depuis le 14 janvier)
- [A · D · J] Marie-Anne Dudouit (éditrice musicale) (2 avis depuis le 14 janvier)
- [A · D · J] Sophie Maurin (chanteuse, pianiste, auteur et compositeur) (1 avis depuis le 14 janvier)
- [A · D · J] Dahmani (nom) (patronyme) (2 avis depuis le 14 janvier)
- [A · D · J] Irakli Metreveli (journaliste) (2 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Romain Mencarini (rugby à XIII) (1 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Meng Wu (général - histoire) (2 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Michael Mepham (jeux) (1 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Michel Merle (maths) (2 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Mestre Braga (capoeira) (2 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Mesures de la biodiversité (1 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Meti Software & Services (progiciel) (1 avis depuis le 15 janvier)
- [A · D · J] Mi Corazón (chanson) (2 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Ashton Moio (acteur) (2 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Momo Roots (reggae) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Montségur, 1201 (roman) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Adnane Mouhejja (acteur - scénariste) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Musée mobile (2 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Musik d'En Fer (festival) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Ay-o (artiste) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Gerd Wiesler (personnage d'un film) (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Gplay (logiciel) (2 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Max Fm (1 avis depuis le 16 janvier)
- [A · D · J] Yann Semet (photographe et artiste peintre) (1 avis depuis le 16 janvier)
Anniversaires
[modifier le code]Juste une question concernant Portails thématiques : avec firefox (et chrome) les sections "Technologies", "Médecine", "Sport", "Loisir" et "Politique" notamment ont une présentation quelque peu "bizarre", c'est à dire que les premières débordent largement de leur cadre, il y a également plusieurs espaces vides autour des photos, et par exemple la section "Médecine" se retrouve sur toute la longueur de la section.
Il me semble qu'il serait utile qu'une certaine harmonie règne quand même sur cette page, dont la consultation doit être quand même non négligeable à mon avis... --Fanchb29 (discuter) 21 janvier 2015 à 01:54 (CET)
- Je ne vois ça que dans « Technologies » avec le navigateur en fenêtre pas très large, c'est sans doute dû à la longueur du lien « Technologies de l'information et de la communication pour l'enseignement » dans {{Portail:Accueil/Technologies}} dans un {{Liste éléments}} donc insécable (<span class="nowrap"> dans {{Liste éléments/0 espace}}). Modèle:Liste éléments#Permettre la césure suggère d'utiliser {{sécable}}. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 07:31 (CET)
- Tu as (encore une fois) donné la bonne solution et je l'ai appliquée. Le problème devrait donc être résolu.
- A+ --FDo64 (discuter) 21 janvier 2015 à 16:43 (CET)
- Ben non, bien que l'affichage se soit amélioré, ca dépasse toujours des cadres de mon côté, quand j'affiche en pleine page... --Fanchb29 (discuter) 21 janvier 2015 à 19:50 (CET)
- Fanchb29 : J'ai décrit le problème d'éléments insécables sur Discussion Projet:Portail et projet#Modèle:Liste éléments dans les sous-pages de Portail:Accueil, si le problème est bien dû à des éléments trop longs c'est un meilleur endroit pour continuer la discussion. — Oliv☮ Éppen hozzám? 22 janvier 2015 à 07:41 (CET)
- Ben non, bien que l'affichage se soit amélioré, ca dépasse toujours des cadres de mon côté, quand j'affiche en pleine page... --Fanchb29 (discuter) 21 janvier 2015 à 19:50 (CET)
Musée du Louvre
[modifier le code]On retourne photographier les collections du musée du Louvre le dimanche 1er février (entrée gratuite et on ne fait pas la queue par l'entrée qu'on utilise). L'objectif est de terminer de photographier les peintures italiennes. Il devrait nous rester du temps pour se rendre dans d'autres salles. Inscription sur Projet:Musée du Louvre/Photo. Pyb (discuter) 21 janvier 2015 à 09:17 (CET)
- Intéressant, Y a-t-il un projet de ce genre a Lyon ? je vais m'y retrouver sous peu, avec du temps devant moi… CQui (discuter) 21 janvier 2015 à 12:45 (CET)
- Cqui : je te conseille d'aller voir ce projet, où tu devrais trouver des gens informés sur les dates. --Laurent Jerry (discuter) 21 janvier 2015 à 14:33 (CET)
Logotype de Wikipédia pour les écrans Retina
[modifier le code]Bonjour,
Le logotype actuel de Wikipédia en français n’est pas adopté pour les écrans Retina. L’image optimisée est ici sur Wikicommons.
Alexlur (discuter) 21 janvier 2015 à 09:17 (CET)
- Dans le code des initialisations MediaWiki pour WP fr c'est c:File:Wikipedia-logo-v2-fr.png comme pour les autres WP avec png et pas ce c:File:Wikipedia-logo-v2-fr.svg, il y a probablement une raison ? En tout cas ce n'est pas les admins de WP fr qui peuvent changer ça mais les développeurs sur phab:. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 11:16 (CET)
- Surement un oubli ? Sur enwiki le logo a une bien meilleure résolution, ça se voit sur un écran Retina. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 11:58 (CET)
- Pour enwiki $stdlogo dans le code ci-dessus est en:File:Wiki.png. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 13:24 (CET)
- Bizarre les fichiers ont la même résolution, le problème est surement ailleurs. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 13:50 (CET)
- Pour enwiki $stdlogo dans le code ci-dessus est en:File:Wiki.png. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 13:24 (CET)
- Surement un oubli ? Sur enwiki le logo a une bien meilleure résolution, ça se voit sur un écran Retina. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 11:58 (CET)
┌─────────┘
Voici des captures d'écran pour comparer :
— Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 14:34 (CET)
- Trouvé : c'est à la fin de leur Common.css depuis cette discussion en pdd en novembre 2013, on pourrait faire pareil et cette fois c'est de la compétence de nos admins Wikipédia:DIMS. Si les développeurs avaient résolu phab:T37337 depuis le temps, ça serait automatique pour tous les logos MediaWiki et il n'y aurait pas besoin de bidouiller MediaWiki:Common.css. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 15:21 (CET)
- Oliv0 : Merci pour tes recherches ! Plus qu'à faire une demande sur Wikipédia:DIMS donc. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 15:43 (CET)
- Demandé. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 17:05 (CET)
- Fait et ça marche, merci à Linedwell (d · c) ! — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 20:53 (CET)
- De rien, merci d'avoir mâché le travail, je n'ai fait qu'exécuter. Linedwell [discuter] 21 janvier 2015 à 20:55 (CET)
- Oliv0 : Merci pour tes recherches ! Plus qu'à faire une demande sur Wikipédia:DIMS donc. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 janvier 2015 à 15:43 (CET)
6 ans de revert c'est trop !
[modifier le code]Un débat contradictoire en PDD est plus qu'urgent. Allez faire un tour sur la Discussion:Italiques (émission de télévision).Gatundirt999 (discuter) 21 janvier 2015 à 10:29 (CET)
- J'ai peut-être le cerveau lent mais je ne vois rien d'anormal dans l'historique et ce ne sont pas les bons utilisateurs qui sont notifiés... --El Funcionario (discuter) 21 janvier 2015 à 10:51 (CET)
- Gatundirt999est un des multiples faux-nez d'Albion, qui persiste à insérer des contenus non sourcés dans les articles. Cela fait effectivement plus de six ans que ce malfaisant sévit. Puisqu'il a quelques autres méfaits (y compris du vandalisme et ded la diffamation) à son actif. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 janvier 2015 à 11:01 (CET)
Photo de Bernard Maris (suite)
[modifier le code]Fanchb29, Euterpia et Gyrostat : suite à cette discussion du 9, j'ai essayé de chercher des photos de Maris, mais France Inter ne m'a pas répondu, et la Banque de France m'a fait savoir qu'elle n'avait pas de photos de lui dans sa médiathèque (elle utilise des photos d'agences de presse sous droits d'auteur). J'ai demandé à tout hasard à l'un de ses collègues économistes qui a posté une photo sur son blog... Si quelqu'un a une idée de piste, elle serait la bienvenue. Par ailleurs, sait-on si Marianne Payot a envoyé le formulaire d'autorisation à commons pour les photos d'Honoré ? Je ne vois pas la marque des autorisations OTRS... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 10:35 (CET)
- Bonjour Jean-Jacques Georges (d · c),
- Sur France 5, ils ont une photo, et je suppose qu'elle vient d'eux puisqu'elle a été prise sur le plateau. C'est vrai qu'il n'y tient pas forcément la meilleure pose mais dans l'attente... --Floflo (discuter) 21 janvier 2015 à 10:43 (CET)
- Oui, exact, Fanchb29 avait mentionné cette émission. Quelqu'un pourrait-il essayer de contacter France 5, éventuellement via leur facebook ? Pendant la journée, j'ai des difficultés techniques pour accéder aux formulaires de contact, et encore plus à facebook... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 10:48 (CET)
- Il y a plein de photos anonymes sur babelio, notamment la première qui paraît suffisamment amateur pour que l'auteur puisse accepter de libérer la photo... Mais pour le retrouver ça va être coton. J'ai posé aussi la question au blog econoclaste mais la photo utilisée n'est pas la leur. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 12:12 (CET)
- Il y a un formulaire de contact pour écrire à la personne qui a posté la photo. Je lui ai envoyé un message, on va bien voir... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:29 (CET)
- Il y a plein de photos anonymes sur babelio, notamment la première qui paraît suffisamment amateur pour que l'auteur puisse accepter de libérer la photo... Mais pour le retrouver ça va être coton. J'ai posé aussi la question au blog econoclaste mais la photo utilisée n'est pas la leur. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 12:12 (CET)
- Oui, exact, Fanchb29 avait mentionné cette émission. Quelqu'un pourrait-il essayer de contacter France 5, éventuellement via leur facebook ? Pendant la journée, j'ai des difficultés techniques pour accéder aux formulaires de contact, et encore plus à facebook... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 10:48 (CET)
Suppression du Modèle:Veto
[modifier le code]Hello. Lors des récentes prises de bec autour de Tijani et compagnie, j'ai été surpris de constater le nombre de « Veto » qui avaient été utilisé par les deux camps (j'en ai compté notamment 33 sur le salon de... médiation), alors même que c'est un concept qui me paraît en complète contradiction avec l'esprit collaboratif qui est l'essence de Wikipédia.
Je rappelle la définition de Veto : « signifie littéralement Je m’oppose. Il est utilisé pour indiquer qu'une partie d'un groupe a le droit d'arrêter unilatéralement une décision commune. Un véto donne donc un pouvoir illimité de blocage législatif ». Dans les faits, ici ce droit n'est pas reconnu (il me semble ), ce modèle ne fait donc que crisper le camp d'en face, qui voit là l'impossibilité affichée de concilier les points de vue existants.
Je souhaiterais donc en demander la suppression, ou a minima la redirection vers « Contre fort », qui est au final ce qu'il signifie — l'impact psychologique en moins. Vous avez une préférence et/ou des objections ? ([édit.]
, HAF 932 : le créateur du modèle) — H4stings δ 21 janvier 2015 à 11:35 (CET)
- Une suppression ne me choquerait pas, {{contre fort}} me semble plus que suffisant. Cordialement, — JoleK (discuter) 21 janvier 2015 à 11:42 (CET)
- {{contre fort}} me semble aussi suffisant. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 21 janvier 2015 à 12:02 (CET)
- L'"esprit collaboratif" ne me semble pas être en contradiction avec le fait de dire qu'on est totalement opposé à quelque chose et, accessoirement, de dire au "camp d'en face" que son attitude finit par devenir crispante. Quant à "l'impact psychologique", on voit bien pire - quotidiennement - sur wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:28 (CET)
- Pareil pour moi : {{contre fort}} me semble suffisant. De plus, il colle mieux à la réelle portée du vote. Heddryin [Je suis CHARLIE] 21 janvier 2015 à 12:29 (CET)
- Plus qu'une suppression, il faudrait transformer ça en redirection vers "contre fort", sachant que c'est la même chose sur le fond. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:31 (CET)
- Très mauvaise idée, cela rendrait un certain nombre de discussions incompréhensibles à l’avenir… Cordialement --Pic-Sou 21 janvier 2015 à 12:37 (CET)
- C'est bien pour ça que je dis que si le modèle est supprimé - ce que je ne souhaite pas, d'autant qu'il est assez rarement utilisé - il faudrait que ce soit en faisant une redirection vers l'autre modèle. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:39 (CET)
- @Pic-Sou si le modèle était supprimé, on se retrouverait avec « modèle:Veto » dans les discussions. Je ne pense pas que cela les rendrait incompréhensibles, surtout qu'une personne qui l'utilise a une position qui n'est pas difficile à identifier. Cordialement, — JoleK (discuter) 21 janvier 2015 à 12:44 (CET)
- Ca ferait assez idiot. Pour ma part, je suis favorable à la conservation d'un modèle qui permet de dire à la "partie adverse" que non seulement on est contre, mais qu'en plus ça commence à bien faire. A utiliser avec modération, mais parfois ça défoule... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:45 (CET)
- JoleK : Excuse-moi, JJG…
- Jean-Jacques Georges : je n’ai pas d’exemple sous la main, mais je me souviens avoir vu plusieurs discussions (et engueulades) sur lesquelles la nuance important… Cordialement --Pic-Sou 21 janvier 2015 à 12:47 (CET)
- Ca ferait assez idiot. Pour ma part, je suis favorable à la conservation d'un modèle qui permet de dire à la "partie adverse" que non seulement on est contre, mais qu'en plus ça commence à bien faire. A utiliser avec modération, mais parfois ça défoule... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:45 (CET)
- Pic-Sou : on peut, pour conserver la cohérence de l'historique, demander qu'un robot remplacer tous les {{veto}} en {{subst:veto}}, puis procéder à la redirection/suppression du modèle. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 12:48 (CET)
- Favorable à la suppression de Veto, et même hésitant sur Contre fort. J'ai un peu l'impression que ces votes sont utilisés pour faire croire au clôturant (ou au bureaucrate pour une élection d'admin) qu'on possède plus de pouvoir que le participant qui s'exprime d'un simple Contre.
- Je sais qu'ils sont expérimentés, mais quand même, ça fait bizarre. Et puis c'est trop flashy pour attirer l'oeil. Vous pouvez écrire « Contre fort » après tout. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 21 janvier 2015 à 12:50 (CET)
- Il me semble indispensable d'avoir un Contre fort, pour signaler qu'on est vraiment contre.
- Quant au modèle "veto", ça ne me semble pas inutile d'avoir un moyen de dire à la personne d'en face qu'elle commence à faire chier : parce que parfois ça va mieux en le disant ("esprit collaboratif" ou pas) et que c'est plus poli avec ce genre de symbole qu'avec des mots. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:56 (CET)
- @JJG, en fait ce dont tu as besoin ce n'est pas un modèle "veto" mais "stop tu nous saoules" non ? -- H4stings δ 21 janvier 2015 à 13:34 (CET)
- C'est un peu ça dans l'idée. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 13:39 (CET)
- Je découvre à l'occasion le modèle Neutre fort. ça me rappelle la pompe à rien Shadok : non seulement quand on pompe il ne se passe rien, mais plus on pompe, plus il ne se passe rien ! BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 21 janvier 2015 à 13:56 (CET)
- Je précise à l'attention de H4stings que l'intérêt du modèle est qu'il permet de dire à la fois Contre fort et "stop, tu nous saoules". C'est en tout cas dans ce sens que je l'ai utilisé naguère. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 14:35 (CET)
- J'ai bien compris. Je ne suis pas contre créer un nouveau modèle « stop, tu nous saoules » (inspiré de {{Stop}} ?). Mon interrogation elle ne porte que sur le modèle {{Veto}}, qui me semble porter un concept tout ce qu'il y a de plus anti-collaboratif. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 14:53 (CET)
- Je précise à l'attention de H4stings que l'intérêt du modèle est qu'il permet de dire à la fois Contre fort et "stop, tu nous saoules". C'est en tout cas dans ce sens que je l'ai utilisé naguère. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 14:35 (CET)
- Je découvre à l'occasion le modèle Neutre fort. ça me rappelle la pompe à rien Shadok : non seulement quand on pompe il ne se passe rien, mais plus on pompe, plus il ne se passe rien ! BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 21 janvier 2015 à 13:56 (CET)
- C'est un peu ça dans l'idée. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 13:39 (CET)
- @JJG, en fait ce dont tu as besoin ce n'est pas un modèle "veto" mais "stop tu nous saoules" non ? -- H4stings δ 21 janvier 2015 à 13:34 (CET)
- @Pic-Sou si le modèle était supprimé, on se retrouverait avec « modèle:Veto » dans les discussions. Je ne pense pas que cela les rendrait incompréhensibles, surtout qu'une personne qui l'utilise a une position qui n'est pas difficile à identifier. Cordialement, — JoleK (discuter) 21 janvier 2015 à 12:44 (CET)
- C'est bien pour ça que je dis que si le modèle est supprimé - ce que je ne souhaite pas, d'autant qu'il est assez rarement utilisé - il faudrait que ce soit en faisant une redirection vers l'autre modèle. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:39 (CET)
- Très mauvaise idée, cela rendrait un certain nombre de discussions incompréhensibles à l’avenir… Cordialement --Pic-Sou 21 janvier 2015 à 12:37 (CET)
- Plus qu'une suppression, il faudrait transformer ça en redirection vers "contre fort", sachant que c'est la même chose sur le fond. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:31 (CET)
- Pareil pour moi : {{contre fort}} me semble suffisant. De plus, il colle mieux à la réelle portée du vote. Heddryin [Je suis CHARLIE] 21 janvier 2015 à 12:29 (CET)
- L'"esprit collaboratif" ne me semble pas être en contradiction avec le fait de dire qu'on est totalement opposé à quelque chose et, accessoirement, de dire au "camp d'en face" que son attitude finit par devenir crispante. Quant à "l'impact psychologique", on voit bien pire - quotidiennement - sur wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 12:28 (CET)
- {{contre fort}} me semble aussi suffisant. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 21 janvier 2015 à 12:02 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous . Sans doute est-il mieux de poursuivre le débat dans une éventuelle PàS, non ? — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 21 janvier 2015 à 13:36 (CET)
- Veto Ce modèle n'est pas responsable des débordements de certains. C'est à la cause qu'il faut s'attaquer, pas à la conséquence. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 13:55 (CET)
- Bzh-99 : « veto » comme « contre fort » ou comme « stop, tu nous saoules » ? Plus sérieusement, tu ne souscris pas à l'idée que le veto, par sa nature même, est contraire à une discussion sur une encyclopédie collaborative ? Quelque soit les débordements réels ou supposés de ceux qui pourraient en abuser...
- Superjuju10 : oui il va falloir y passer, mais je voulais prendre la température avant de me lancer. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 14:53 (CET)
- Le modèle {{veto}} fait partie de ce qui caractérise l'esprit wikipédien : un côté parfois fantasque, même dans des discussions sérieuses. Il revêt effectivement les deux sens que tu décris. Je ne pense pas que supprimer un mode d'expression participe à la sérénité des débats. Si ce modèle n'existait pas, l'animosité de certaines discussions s'exprimerait de toute façon par un autre biais. C'est une illusion de croire qu'empêcher les gens d'exprimer leur colère / stupeur / agacement va régler des problèmes. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 15:06 (CET)
- Ce modèle a été créé suite à Wikipédia:Prise de décision/Administrateur/Nomination et perte de statut#Droit de véto dans le cadre d'une discussion consensuelle (avec justification et proposition alternative) mais cette PDD n'a jamais été mise en application. Il n'a donc aucune signification. Ce modèle pourrait effectivement passer en PàS après toutes ces années... Elfix ↝ discuter 21 janvier 2015 à 15:37 (CET)
- D'un autre côté, comme il est assez peu employé, il ne fait pas non plus de mal. Et Bzh-99 résume bien la manière dont ce modèle est utilisé : à quoi bon vouloir retirer aux contributeurs un moyen d'exprimer à la fois leur refus et leur exaspération, sachant que si ce modèle disparaît, ils trouveront d'autres moyens de le faire (éventuellement plus agressifs) ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 15:46 (CET)
- Il est peut-être peu employé globalement, mais quand il l'est c'est sans retenue et ça fait mal. En fait, il n'y aurait aucun problème s'il était utilisé conformément à sa description, qui précise qu'il a « une touche ironique ». Mais l'ironie en question n'apparaît pas du tout dans son graphisme et l'usage complètement premier degré qui en est fait est d'une arrogance vraiment saoûlante à haute dose. Faudrait trouver un autre dessin. Une tête de Marie-Antoinette, peut-être (avant découpe). --Fanfwah (discuter) 21 janvier 2015 à 16:20 (CET)
- Personnellement, je n'ai jamais perçu d'humour dans son utilisation : quand je l'ai vu employé (rarement), et quand je l'ai employé moi-même (rarement aussi) c'était à la fois pour exprimer une opposition forte et pour marquer un agacement extrême, sans aucune "ironie". C'est d'ailleurs ce qui me semble le plus efficace pour exprimer ça (mieux vaut ça que des mots qui risqueraient d'être agressifs...) Et si "ça fait mal", hé bien tant pis, si ce genre de modèle arrive, c'est que la discussion est déjà tendue à la base... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 16:28 (CET)
- Il est peut-être peu employé globalement, mais quand il l'est c'est sans retenue et ça fait mal. En fait, il n'y aurait aucun problème s'il était utilisé conformément à sa description, qui précise qu'il a « une touche ironique ». Mais l'ironie en question n'apparaît pas du tout dans son graphisme et l'usage complètement premier degré qui en est fait est d'une arrogance vraiment saoûlante à haute dose. Faudrait trouver un autre dessin. Une tête de Marie-Antoinette, peut-être (avant découpe). --Fanfwah (discuter) 21 janvier 2015 à 16:20 (CET)
- D'un autre côté, comme il est assez peu employé, il ne fait pas non plus de mal. Et Bzh-99 résume bien la manière dont ce modèle est utilisé : à quoi bon vouloir retirer aux contributeurs un moyen d'exprimer à la fois leur refus et leur exaspération, sachant que si ce modèle disparaît, ils trouveront d'autres moyens de le faire (éventuellement plus agressifs) ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 janvier 2015 à 15:46 (CET)
Suite de la discussion et décision sur Discussion modèle:Veto/Suppression. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 16:27 (CET)
- Merci, j'allais le dire. — H4stings δ 21 janvier 2015 à 16:37 (CET)
Indication de la date de péremption sur les procédure AdQ et BA
[modifier le code]Bonjour,
quand je lis une discussion PàS, il y a marqué en haut « Durée : si un consensus clair s'est dégagé le 21 janvier, après l'expiration des sept jours de débat, un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clôturer la proposition [...] dans le cas contraire, la discussion se poursuit jusqu'au 28 janvier. » Mais quand on lit une procédure AdQ ou BA il n'y a rien marqué de ce genre ou alors c'est trop discret et je le vois pas ce qui revient au même. Étant une grande procrastinatrice, cela fait que parfois je lis une procédure, je me dit que je vais prendre le temps de lire l'article (oui, je sais, c'est très suranné comme attitude) et je me fais avoir par la date limite. Je sais bien que les durées sont indiquées quelque part, mais je ne me souviens jamais où. (Et pas la peine de me les redonner, d'ici la prochaine procédure j'aurais encore oublié). Est-ce qu'il y a une vraie raison pour laquelle la DLC n'est pas indiquée en haut de procédures AdQ comme elle l'est sur les PàS ? Ou est-ce qu'on peut changer le modèle ? (je notifie à tout hasard Gemini1980 (d · c · b).) Merci.--Soboky [me répondre] 21 janvier 2015 à 11:55 (CET)
- Bonjour Soboky (d · c),
- Pour les AdQ, c'est indiqué sur Wikipédia:Contenus de qualité/Règles#Règles (1 mois + 2 semaines éventuelles).
- Pour les BA, c'est indiqué sur Wikipédia:Bons contenus/Règles#Règles (2 semaines).
- Amicalement, --Floflo (discuter) 21 janvier 2015 à 12:00 (CET)
- Oui, merci Floflo, mais est-ce que la date (et non la durée) ne pourrait pas être indiquée en haut de la procédure ? Tout bêtement ? --Soboky [me répondre] 21 janvier 2015 à 12:03 (CET)
- A priori oui, tout est possible suivant Wikipédia:NHP... --Floflo (discuter) 21 janvier 2015 à 13:14 (CET)
- On pourrait ajouter une ligne au modèle des instructions, comme ici. Christophe95 (discuter) 21 janvier 2015 à 13:42 (CET)
- Pour ma part, je verrai aussi un ajout dans la page Wikipédia:PAdQ. En effet, la date indiquée est celle, bien peu utile, du début de procédure. Si on pouvait indiquer la fin, ce serait mieux. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 13:46 (CET)
- La date de clôture est bien indiquée dans Wikipédia:PAdQ et consorts : « Nous sommes le mercredi 21 janvier 2015. Maintenance pour le premier tour : les articles proposés le 20/12 ou avant cette date doivent être traités (retrait, second tour ou passage en AdQ). » (via {{Wikipédia:Articles de qualité/Propositions/Traitement 1er tour}} sous la liste des procédures en cours).
- La solution de Christophe95 (d · c · b) est la plus évidente (via {{Instructions pAdQ}} et consorts). Gemini1980 oui ? non ? 21 janvier 2015 à 14:31 (CET)
- Tu m'excuseras, mais ça n'est pas le sujet : on parle ici de donner le délai pour donner un avis, pas le délai pour faire de la maintenance. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 15:10 (CET)
- On peut donner un avis jusqu'à ce que la procédure soit close, jusque-là rien d'anormal. Gemini1980 oui ? non ? 21 janvier 2015 à 16:08 (CET)
- Justement : si je veux donner mon avis ultérieurement (car admettons que je n'ai ni le temps ni l'envie maintenant), je dois m'amuser à calculer le temps qu'il me reste avant la clôture. Pas pratique... - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 17:13 (CET)
- On peut donner un avis jusqu'à ce que la procédure soit close, jusque-là rien d'anormal. Gemini1980 oui ? non ? 21 janvier 2015 à 16:08 (CET)
- Tu m'excuseras, mais ça n'est pas le sujet : on parle ici de donner le délai pour donner un avis, pas le délai pour faire de la maintenance. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 15:10 (CET)
- Pour ma part, je verrai aussi un ajout dans la page Wikipédia:PAdQ. En effet, la date indiquée est celle, bien peu utile, du début de procédure. Si on pouvait indiquer la fin, ce serait mieux. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 13:46 (CET)
- On pourrait ajouter une ligne au modèle des instructions, comme ici. Christophe95 (discuter) 21 janvier 2015 à 13:42 (CET)
- A priori oui, tout est possible suivant Wikipédia:NHP... --Floflo (discuter) 21 janvier 2015 à 13:14 (CET)
- Oui, merci Floflo, mais est-ce que la date (et non la durée) ne pourrait pas être indiquée en haut de la procédure ? Tout bêtement ? --Soboky [me répondre] 21 janvier 2015 à 12:03 (CET)
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Effectivement, Bzh et Gemini1980, ce que je vaudrais c'est que ce soit simple pour le péon de base qui veut voter, (c'est à dire moi) sans se prendre la tête pour savoir si c'est urgent ou s'il a le temps de tout lire bien en détails (ou de procastiner avant). Donc la solution de Christophe95 (d · c · b) me plait beaucoup, si ce n'est qu'il faut mettre les nom de mois en lettres. Est-ce qu'on peut la mettre en place ? Par ailleurs, effectivement, indiquer les DLC sur la page AdQ serait aussi une bonne chose, je crois, et on peut garder les autres informations (et tout le monde est content ?). L'idée est simplement de faciliter la vie de celui qui veut voter (et donc peut-être d'voir plus de votes). Merci beaucoup si vous pouvez faire ces changements.--Soboky [me répondre] 21 janvier 2015 à 23:33 (CET)
- Soboky, Gemini1980 et Bzh-99 : J'ai fais les modifications (en ajoutant les dates comme paramètres des modèles {{Instructions pBA}} et {{Instructions pAdQ}}), les dates devraient apparaître sur les pages des prochaines propositions. Pour la page Wikipédia:Articles de qualité/Propositions, vous pensez mettre la date de fin après le thème de chaque article ? Christophe95 (discuter) 22 janvier 2015 à 11:15 (CET)
- Pourquoi pas (ou sinon en tête de ligne), avec une phrase du style « des avis sont attendus avant le jour mois année ». - Bzh99(discuter) 22 janvier 2015 à 11:42 (CET)
- Soboky, Gemini1980 et Bzh-99 : J'ai fait un test sur Utilisateur:Gdgourou/bac à sable3 pour les pAdQ... avec l'idée de Christophe95 : --GdGourou - Talk to °o° 22 janvier 2015 à 12:15 (CET)
- Gdgourou : Ta proposition est plus claire, j'ai modifié le modèle. Christophe95 (discuter) 22 janvier 2015 à 15:27 (CET)
- Soboky, Gemini1980 et Bzh-99 : J'ai fait un test sur Utilisateur:Gdgourou/bac à sable3 pour les pAdQ... avec l'idée de Christophe95 : --GdGourou - Talk to °o° 22 janvier 2015 à 12:15 (CET)
- Pourquoi pas (ou sinon en tête de ligne), avec une phrase du style « des avis sont attendus avant le jour mois année ». - Bzh99(discuter) 22 janvier 2015 à 11:42 (CET)
« A lire plus tard »
[modifier le code]Bonjour à tous et bonne année à tous ceux à qui je ne l'ai pas encore souhaitée. Une idée m'est venue à partir de Youtube. Lorsque vous y avez un compte, vous pouvez mettre une vidéo soit longue soit que vous ne vous sentez pas ou que vous n'avez pas le temps de regarder tout de suite dans une section « A regarder plus tard ». L'idée est de savoir s'il était possible de créer la même chose pour les articles Wikipédia. Parfois ça fait plusieurs pages, l'article est instructif, les indications bibliographiques sont potentiellement intéressantes. Ajouter dans les favoris de votre navigateur n'est pas toujours possible lorsque vous utilisez un ordinateur partagé. Vous me direz, il y a bien la solution "mettre en liste de suivi" mais lorsque l'article n'a pas été modifié depuis plusieurs semaines, il n'apparaît pas spontanément. Je ne dois pas être le seul dans ce cas mais il y a des solutions wikipédiennes autres que le petit carnet dans le sac à main ? Bonne journée à tous, cordialement, --Strologoff (d) 21 janvier 2015 à 12:55 (CET)
- Bonjour !
- Je ne vois pas l'avantage. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 21 janvier 2015 à 13:10 (CET)
- Bonjour. Quant à moi, c’est surtout en tant que lecteur que j’aimerais pouvoir stocker des articles pour les lire plus tard. Souvent, je place ces articles dans la liste des favoris du navigateur, mais c’est une fonctionnalité que Wikipédia pourrait proposer pour sa cible principale : les lecteurs (et non les contributeurs). --Consulnico (discuter) 21 janvier 2015 à 13:23 (CET)
- Ca s'appelle Liste de lecture chez Safari, ça doit bien exister sous un autre nom chez les autres. - Drongou (discuter) 21 janvier 2015 à 13:45 (CET)
- Une solution consiste à simplement mettre les liens vers ces articles à lire plus tard dans une sous-page de son espace utilisateur, qui permet par exemple de les accompagner d'un commentaire, et de les retrouver simplement même si on change de poste de travail, puisque cela reste lié au compte utilisateur. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 14:14 (CET)
- C'est surtout en temps que lecteur que je souhaiterais une telle fonctionnalité. La sous-page proposée par Speculos (d · c · b), c'est une très bonne idée mais ce qui me gène, c'est l'aspect « visible par tous ». --Strologoff (d) 21 janvier 2015 à 14:36 (CET)
- Si tu ne veux pas que l'on puisse voir cette liste (pourquoi?), il ne reste que l'inscription dans les favoris de ton navigateur, ou bien un service comme "Google favoris" (mais là Google pourra les voir...), une extension du navigateur (comme [1]), ou bien un fichier sur ton poste de travail. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 14:43 (CET)
- Speculos : Pourquoi ? Parce qu'il est très facile de faire le lien entre mon pseudo et mon identité IRL et inversement (mais parce que je l'ai bien voulu alors j'assume désormais), que j'ai pour projet de me reconvertir professionnellement dans les prochains mois dans un secteur où l'on n'est pas anonyme et que je ne tiens pas à ce qu'un malveillant se dise "mais pourquoi Strologoff/MD s'intéresse-t-il d'un coup à tel ou tel sujet sensible ?".--Strologoff (d) 21 janvier 2015 à 14:57 (CET)
- OK, je comprends; dans ce cas la solution ne sera pas à implanter sur Wikipedia où il n'y a pas de partie "privée" à ma connaissance, ni sur un site web où la confidentialité n'est pas assurée, mais plutôt dans une extension de ton navigateur. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 15:00 (CET)
- Strologoff : Tu peux aussi te créer une liste d'articles favoris dans ton navigateur internet. - Bzh99(discuter) 21 janvier 2015 à 15:15 (CET)
- OK, je comprends; dans ce cas la solution ne sera pas à implanter sur Wikipedia où il n'y a pas de partie "privée" à ma connaissance, ni sur un site web où la confidentialité n'est pas assurée, mais plutôt dans une extension de ton navigateur. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 15:00 (CET)
- Speculos : Pourquoi ? Parce qu'il est très facile de faire le lien entre mon pseudo et mon identité IRL et inversement (mais parce que je l'ai bien voulu alors j'assume désormais), que j'ai pour projet de me reconvertir professionnellement dans les prochains mois dans un secteur où l'on n'est pas anonyme et que je ne tiens pas à ce qu'un malveillant se dise "mais pourquoi Strologoff/MD s'intéresse-t-il d'un coup à tel ou tel sujet sensible ?".--Strologoff (d) 21 janvier 2015 à 14:57 (CET)
- Si tu ne veux pas que l'on puisse voir cette liste (pourquoi?), il ne reste que l'inscription dans les favoris de ton navigateur, ou bien un service comme "Google favoris" (mais là Google pourra les voir...), une extension du navigateur (comme [1]), ou bien un fichier sur ton poste de travail. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 14:43 (CET)
- C'est surtout en temps que lecteur que je souhaiterais une telle fonctionnalité. La sous-page proposée par Speculos (d · c · b), c'est une très bonne idée mais ce qui me gène, c'est l'aspect « visible par tous ». --Strologoff (d) 21 janvier 2015 à 14:36 (CET)
- Une solution consiste à simplement mettre les liens vers ces articles à lire plus tard dans une sous-page de son espace utilisateur, qui permet par exemple de les accompagner d'un commentaire, et de les retrouver simplement même si on change de poste de travail, puisque cela reste lié au compte utilisateur. -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 14:14 (CET)
- Ca s'appelle Liste de lecture chez Safari, ça doit bien exister sous un autre nom chez les autres. - Drongou (discuter) 21 janvier 2015 à 13:45 (CET)
- Bonjour. Quant à moi, c’est surtout en tant que lecteur que j’aimerais pouvoir stocker des articles pour les lire plus tard. Souvent, je place ces articles dans la liste des favoris du navigateur, mais c’est une fonctionnalité que Wikipédia pourrait proposer pour sa cible principale : les lecteurs (et non les contributeurs). --Consulnico (discuter) 21 janvier 2015 à 13:23 (CET)
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Noter le titre de l'article sur une feuille de papier ? ---- El Caro bla 21 janvier 2015 à 19:43 (CET) - Bonsoir. Je propose un greffon Firefox : GrabMyBook. L'intérêt est de permettre — en plus d'une sauvegarde — une lecture différée sur une liseuse par exemple.--Manu (discuter) 21 janvier 2015 à 21:52 (CET)
- Strologoff : Une autre suggestion : en utilisant la nouvelle application mobile de wikipédia, qui est disponible depuis le 15/01/2015 sur le playstore de google ; la nouvelle appli te permets de conserver un historique de lecture, d'enregistrer des pages et d'y naviguer même hors connexion. Certes il te faut un smartphone ou une tablette android... --Ickx6 22 janvier 2015 à 00:29 (CET)
Marzouki
[modifier le code]Salut Voici le lien de la médiation :Wikipédia:Le_salon_de_médiation#Demande_de_m.C3.A9diation_sur_Moncef_Marzouki. Merci. --Panam2014 (discuter) 21 janvier 2015 à 13:35 (CET)
Habitants de Diant : les darnios ou les darnois ?
[modifier le code]De nombreux sites appellent les habitants de Diant les darnios, alors que darnois serait plus vraisemblable. Ne s'agit-il pas d'une faute de frappe reprise par tout le monde sans vérification ? Quelqu'un possède-t-il un ouvrage ancien où darnios serait attesté avec des explications sur cette curiosité orthographique ? Existe-t-il d'autres gentilés où le i et le o sont ainsi intervertis ? Merci. 83.199.132.232 (u · d · b)
- Il y eut le cas célèbre du village d'Idoit dont les habitants sont les ...Là-dessus, je vais voir du côté d'Alpha du Centaure si j'y suis. Téléportation ........ ah m.. ça marche pas Thib Phil (discuter) 21 janvier 2015 à 14:37 (CET) Hélas… --Barada-nikto (discuter) 21 janvier 2015 à 15:48 (CET)
Pas de r dans les attestations anciennes du toponyme chez Nègre, à se demander si ce n'est pas une fantaisie récente, qu'en dis-tu Nortmannus (d · c) ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 15:40 (CET)
- Mais un s oui Dians. Et ? rien. --Doalex (discuter) 21 janvier 2015 à 17:38 (CET)
- Un article du 16 avril 2014 trouvé sur le site web du journal La République de Seine-et-Marne utilise le terme Darnios : voir cet article sur l'élection de la maire de Diant. Geralix (discuter) 28 janvier 2015 à 17:41 (CET)
- Oui, mais le journaliste de ce journal a sans doute trouvé ce gentilé sur Internet, peut-être sur Wikipédia d'ailleurs, et donc rien ne prouve qu'il a raison. Ce qu'il faudrait c'est trouver une monographie sérieuse et documentée sur l'histoire locale de ce village et voir ce qu'en dit l'auteur. De plus qu'en est-il du singulier ? Darnio ou darnios ? Et le s final se prononce-t-il ? 29 janvier 2015 à 19:49 (CET)
oubli ??
[modifier le code]Il est près de 17 h 30 et personne n'a encore signalé que c'est aujourd'hui la journée internationale des câlins !!! Pourtant, on en a bien besoin !! Nguyenld (discuter) 21 janvier 2015 à 17:21 (CET)
- Bah voilà qui est fait, merci Qu'est-ce qu’on fait du coup, on crée un nouveau smiley Gros Câlin ? ^^ --Floflo (discuter) 21 janvier 2015 à 17:29 (CET)
Napoléon Ier
[modifier le code]L'Oracle semble buter sur une question de cette semaine sur Napoléon Ier. Connaissez-vous des wikipédiens spécialistes de l'empereur et de ses pérégrinations ? L'outil Auteurs et statistiques de Napoléon Ier ne fonctionne pas... Merci déjà, Égoïté (discuter) 21 janvier 2015 à 18:19 (CET)
- Contacte Kozam et Rifford Thib Phil (discuter) 21 janvier 2015 à 18:21 (CET)
- Merci Thib Phil ! Égoïté (discuter) 21 janvier 2015 à 18:36 (CET)
Source sur page d’homonymie
[modifier le code]Bonsoir à tous
Je cherche à savoir si c'est interdit ? À mon grand étonnement, certaines viennent d'être supprimées ici, justifiées par « pas de référence sur les pages d'homonymie », qui laisse entendre que c'est la règle. Suppressions que j'ai bien-sûr réverté, cela me semble tellement dingue de supprimer ca -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 janvier 2015 à 19:02 (CET)
- voir également homonymie Tintin --Agapite (discuter) 21 janvier 2015 à 19:20 (CET)
- Archimëa, à quoi servent les références ? A prouver la vérifiabilité d'une précision. Mais si on a des articles dédiés, les références y ont plus leur place que sur une page annexe, non ? D'autant que tes références ne pointent que vers des sites montrant les solutions du jeu vidéo, sans pour autant confirmer la phrase de la page d'homonymie... Bref, je n'ai pas l'impression que ces fameuses références étaient indispensables à la page d'homonymie, n'est-ce pas ?--SammyDay (discuter) 21 janvier 2015 à 19:47 (CET)
- Pour un lien rouge dans la liste d'homonymes ça pourrait indiquer à partir de quoi créer l'article. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 20:50 (CET)
- @SammyDay : Non ca pointait vers des vidéo de chaque jeu pour montrer que les deux jeux sont différents (de plus les vidéo ne sont pas des walkthrough ou soluces, mais des speed-run, ce qui est différent). Certes, les sources ne sont pas vraiment de qualité, mais permettent de constater visuellement la différence entre les jeux).
- D'autres part, il n'est pas rare de trouver avec d'autres pages d'homonymie avec références. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 janvier 2015 à 21:16 (CET)
- Il est tout à fait préférable de mettre des références partout, donc sur les pages d'homonymie également. Le deuxième principe fondateur de wikipédia est Wikipédia:V pour Vérifiabilité. Maintenant, des sources primaires vers des vidéos, ce n'est pas le top en matière de référence mais c'est clairement mieux que... rien. MrButler (discuter) 21 janvier 2015 à 21:22 (CET)
- Il est inutile de mettre une référence sur une page d'homonymie si elle se trouve déjà dans l'article cible (extrait de Aide:Homonymie: « Une page d'homonymie sert de tremplin vers les articles qui développeront les sujets de façon plus complète. Pour cette raison, elle doit contenir le moins de texte possible (seules devraient y figurer les informations permettant d'identifier chaque sujet de façon certaine et non équivoque par rapport aux autres). En particulier, il est inutile d'y insérer des développements ou références qui seront repris dans les articles eux-mêmes »). Par contre pourquoi pas en indiquer sur les liens rouges effectivement, à condition que les références soient de qualité (voir Wikipédia:QS). -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 21:31 (CET)
- Je vais dans le sens de Speculos : une référence n'est utile que pour justifier un point qui peut paraitre douteux ou subjectif. En soit, on n'aurait besoin d'aucune référence sur Wikipédia si personne ne remettait en cause ce qu'écrivent les autres. Dieu merci, l'esprit critique est là. Mais la répétition d'une même référence à plusieurs endroits n'est pas nécessairement justifiée, si elle est présente sur l'article où son utilité est principale. Du coup, pour répondre à ta première question, Archimëa, non ce n'est pas interdit, mais les enlever parce qu'on les trouve superfétatoires non plus.--SammyDay (discuter) 21 janvier 2015 à 22:18 (CET)
- OK, Donc le « pas de référence sur les pages d'homonymie » n'engage que son auteur.
- Ces références semblent alors légitimes (ou justifiées) puisque qu'elles ne sont pas répétées ; puisque que c'est bien pour ôter le doute sur la similitude des jeux ; dont le deuxième est un lien rouge et n’existe pas encore. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 janvier 2015 à 09:35 (CET)
- A mon sens, il aurait mieux valu mettre les références sur la page du dessin animé, ou sur la page du jeu existant - parce qu'effectivement, question forme, je trouve ça moche des références sur une page d'homonymie. Mais le mieux serait sans doute d'en débattre plus longuement avec LatinoSeuropa, non ?--SammyDay (discuter) 22 janvier 2015 à 19:43 (CET)
- Je vais dans le sens de Speculos : une référence n'est utile que pour justifier un point qui peut paraitre douteux ou subjectif. En soit, on n'aurait besoin d'aucune référence sur Wikipédia si personne ne remettait en cause ce qu'écrivent les autres. Dieu merci, l'esprit critique est là. Mais la répétition d'une même référence à plusieurs endroits n'est pas nécessairement justifiée, si elle est présente sur l'article où son utilité est principale. Du coup, pour répondre à ta première question, Archimëa, non ce n'est pas interdit, mais les enlever parce qu'on les trouve superfétatoires non plus.--SammyDay (discuter) 21 janvier 2015 à 22:18 (CET)
- Il est inutile de mettre une référence sur une page d'homonymie si elle se trouve déjà dans l'article cible (extrait de Aide:Homonymie: « Une page d'homonymie sert de tremplin vers les articles qui développeront les sujets de façon plus complète. Pour cette raison, elle doit contenir le moins de texte possible (seules devraient y figurer les informations permettant d'identifier chaque sujet de façon certaine et non équivoque par rapport aux autres). En particulier, il est inutile d'y insérer des développements ou références qui seront repris dans les articles eux-mêmes »). Par contre pourquoi pas en indiquer sur les liens rouges effectivement, à condition que les références soient de qualité (voir Wikipédia:QS). -- Speculos (discussion) 21 janvier 2015 à 21:31 (CET)
- Il est tout à fait préférable de mettre des références partout, donc sur les pages d'homonymie également. Le deuxième principe fondateur de wikipédia est Wikipédia:V pour Vérifiabilité. Maintenant, des sources primaires vers des vidéos, ce n'est pas le top en matière de référence mais c'est clairement mieux que... rien. MrButler (discuter) 21 janvier 2015 à 21:22 (CET)
- Pour un lien rouge dans la liste d'homonymes ça pourrait indiquer à partir de quoi créer l'article. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 20:50 (CET)
Delahousse ne veut pas qu'on sache qu'il est en couple avec Taglioni
[modifier le code]Bonsoir. Dans ma liste de suivi, j'ai trouvé ce diff sur l'article de Laurent Delahousse (journaliste). Le paragraphe « Laurent Delahousse est à présent le compagnon de l'actrice Alice Taglioni, rencontrée lors d'une interview sur le plateau du journal télévisé de France 2. » a été supprimé par une IP avec le motif suivant : « Suppression d'une partie des mentions relatives à la vie privée de Monsieur Laurent DELAHOUSSE, ces prétendues informations ayant été jugées attentatoires au droit au respect de la vie privée de Monsieur Laurent DELAHOUSSE. » J'ai failli annulé, mais j'aimerai un avis. Qu'entend-il par « ces prétendues informations ayant été jugées attentatoires au droit au respect de la vie privée ». Jugé par qui ? A-t-on un verdict ? Est-on censuré ? TiboF® 21 janvier 2015 à 21:33 (CET)
- Que cette IP menace tout contributeur qui rétablirai l'information de poursuites judiciaires éventuelles, bien que gala par exemple indique cette information... --Fanchb29 (discuter) 21 janvier 2015 à 21:41 (CET)
- Gala est une source credible?---Adri08 (discuter) 21 janvier 2015 à 21:49 (CET)
- Paris Match est mieux ? Wikipédia:BPV#Sources sûres parle de « sources de nature et de valeur douteuses » sans plus de précisions. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 22:07 (CET)
- Dans les histoires de fesse des personnalités du show-business, Gala est carrément crédible. Match également, mais sa pertinence va parfois au-delà de ce domaine.--SammyDay (discuter) 21 janvier 2015 à 22:19 (CET)
- Mais après recherche rapide Match a bien été condamné pour ça, mieux vaut alors peut-être éviter d'en faire état, même si les conjoints et compagnes sont une information encyclopédique assez courante ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 22:29 (CET)
- Depuis quand des avocats peuvent-ils condamner quelqu'un au lieu d'un juge ? Jean Marcotte (discuter) 21 janvier 2015 à 23:58 (CET)
- @Jean Marcotte Depuis que le site legossip.net écrit des articles, sans doute. Site dont les articles ne sont pas signés, dont le lien « mention légales » ne fonctionne pas, dont on ignore par conséquent tout (auteurs ? directeur de la publication ? statut juridique ? etc.) et qui ne saurait être considéré comme une source fiable. Amicalement, — Jules Discuter 22 janvier 2015 à 00:35 (CET)
- Depuis quand des avocats peuvent-ils condamner quelqu'un au lieu d'un juge ? Jean Marcotte (discuter) 21 janvier 2015 à 23:58 (CET)
- Mais après recherche rapide Match a bien été condamné pour ça, mieux vaut alors peut-être éviter d'en faire état, même si les conjoints et compagnes sont une information encyclopédique assez courante ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 22:29 (CET)
- Dans les histoires de fesse des personnalités du show-business, Gala est carrément crédible. Match également, mais sa pertinence va parfois au-delà de ce domaine.--SammyDay (discuter) 21 janvier 2015 à 22:19 (CET)
- Paris Match est mieux ? Wikipédia:BPV#Sources sûres parle de « sources de nature et de valeur douteuses » sans plus de précisions. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 janvier 2015 à 22:07 (CET)
- Gala est une source credible?---Adri08 (discuter) 21 janvier 2015 à 21:49 (CET)
- Autant pour un article politique, financier ou encore de société, je pense que Gala, Paris Match ou Voici ne sont pas du tout adaptés, mais pour une histoire sentimentale, ces 3 magazines peuvent être adaptés, tant que nous attribuons dans l'article wikipédia clairement la "paternité" de l'information. --Fanchb29 (discuter) 22 janvier 2015 à 00:51 (CET)
- Vu qu'il y a un fond juridique dans tout ça, pourquoi ne pas aller poser la question à Légifer pour être tranquille ?--Soboky [me répondre] 22 janvier 2015 à 09:53 (CET)
- Parce que le fond juridique concerne directement les sources, et que nous nous contentons de les reprendre. Par contre, s'il y a déjà un jugement en cours, il faut être prudent sur la forme de l'insertion.--SammyDay (discuter) 22 janvier 2015 à 13:07 (CET)
- Vu qu'il y a un fond juridique dans tout ça, pourquoi ne pas aller poser la question à Légifer pour être tranquille ?--Soboky [me répondre] 22 janvier 2015 à 09:53 (CET)
Conflit potentiel avec un utilisateur ?
[modifier le code]Avant que ça parte en cacahuète, je préfère signaler ceci... Ma dernière réaction en pdd fait référence au commentaire laissé par MrButler (d · c · b) lorsqu'il a viré les deux précédentes sans autre forme de procès. sinusix (discuter) 21 janvier 2015 à 21:59 (CET)
- L'intéressé est libre d'organiser sa page de discussion comme il l'entend. Ce ne serait pas (...tout à fait) le cas s'il s'agissait d'avertisements fermes émanant de l'un ou l'autre des
administrateursopérateurs ou d'une notification de blocage. - Mais vos messages n'entrent pas, à ma connaissance, dans cette catégorie. En outre les autres contributeurs, quoi qu'ils puissent penser de l'utilisateur en question, n'ont pas comme prérogative d'intimer l'ordre (en quelque sorte) à MrButler de répondre à vos messages ou de les laisser tels quels dans sa page de discussion.
- Par ailleurs, il est dommage d'invoquer en titre de section une catégorie d'utilisateur qui a été abolie sur fr.wikipedia.org.
- — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 janvier 2015 à 22:23 (CET)
- Hégésippe Cormier : Merci d'avoir répondu, même si ça ne m'aide pas. Pour la catégorie abolie, j'ignorais - et ça ne change rien à mon problème, mais je vais changer le titre malgré tout. Quant à imposer quoi que ce soit à MrButler, loin de moi cette idée : j'ai remis ces commentaires car il les a effacés pour une mauvaise raison (il semble s'imaginer que je suis un faux-nez, et ça l'a probablement énervé), s'il souhaite les supprimer à nouveau, libre à lui ; je n'ai pas intimé d'ordre, même « en quelque sorte ». Toutefois, je n'ai pas été malpoli, et plutôt que de réverter ce qu'il a fait sur ces deux articles, j'ai préféré lui en parler. S'il ne daigne pas participer à la discussion, comme c'est parfaitement son droit, il faudra bien que je me débrouille avec ça sans lui.
- Et aussi MrButler : à y être
- sinusix (discuter) 21 janvier 2015 à 22:32 (CET)
- Hégésippe Cormier : Un détail sur l'attitude de MrButler (d · c · b) dans les deux cas de révert que j'ai constatés : Lylvic (d · c · b) contribue massivement à des articles de physique, et ce depuis février 2007. MrButler contribue à Wikipédia depuis mars 2014, et n'a (pratiquement ?) jamais touché à autre chose qu'à des articles sur Israël et la Palestine, ou sujets connexes. Ce n'est évidemment pas une critique, mais ma curiosité me pousse à m'interroger sur ce qui l'a amené à réverter un edit sur la relativité générale, et un autre sur Taïwan. Sans doute une coïncidence si ce sont des edits de Lylvic, utilisateur qui a lui-même une discussion animée avec MrButler dans Discussion:Terrorisme islamiste ? Je suis ravi qu'on me rappelle les règles, comme quoi je n'ai pas à imposer une question en pdd. Dont acte. Mais j'ai fortement l'impression qu'il y a eu un dérapage, et il n'est pas de mon fait. Comme je l'ai écrit en pdd de MrButler : ce serait bien que les règlements de compte ne se répercutent pas sur l'espace encyclopédique (s'il faut vraiment être explicite : qu'il y ait des guerres d'édition sur les articles concernant le conflit isréalo-palestinien, ou d'ailleurs tout sujet d'actualité un peu « chaud », est déjà suffisamment pénible pour la réputation de l'encyclopédie, alors que dire si ces guerres d'édition débordent sur des sujets absolument pas politiques comme la physique ?). J'espère que le calme est revenu dans les esprits et que ça ne se reproduira pas. sinusix (discuter) 22 janvier 2015 à 10:30 (CET)
- Sinusix (d · c · b),
- Tout comme toi, Hégésippe est parfaitement au courant que MrButler déclare être Ceedjee (d · c · b), un contributeur qui s'est spécialisé sur le sujet du conflit israélo-palestinien, mais pas seulement (par ex. Transformations de Lorentz du champ électromagnétique). A la différence de toi, il n'utilise cependant pas de comptes jetables quelques jours avant de disparaître ou de se faire
bloquerbannir comme par exemple Cosinus55 (d · c · b). - MrButler (discuter) 22 janvier 2015 à 13:49 (CET)
- Décidément, il faut que vous insistiez dans l'agressivité, en croyant tout savoir de moi. Navrant. sinusix (discuter) 22 janvier 2015 à 13:52 (CET)
- Sinusix,
- J'ignore où se trouve l'agressivité dans mon message. Par contre, venir poster le tien, sur le bistro est symptomatique d'une stratégie éculée qui consiste à allumer les projecteurs sur un contributeur afin de le stigmatiser tandis que ton compte jetable disparaitra dans quelques jours.
- Mais tu peux nous prendre pour des cons, ce n'est pas un soucis en soi. MrButler (discuter) 22 janvier 2015 à 13:57 (CET)
- Décidément, il faut que vous insistiez dans l'agressivité, en croyant tout savoir de moi. Navrant. sinusix (discuter) 22 janvier 2015 à 13:52 (CET)
- @ sinusix : Je ne m'intéresse pas au fond de votre différend avec MrButler. Je faisais des remarques sur la forme et notamment sur la liberté dont dispose chaque contributeur de gérer sa page de discussion comme il l'entend et de ne pas répondre, si tel est son souhait, à certains messages.
- Maintenant, rien ne vous empêche, si cela n'est pas déjà fait, de faire appel aux volontaires qui croient (ce n'est pas mon cas) en l'utilité du salon de médiation|, mais je m'avancerais énormément si je prédisais qu'il puisse en sortir quelque chose de réellement constructif. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 janvier 2015 à 13:59 (CET)
- Porter une accusation de faux-nez normalement ça devrait se coupler par une RCU et/ou des diffs. En plus quand je lis « : A la différence de toi, il n'utilise cependant pas de comptes jetables quelques jours avant de disparaître ou de se faire bloquer bannir » ben là, je me demande si je lis bien ou s'il y a un bug quelque part. Ubixman (discuter) 23 janvier 2015 à 13:30 (CET)
- Epilogue
- MrButler (discuter) 13 février 2015 à 04:03 (CET)
- MrButler : Réponse: J'utilise un autre compte, pour ne pas vous donner l'occasion de me traquer. Manifestement, j'ai bien fait, puisque vous avez essayé. Merci de me conforter dans ma décision. J'ajoute que contrairement à toutes vos insinuations, je ne suis pas Ubixman. Si vous aviez une once d'objectivité, il vous aurait suffi de faire une demande de vérification plutôt que de vous contenter d'insinuer. Ah, tant qu'on y est, contrairement à ce que je pensais, j'ai quand même fini par trouver une occasion où j'ai eu affaire à vous dans le passé, et une seule : en tant que Snowflake Fairy (d · c · b) dans Discussion:Guerre israélo-arabe de 1948-1949/Conflit judéo-arabe de 1947-1949. Je vous laisse à votre traque. sinusix (discuter) 24 février 2015 à 13:40 (CET)
- Vous n'êtes pas Ubixman. Et je n'ai pas dit que vous l'étiez. Vous êtes Cosinus55 et de facto, clairement, un contributeur qui n'est pas là pour contribuer sereinement. Vous attaquez d'autres contributeurs sur le bistro tout en disparaissant avec vos comptes jetables.
- C'est ce que je dénonçais ci-dessus.
- MrButler (discuter) 24 février 2015 à 18:54 (CET)
- « Vous êtes Cosinus55 » : pas plus, encore loupé. Mais comme je vous l'ai répété plusieurs fois, faites donc une demande. En fait je commence à avoir l'impression que vous prenez ça comme un jeu. Vous voulez jouer avec mes nerfs ? C'est bien enfantin. Et c'est pour ça que j'ai pris un autre pseudo : vous devrez chercher une autre tête de turc, désolé de vous décevoir. Par ailleurs, les comptes jetables, vous vous vantez vous-même de vous en être servi, mais si c'est les autres c'est mal, évidemment. Je n'ai jamais attaqué personne : pas même vous, qui tendez pourtant le bâton pour vous faire battre à longueur de pdd. Je ne suis pas sur Wikipédia pour ça, d'ailleurs ce n'est pas mon tempérament, de façon générale. Le vôtre peut-être, je me pose la question, mais honnêtement, je m'en fiche. sinusix (discuter) 24 février 2015 à 20:03 (CET)
- MrButler : Réponse: J'utilise un autre compte, pour ne pas vous donner l'occasion de me traquer. Manifestement, j'ai bien fait, puisque vous avez essayé. Merci de me conforter dans ma décision. J'ajoute que contrairement à toutes vos insinuations, je ne suis pas Ubixman. Si vous aviez une once d'objectivité, il vous aurait suffi de faire une demande de vérification plutôt que de vous contenter d'insinuer. Ah, tant qu'on y est, contrairement à ce que je pensais, j'ai quand même fini par trouver une occasion où j'ai eu affaire à vous dans le passé, et une seule : en tant que Snowflake Fairy (d · c · b) dans Discussion:Guerre israélo-arabe de 1948-1949/Conflit judéo-arabe de 1947-1949. Je vous laisse à votre traque. sinusix (discuter) 24 février 2015 à 13:40 (CET)
- Hégésippe Cormier : Un détail sur l'attitude de MrButler (d · c · b) dans les deux cas de révert que j'ai constatés : Lylvic (d · c · b) contribue massivement à des articles de physique, et ce depuis février 2007. MrButler contribue à Wikipédia depuis mars 2014, et n'a (pratiquement ?) jamais touché à autre chose qu'à des articles sur Israël et la Palestine, ou sujets connexes. Ce n'est évidemment pas une critique, mais ma curiosité me pousse à m'interroger sur ce qui l'a amené à réverter un edit sur la relativité générale, et un autre sur Taïwan. Sans doute une coïncidence si ce sont des edits de Lylvic, utilisateur qui a lui-même une discussion animée avec MrButler dans Discussion:Terrorisme islamiste ? Je suis ravi qu'on me rappelle les règles, comme quoi je n'ai pas à imposer une question en pdd. Dont acte. Mais j'ai fortement l'impression qu'il y a eu un dérapage, et il n'est pas de mon fait. Comme je l'ai écrit en pdd de MrButler : ce serait bien que les règlements de compte ne se répercutent pas sur l'espace encyclopédique (s'il faut vraiment être explicite : qu'il y ait des guerres d'édition sur les articles concernant le conflit isréalo-palestinien, ou d'ailleurs tout sujet d'actualité un peu « chaud », est déjà suffisamment pénible pour la réputation de l'encyclopédie, alors que dire si ces guerres d'édition débordent sur des sujets absolument pas politiques comme la physique ?). J'espère que le calme est revenu dans les esprits et que ça ne se reproduira pas. sinusix (discuter) 22 janvier 2015 à 10:30 (CET)