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Wikipédia:Le Bistro/29 août 2022

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Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 29 août 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 450 545 entrées encyclopédiques, dont 2 057 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 738 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 août :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Hello World !

Hier a vu l'arrivée de cette énorme traduction, sur une thématique non moins conséquente. Je ne trouve rien, à cette heure, à dire, autre que d'ajouter que je m'étonne de n'avoir pas "vu" les traductions précédentes. Son auteur est probablement à remercier et vous laisse le notifier si bon ou quand bon vous semble.

Bonne nuit ou bonne journée, même si je n'ai pas vraiment souhaité vous assommer proprement avec ce lien !

TigH (discuter) 29 août 2022 à 00:07 (CEST)[répondre]

Bonsoir, j’ai ajouté dans les notes le modèle {{Traduction/Référence}} qui permet d’afficher si un article vient d’une traduction et de créditer ses auteurs.
Sinon il reste tout un tas de liens cassés par l’outil de traduction à corriger.
Sinon oui, c’est un bon article, merci Notification Shloren. Chouette (discuter) 29 août 2022 à 03:22 (CEST)[répondre]
Bonjour. Il me semble que les impacts sur notre environnement lointain n'y sont pas abordés avec l'importance qu'ils méritent. - p-2022-08-s - обговорюва 29 août 2022 à 07:31 (CEST)[répondre]
Pas convaincue que le terme Homme dans l'intitulé — y compris avec une majuscule — soit nécessaire, j'ai regardé les IW, qui ont fait d'autres choix, d'autres avis ? --Pierrette13 (discuter) 29 août 2022 à 08:50 (CEST)[répondre]
Vingt-deux références dans le RI qui ne devrait en contenir aucune, c'est beaucoup ! — Cymbella (discuter chez moi). 29 août 2022 à 09:24 (CEST)[répondre]
C’est une traduction d’enwiki, leurs règles sont différentes concernant les références dans le RI.
Cependant c’est vrai qu’il faudrait corriger la mise en forme des références et descendre celles qui sont dans le RI. — Thibaut (discuter) 29 août 2022 à 09:30 (CEST)[répondre]
Le titre devrait comporter le mot négatif (Les aspects positifs ne semblent pas abordés). - p-2022-08-s - обговорюва 29 août 2022 à 09:40 (CEST)[répondre]
Nous avons maintenant : impact humain sur l'environnement, ....... causées directement ou indirectement par l'homme, du coup, la femme n'y est pour rien (Humain = femme+homme). On préserve le dernier "homme" ? ou on le remplace également par humain ? - p-2022-08-s - обговорюва 29 août 2022 à 09:45 (CEST)[répondre]
La discussion sur le titre est en cours ici : Special:Redirect/page/15157391#Renommage.
Voir aussi Droits de l’homme et [1] (sens I). — Thibaut (discuter) 29 août 2022 à 09:45 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je pense, en outre, que l'article Effets des croissances démographique et économique sur l'environnement (trop long, amha, il mériterait d'être renommé Effet de la surpopulation humaine sur l'environnement) devrait être évoqué dans cette discussuion car cette notion me semble cruciale pour mieux comprendre le problème. Cet article devrait d'ailleurs bénéficier d'une profonde relecture de diverses améliorations.--J-P C. Des questions ? 29 août 2022 à 09:49 (CEST)[répondre]

Quelle est la différence de périmètre et de sujet entre ces deux articles ? Pour ma part le sujet me parait (au moins) 90% le même, pour ne pas dire 100%. (contre le renommage : à partir de combien d'habitants la Terre est "surpeuplée" d'être humains ??, et c'est faire l'impasse sur une grosse partie de l'article qui concerne l'économie ) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 août 2022 à 09:53 (CEST)[répondre]
« à partir du moment » où des humains crèvent de faim et de soif... Tout simplement !--J-P C. Des questions ? 1 septembre 2022 à 08:47 (CEST)[répondre]
Il me semble que l'article Impact de l'Homme sur l'environnement est plus large, tandis que l'article Effets des croissances démographique et économique sur l'environnement se concentre sur l'aspect économique de la croissance humaine (démographique etc.). Chouette (discuter) 29 août 2022 à 10:03 (CEST)[répondre]
Il reste des problèmes de traduction majeurs : "espèces envahissantes", "pouvoir nucléaire", etc. Il faudrait aussi vérifier que toutes les notions signifient bien la même chose dans notre langue. Quant à l'absence totale de recours à la bibliographie francophone... HistoVG (discuter) 29 août 2022 à 10:14 (CEST)[répondre]
@Chouette bougonne quels sont les impacts de l'Homme sur l'environnement qui ne sont pas liés à des aspects démographiques ou économiques ? Ne sont-ils pas à au moins 90% de même périmètre ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 août 2022 à 10:47 (CEST)[répondre]
Quand tu jettes un papier par terre plutôt que dans la poubelle qui est juste à côté, quand tu pratiques le rodéo urbain, ... quand tu es ministre et que tu fais un aller et retour rapide en avion pour que l'on puisse voir à la télé que tu es venu apporter ton soutien aux sinistrés..... c'est ni économique, ni démographique. Plein d'exemples, on pourrait même en faire un long article ! 90%, peut-être. - p-2022-08-s - обговорюва 29 août 2022 à 10:54 (CEST)[répondre]
Pour la poubelle, cela n'a peu d'effet s'il y a peu d'êtres humains, et beaucoup s'il y en a beaucoup, c'est lié à la démographie. Pour les A/R, ou les rodéo, c'est sans impact notable sur l'environnement (pouillèmes de %) même si on peut le déplorer. Pas convaincu. Mais bon soit pour deux articles qui parlent du même sujet de deux manières différentes.. (dont l'un sans interwiki..) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 août 2022 à 11:27 (CEST)[répondre]
L’impact de l’homme sur l’environnement c’est population multiplié par empreinte environnementale de chacun des humains. Mais comme l’empreinte est très loin d’être égale ça fait une très grosse différence d’être nombreux dans un pays riche que nombreux dans un pays pauvre en terme d’impact global. Une terre avec l’impact environnemental d’un habitant du pays le plus riche du monde pour tous et un nombre d’habitants identique à la notre dépérirait à vitesse grand V, encore plus vite que la notre.
Mais il faut considérer aussi les aspects comme la biodiversité qui ne sont pas forcément très bien capturés par des modèles purement économiques ou démographiques vu que c’est rarement leur cœur de métier. — TomT0m [bla] 29 août 2022 à 21:04 (CEST)[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST Je comprends ce que vous voulez dire, mais les deux articles ont deux approches différentes, Impact de l'Homme sur l'environnement décrit plus ou moins exhaustivement les impacts sur l’environnement et renvoie à chaque pratique, quand c’est disponible, à un article détaillé. On a par exemple les effets sur la biodiversité, sur notre capacité de ressources etc.
Concernant l’article Effets des croissances démographique et économique sur l'environnement, il a plutôt comme axe d’expliquer les raisons (démographie, mode de développement, croissance, etc.) et les effets sur notre environnement, et donc en fait l’impact sur l’humanité ainsi que les questionnements d’adaptation qui vont avec.
Vous avez raison sur le fait que ces deux articles doivent être bien cadrés et il y a du boulot, mais je pense qu’ils abordent des sujets différents. Cordialement, Chouette (discuter) 29 août 2022 à 11:01 (CEST)[répondre]
Ce titre adopte un angle de vue bancal et lénifiant. La population humaine, même si elle n'augmentait pas, a un effet sur l'environnement. La production économique, même quand elle n'augmente pas ou qu'elle régresse, a un effet sur l'environnement. L'effet de leur croissance est simplement la croissance de leurs effets. Ce titre laisse entendre qu'une croissance nulle suffirait à éliminer les dégâts environnementaux : c'est loin d'être le cas ; par exemple, en 2020, la production mondiale a baissé mais le taux atmosphérique moyen de CO2 (ne pas confondre avec les émissions) a continué d'augmenter [2]. C'est en tout cas un point de vue très contestable que sous-entend et véhicule insidieusement ce titre. Et je pense donc que cet article devrait effectivement être renommé. Grasyop 29 août 2022 à 23:10 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour info une traduction de l'article a été demandée sur le bistro du 30 mai 2017, et le titre proposé était Effets de l'activité humaine sur l'environnement (en). Et la palette correspondante se nomme Modèle:Palette Impact anthropique sur l'environnement. --El Funcionario (discuter) 29 août 2022 à 14:00 (CEST)[répondre]

Besoin d'un article (suite)

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Bonjour. Je me permets d'intervenir ici une deuxième fois au sujet de l'article « A History of the Ottoman Fez before Mahmud II (ca. 1600–1800) » publié chez Brill (première intervention). Je le trouve dans La Bibiliothèque Wikipedia ici mais impossible de le télécharger. Est-ce que je dois faire quelque chose de spécial pour récupérer l'article. Je profite de mon message pour remercier Remy34 et SyntaxTerror. Cordialement, Atonabel (discuter) 29 août 2022 à 14:39 (CEST)[répondre]

J'ai réessayé avec ce lien, mais quand j'arrive sur la page de Brill ils veulent que je paye... et si j'essaye de me connecter via Wikimedia, je tombe sur cette page [3] où je suis censé choisir l'institution, mais aucun lien n'est chargé.
Notification Remy34 disait savoir comment faire. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 29 août 2022 à 15:39 (CEST)[répondre]
: J'ai réussi à y accéder en passant par ce lien premier item. Evidemment j'ai activé auparavant mon accès à la bibliothèque wikipedia (je ne peux pas te donner le lien direct car il comporte une clé qui te serait inutile). Le pdf est téléchargeable. HB (discuter) 29 août 2022 à 15:44 (CEST)[répondre]
Ô merci beaucoup, j'ai réussi à télécharger le PDF. Cette communauté est formidable. --Atonabel (discuter) 29 août 2022 à 16:30 (CEST)[répondre]
L'article est aussi disponible sur Academia. --Aiguades (discuter) 29 août 2022 à 16:50 (CEST)[répondre]

Appel à candidatures pour le siège communautaire du conseil d'administration de Wikimédia France

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Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite rappeler l'ouverture du dépot des candidatures pour le siège communautaire du conseil d'administration de Wikimédia France jusqu'au 05 septembre 2022 (à 23 h 59 CEST).

Vous trouverez l'intégralité des informations sur cette élection à cette page : m:Wikimédia France/Gouvernance/Siège communautaire . Hatonjan (discuter) 29 août 2022 à 17:21 (CEST)[répondre]

Suite à une discussion ancienne, je cherchais à quantifier l'évolution du nombre d'articles portant un lien vers la page Éric Zemmour. Le chiffre serait passé de 440 à 85 en quelques mois. [4]. Un peu étonnée par cette diminution drastique, j'ai été voir sur la page du Figaro quand il avait été retiré. Réponse : jamais, on trouve toujours un lien vers sa page. Même chose sur ses livres ou les émissions auxquelles il a participé, (par exemple Face à l'info).

Obtenez-vous les mêmes résultats (85 pages liées) et avez-vous une idée de pourquoi certains résultats n'apparaissent pas ? Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 18:23 (CEST)[répondre]

il y a 642 résultats. Pyb (discuter) 29 août 2022 à 18:50 (CEST)[répondre]
Conflit d’édition Bonjour @Pa2chant.bis, ta recherche est étrange, ton URL contient offset=0%7C13747834, j'ignore à quoi cela fait référence. Les seules références à offset que je connais sont :
Sans (cf. cette recherche), c'est 642. Avec cette recherche, on est plutôt à 600 pages avec lien interne direct. Idem via Pages liées (en sélection de liens). LD (d) 29 août 2022 à 18:52 (CEST)[répondre]
Conflit d’édition
Euh ? Je trouve 992 pages liées à la page Éric Zemmour ! Le lien que tu donnes ci-dessus ne comptabilise que la dernière page de résultats affichés par 100 ! — Cymbella (discuter chez moi). 29 août 2022 à 18:54 (CEST)[répondre]
Ah @Cymbella, c'est bien vu ça : offset aurait donc comme "sens" le numéro de page de la page spéciale. Émoticône LD (d) 29 août 2022 à 18:55 (CEST)[répondre]
Ah merci à vous trois, et en particulier Cymbella. En effet, offset s'affiche dans la barre de recherche quand on atteint la dernière page, comme ici, ce qui fait chez moi 500+492=992 pages, chiffre un peu volatil, mais déjà moins illogique que le 85 auquel je croyais après avoir cliqué sur le lien initial vers la page de résultats. --Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 19:06 (CEST)[répondre]
Donc 642 pour Pyb et LD, 992 pour Cymbella et moi. Un coup des chemtrails ? ^^ --Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 19:17 (CEST)[répondre]
642 dans le main, 992 tous espaces de noms confondus. l'Escogriffe (✉) 29 août 2022 à 19:28 (CEST)[répondre]
Encore raté pour les chemtrails. Merci l'Escogriffe. --Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 19:48 (CEST)[répondre]